記者｜王磬

編輯｜崔宇

兩年之前，我在英國(guó)格拉斯哥參加了聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)，聽(tīng)過(guò)一個(gè)印象深刻的演講。它來(lái)自于巴巴多斯的總理莫特利（Mia Mottley），一位極富個(gè)人魅力的女性政治家。她講了一個(gè)淺顯的道理：人人都知道氣候變化的風(fēng)險(xiǎn)，但對(duì)抗氣候變化需要錢(qián)，而窮國(guó)融資的成本太貴了，這是當(dāng)前氣候行動(dòng)止步不前的根本原因之一。

巴巴多斯是加勒比海上的一個(gè)島國(guó)，莫特利是該國(guó)第一位女性國(guó)家元首。這個(gè)年輕的國(guó)家賴(lài)以生存的是旅游業(yè)，歷史上幾乎沒(méi)有碳排放，但它卻是氣候變化的直接受害者。從颶風(fēng)到干旱，極端天氣的加劇摧毀了社會(huì)經(jīng)濟(jì)，它不得不向世界舉債。巴巴多斯國(guó)家債務(wù)占GDP的比率極高，是全世界債務(wù)負(fù)擔(dān)最重的國(guó)家之一。而發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家借貸成本的差別之大，也讓這一情況更加艱難。一個(gè)窮過(guò)要借入十年期的資金，所需付出的利率時(shí)常是富國(guó)的十倍、甚至更高。這背后的邏輯鏈條不難理解：窮國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)狀況不穩(wěn)定，還債能力不如富國(guó)，因此要付更高的利率，市場(chǎng)才愿冒風(fēng)險(xiǎn)、覺(jué)得有利可圖。但當(dāng)這種市場(chǎng)邏輯遇上氣候危機(jī)時(shí)，卻將地球的命運(yùn)置于不安之中。由于融資成本的天壤之別，窮國(guó)很難深度參與氣候行動(dòng)，因?yàn)闆](méi)有足夠堅(jiān)實(shí)的資金來(lái)支持。而氣候行動(dòng)如果缺少了窮國(guó)的參與，對(duì)整個(gè)星球來(lái)說(shuō)都將是一場(chǎng)災(zāi)難。

鑒于此，莫特利和她的幕僚佩爾紹德（Avinash Persaud）共同發(fā)起了一項(xiàng)倡議——“布里奇頓議程”（The Bridgetown Initiative）。布里奇頓是巴巴多斯的首都。通過(guò)這項(xiàng)倡議，他們希望改革國(guó)際金融體系，改善窮國(guó)的借貸條件。隨著疫情、戰(zhàn)爭(zhēng)、通貨膨脹、能源短缺、極端天氣等多重危機(jī)席卷全球，人們愈發(fā)意識(shí)到全球協(xié)作的必要性和緊迫性?！安祭锲骖D議程”獲得了諸多回響，從IMF到聯(lián)合國(guó)都對(duì)這項(xiàng)倡議表達(dá)了歡迎。法國(guó)總統(tǒng)馬克龍因此牽頭組織了新全球融資契約峰會(huì)，于今年6月在巴黎召開(kāi)，重點(diǎn)研討“布里奇頓議程”有關(guān)的落地方案。

在巴黎，我專(zhuān)訪(fǎng)了佩爾紹德。他被廣泛認(rèn)為是“布里奇頓議程”的總操盤(pán)手。他的職業(yè)身份橫跨多個(gè)領(lǐng)域：經(jīng)濟(jì)學(xué)出身，在金融業(yè)耕耘多年，現(xiàn)在是英國(guó)格雷沙姆大學(xué)的榮譽(yù)教授，受到莫特利的感召，加入了巴巴多斯政府擔(dān)任氣候特使。從一個(gè)銀行家變成了綠色發(fā)展主義者，佩爾紹德正在嘗試的，是用一個(gè)加勒比島國(guó)的力量，和全球?qū)箽夂虻臎Q心，修補(bǔ)和改革一個(gè)化石燃料時(shí)代的體系，創(chuàng)造一個(gè)更可持續(xù)的、更具想象力的新世界。

以下是專(zhuān)訪(fǎng)全文，刊發(fā)時(shí)有編輯。

【一問(wèn)】“布里奇頓議程”的核心是什么？

界面新聞：“布里奇頓議程”想傳達(dá)的核心信息是什么？它的根本創(chuàng)新是什么？

佩爾紹德：歷史上，70%的溫室氣體存量來(lái)自富國(guó)的排放。然而，如今每年63%的溫室氣體排放來(lái)自窮國(guó)。所以，要想拯救地球，窮國(guó)也需要同樣減少排放。但窮國(guó)減排需要資金，而窮國(guó)融資的成本比富國(guó)高太多，因此窮國(guó)減排有心無(wú)力?！安祭锲骖D議程”提出，可以通過(guò)改革國(guó)際金融體系來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。例如，降低窮國(guó)減排融資的成本，使低碳經(jīng)濟(jì)更有吸引力?！安祭锲骖D議程”的核心理念是，如果我們想徹底實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的轉(zhuǎn)變，窮國(guó)必須充分參與其中。

【二問(wèn)】為什么是氣候融資而不是發(fā)展援助？

界面新聞：“布里奇頓議程”倡導(dǎo)了一個(gè)全新的氣候金融體系。過(guò)去也存在發(fā)展融資等資助貧困國(guó)家的項(xiàng)目，但是富國(guó)和國(guó)際組織對(duì)發(fā)展融資抱有一種做慈善的心態(tài)。但氣候融資與之不同，可以通過(guò)金融工具，使各個(gè)參與方都從中受益。不過(guò)，氣候金融也存在它自身的一些風(fēng)險(xiǎn)。在你看來(lái)，為什么一定要以氣候金融的形式來(lái)做呢？

佩爾紹德：我們正在應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)是，為了解決氣候問(wèn)題，我們需要的金額如此之大。它大約是每年2.4萬(wàn)億美元，這是慈善機(jī)構(gòu)永遠(yuǎn)無(wú)法處理的數(shù)字已上線(xiàn)。目前全世界由政府對(duì)窮國(guó)提供的援助總額只有2000億美元，只有我們所需的十二分之一。這件事無(wú)法以任何其他方式融資。

我職業(yè)生涯的前半程都在私營(yíng)部門(mén)工作，后來(lái)轉(zhuǎn)到了公共部門(mén)。不難看出，環(huán)境融資曾經(jīng)以政府的環(huán)境部門(mén)為中心，因?yàn)樗?jīng)只是氣候變化問(wèn)題，只有關(guān)心環(huán)境的人才會(huì)擔(dān)心。而因?yàn)槲业慕鹑诒尘?，我很容易就看出，這本質(zhì)上是一個(gè)融資問(wèn)題，而不是一個(gè)環(huán)境問(wèn)題。因?yàn)槿藗円呀?jīng)明白氣候正在變暖了，也許10年前人們不認(rèn)同這一點(diǎn)，但現(xiàn)在你不再需要解釋氣候危機(jī)的概念了，人們對(duì)于亟待解決的問(wèn)題已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)，而現(xiàn)在的問(wèn)題是沒(méi)有相應(yīng)的資金，特別是在最貧窮的國(guó)家。如果沒(méi)有足夠的資金，不僅很難實(shí)現(xiàn)改變，而且實(shí)際上可能會(huì)減緩經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而窮國(guó)需要盡可能多的增長(zhǎng)。綜上，我很容易就確定了融資是根本問(wèn)題。我意識(shí)到，坐在那里尋求援助不會(huì)解決問(wèn)題，因?yàn)槲覀冃枰慕痤~是現(xiàn)有援助金額的12倍。援助可能會(huì)增加10%或12%，但是不可能增加12倍。我們要用不同的方式為解決方案提供資金，以獲得2.4萬(wàn)億美元的天文數(shù)字?？傊?，我從我的金融經(jīng)驗(yàn)中受益，將其確定為一個(gè)可以解決的關(guān)鍵問(wèn)題。

“布里奇頓議程”所倡導(dǎo)的金融體系可以將2.4萬(wàn)億美元援助轉(zhuǎn)移到氣候融資領(lǐng)域，幫助窮國(guó)在事后處理氣候損失和損害。通常，在大洪水之后，最貧窮的社群需要迅速重建家園，我們不能指望他們有資金重建家園或者有保險(xiǎn)。無(wú)論如何，氣候變化是一個(gè)無(wú)法為之保險(xiǎn)的事件，因?yàn)樵絹?lái)越多的保險(xiǎn)公司可能放棄提供這種服務(wù)。這是“布里奇頓議程”的第一部分。

其次，需要讓私營(yíng)部門(mén)和私人儲(chǔ)蓄參與進(jìn)來(lái)。私營(yíng)部門(mén)的資金會(huì)流向有利可圖的地方，諸如太陽(yáng)能農(nóng)場(chǎng)、風(fēng)力水力發(fā)電、能源轉(zhuǎn)型等領(lǐng)域，只要有營(yíng)收，就可以引入私營(yíng)部門(mén)的資金。這要求我們幫助發(fā)展中國(guó)家降低投資成本。我們正在推動(dòng)擔(dān)保制度的理念，為私人投資者投資于綠色項(xiàng)目的資金擔(dān)保外匯風(fēng)險(xiǎn)。這是氣候融資的第二部分。

第三部分是那些無(wú)法創(chuàng)收但可以節(jié)省開(kāi)支的項(xiàng)目。對(duì)于可以節(jié)省開(kāi)支的項(xiàng)目，各國(guó)可以事前借貸，并以節(jié)省下來(lái)的開(kāi)支來(lái)支付利息。這方面的一個(gè)例子是借貸以建設(shè)更好的排水和防洪設(shè)施、更堅(jiān)固的海堤，隨著海平面上升，這將為未來(lái)節(jié)省開(kāi)支。但我們現(xiàn)在需要窮國(guó)更加有韌性，而且刻不容緩，這意味著這將產(chǎn)生一筆不小的債務(wù)。因此，我們需要多邊開(kāi)發(fā)銀行，如世界銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行或亞洲基礎(chǔ)設(shè)施銀行等參與進(jìn)來(lái)，我們需要這些銀行提供比目前金額增加三倍的貸款，并以非常低的利率提供長(zhǎng)期貸款。我們需要上述銀行獲得更多的資本和資源來(lái)做到這一點(diǎn)。中國(guó)是其中一些金融機(jī)構(gòu)的重要股東，因此，我們需要中國(guó)與所有其他股東一起向這些開(kāi)發(fā)銀行投入更多的資金和資本，各方都應(yīng)該按照自己的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，以相同的比例、相同的利率投入資金。如此一來(lái)，我們可以更具韌性。

總之，讓私營(yíng)部門(mén)做賺錢(qián)的事情，讓開(kāi)發(fā)銀行做不賺錢(qián)但能在未來(lái)節(jié)省開(kāi)支的事情，此外，必須提高稅收，并將援助用于那些不產(chǎn)生營(yíng)收也不涉及節(jié)約的項(xiàng)目，后者通常與氣候損失和損害有關(guān)。

我們必須考慮清楚亟待解決的問(wèn)題究竟是什么。關(guān)鍵是人們不清楚環(huán)境問(wèn)題的嚴(yán)重性嗎？可能10年前是這樣，但今時(shí)不同往日了。是我們沒(méi)有相應(yīng)的技術(shù)嗎？我們確實(shí)有技術(shù)，太陽(yáng)能、風(fēng)能和水力發(fā)電可以改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，可以節(jié)約更多能源，可以轉(zhuǎn)向更多的電動(dòng)汽車(chē)，中國(guó)是最大的電動(dòng)汽車(chē)生產(chǎn)國(guó)和用戶(hù)國(guó)之一?？傊覀儞碛屑夹g(shù)，但我們?nèi)鄙俚氖琴Y金。所需的資金就在那里，我們需要的是重新定向資金。在過(guò)去13年中富國(guó)花費(fèi)了大約25萬(wàn)億美元回購(gòu)自己的政府債券，而我們僅僅要求2.4萬(wàn)億美元。如果富國(guó)能回購(gòu)為轉(zhuǎn)型提供資金的政府債券，那么全球轉(zhuǎn)型就已經(jīng)完成了一半。

【三問(wèn)】加勒比島國(guó)巴巴多斯何以成為領(lǐng)導(dǎo)者？

界面新聞：是什么促使巴巴多斯成為這項(xiàng)倡議的領(lǐng)導(dǎo)者？巴巴多斯期待在氣候行動(dòng)中扮演的角色是什么？

佩爾紹德：2017年，我們加勒比地區(qū)經(jīng)歷了一個(gè)可怕的颶風(fēng)季。如今的巴巴多斯總理米婭·莫特利（Mia Motley）——她當(dāng)時(shí)還是反對(duì)黨總理——鼓勵(lì)我去多米尼克考察。多米尼克在颶風(fēng)季節(jié)遭受了嚴(yán)重的損失，在四個(gè)小時(shí)內(nèi)損失了200%的國(guó)民收入。從那時(shí)起，我們開(kāi)始研究氣候，是什么導(dǎo)致了這些問(wèn)題，以及如何阻止它。因?yàn)槊磕昊蛎扛魩啄昃鸵虼藫p失200%的國(guó)民收入是不可接受的。從那以后，我們巴巴多斯也一直遭受?chē)?yán)重的氣候變化問(wèn)題，海平面一直在上升。我們還經(jīng)歷了大量的洪水以及更長(zhǎng)的旱季，這實(shí)際上意味著本地農(nóng)民更難為公眾生產(chǎn)食物。

作為赤道附近的一個(gè)小島，巴巴多斯在氣候問(wèn)題上就是“礦井里的金絲雀”。我們即將看到巴巴多斯的海平面上升到史上最高水平，這將對(duì)一個(gè)島嶼產(chǎn)生重大影響，而我們大多數(shù)人在島嶼附近的海岸附近生活和工作。我們一直在研究這個(gè)問(wèn)題，并意識(shí)到我們不可能僅僅為自己爭(zhēng)取到新鮮空氣，我們必須拯救地球。因此，雖然我們是一個(gè)小國(guó)，但我們有一個(gè)大計(jì)劃。我們發(fā)現(xiàn)許多國(guó)家只為自己制定計(jì)劃，但沒(méi)有對(duì)世界制定計(jì)劃，但是你無(wú)法就氣候?yàn)樽约褐贫ㄓ?jì)劃，因?yàn)椴淮嬖谑裁础靶夂颉?，全人?lèi)共享同一個(gè)氣候。

【四問(wèn)】如何理解氣候危機(jī)與多重危機(jī)的關(guān)系？

界面新聞：氣候損失和損害給人類(lèi)社會(huì)帶來(lái)的危害是毋庸置疑的，但是，人們也同時(shí)遭受著其他類(lèi)型的危機(jī)，比如烏克蘭正在進(jìn)行的戰(zhàn)爭(zhēng)等等。各項(xiàng)議題之間存在某種緊張關(guān)系，我想知道你打算如何在無(wú)數(shù)重大議題之間為“布里奇頓議程”打開(kāi)一片空間？

佩爾紹德：這很有挑戰(zhàn)性，但我們別無(wú)選擇。去年，3300萬(wàn)巴基斯坦人無(wú)家可歸，27000所學(xué)校被淹沒(méi)，氣候危機(jī)比世界上發(fā)生的任何事情都緊急得多。如果各國(guó)不能在國(guó)際上對(duì)此做出回應(yīng)，那么我們就不能指望任何人關(guān)心對(duì)我們各自重要的事情。氣候問(wèn)題是全人類(lèi)的問(wèn)題。為了解決我們的時(shí)代問(wèn)題，我們需要國(guó)際合作。世界上第二大碳排放國(guó)是印度，印度也經(jīng)歷了轉(zhuǎn)型，我們不希望印度、印度尼西亞和巴基斯坦說(shuō)，我們不會(huì)做任何事情，因?yàn)闆](méi)有人關(guān)心我們的問(wèn)題。

我認(rèn)為，當(dāng)前的環(huán)境帶來(lái)了一種緊迫感，如果我們不共同行動(dòng)，世界就會(huì)分裂。無(wú)論是烏克蘭危機(jī)、新冠疫情還是氣候問(wèn)題，我們都在世界的反應(yīng)中看到了這一點(diǎn)。我認(rèn)為，“布里奇頓議程”正是這種緊迫感的一種映照。沿著布里奇頓金融體系的思路，人們更愿意尋找有助于私營(yíng)部門(mén)進(jìn)入發(fā)展中國(guó)家的方案，使開(kāi)發(fā)銀行規(guī)模更大的方案，如何制定新的稅收來(lái)彌補(bǔ)氣候損失和損害對(duì)航運(yùn)排放征稅……等等。

【五問(wèn)】氣候融資與發(fā)展債務(wù)該如何平衡？

界面新聞：一方面，我們需要為應(yīng)對(duì)氣候變化提供資金；但另一方面，發(fā)展不平衡帶來(lái)的問(wèn)題仍然存在，很多發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)負(fù)債累累。你認(rèn)為兩個(gè)問(wèn)題是否相互關(guān)聯(lián)？有沒(méi)有一個(gè)兩全其美的解決方案？

佩爾紹德：二者相互關(guān)聯(lián)。首先，應(yīng)對(duì)氣候變化令許多發(fā)展中國(guó)家的債務(wù)水平激增。建立韌性和處理氣候損失和損害都會(huì)增加債務(wù)水平并使債務(wù)問(wèn)題惡化。這也告訴我們，無(wú)論你有什么應(yīng)對(duì)氣候變化的解決方案，不管是使我們的國(guó)家更具韌性，還是通過(guò)轉(zhuǎn)向可再生能源來(lái)緩解氣候問(wèn)題……都必須以非債務(wù)方式融資，而不能以大大增加債務(wù)的方式融資。即使融資涉及新增債務(wù)，也必須是廉價(jià)和長(zhǎng)期的債務(wù)，因?yàn)榇丝贪l(fā)展中國(guó)家已經(jīng)負(fù)債累累。所以解決方案需要盡可能多地以非債務(wù)方式實(shí)現(xiàn)。例如，要為氣候損失和損害提供資金，我們需要國(guó)際基金，也許可以通過(guò)對(duì)全球石油和碳排放征稅為此提供資金。再例如，我們需要鼓勵(lì)私營(yíng)部門(mén)盡可能多地為減緩氣候變化的可再生能源提供資金。如此一來(lái)，就不會(huì)給政府特別是發(fā)展中國(guó)家政府帶來(lái)更多的債務(wù)。要做到這一點(diǎn)，（私營(yíng)部門(mén)）需要獲得一些保證，以減少其面臨的風(fēng)險(xiǎn)。

今年新契約融資峰會(huì)的一個(gè)重大發(fā)展，是贊比亞與中國(guó)和其他債權(quán)人達(dá)成了重組63億美元貸款的協(xié)議，加納已與銀行達(dá)成了重組13.6億美元債券的協(xié)議?！栋屠鑵f(xié)定》有助于疏通關(guān)于債務(wù)重組的障礙，我也希望本次案例能為未來(lái)的債務(wù)重組開(kāi)發(fā)新模式。關(guān)鍵是債務(wù)水平需要保持在可負(fù)擔(dān)的范圍內(nèi)。許多發(fā)展中國(guó)家因新冠疫情而債務(wù)水平上升，最近美國(guó)利率上調(diào)，使它們目前的債務(wù)水平更加難以承受。過(guò)去，包括中國(guó)在內(nèi)的主要債權(quán)人之間對(duì)此存在分歧。這一次我們本著良好的精神達(dá)成了協(xié)議，我也希望未來(lái)能夠繼續(xù)實(shí)現(xiàn)類(lèi)似的成就。

【六問(wèn)】富國(guó)與窮國(guó)應(yīng)分別承擔(dān)什么責(zé)任？

界面新聞：你提到了不同的利益相關(guān)者，各國(guó)政府、私營(yíng)部門(mén)、具有金融功能的國(guó)際組織等等。在您看來(lái)，在理想情況下，誰(shuí)應(yīng)該負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)？不同的利益相關(guān)者應(yīng)該扮演什么樣的角色？

佩爾紹德：所有人都必須參與其中?！安祭锲骖D議程”要求我們都必須承擔(dān)責(zé)任，發(fā)展中國(guó)家也需要參與，甚至需要在轉(zhuǎn)型中走得更遠(yuǎn)。中國(guó)在快速轉(zhuǎn)型方面處于領(lǐng)先地位。而中國(guó)能夠比其他國(guó)家、尤其是其他窮國(guó)走得更快，是因?yàn)橹袊?guó)的投資成本更低，中國(guó)政府和銀行降低了投資成本。我們需要其他發(fā)展中國(guó)家去做類(lèi)似的事情，而如果富國(guó)希望發(fā)展中國(guó)家快速行動(dòng)，富國(guó)必須發(fā)揮其作用，幫助降低發(fā)展中國(guó)家的投資成本。這就是我們可以期待的相對(duì)位置，窮國(guó)在災(zāi)后建立投資韌性，它們需要外界幫助來(lái)做到這一點(diǎn)。我們需要吸引私營(yíng)部門(mén)參與發(fā)展中國(guó)家的這些項(xiàng)目。

有的人認(rèn)為，是富國(guó)的歷史排放造成了氣候問(wèn)題。但是，如果我們一味等待富國(guó)處理它，那么地球的空間就會(huì)耗盡。富國(guó)已經(jīng)用完了全球85%的碳預(yù)算，我們正在達(dá)到物理、生物和化學(xué)極限。因此，我們不能坐等其他國(guó)家行動(dòng)，我們都必須采取行動(dòng)。我們作為發(fā)展中國(guó)家可以要求的是，讓發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)椭覀儾扇⌒袆?dòng)，比如通過(guò)為氣候損失和損害籌集資金，增加開(kāi)發(fā)銀行的貸款金額從而降低發(fā)展中國(guó)家的投資成本。除此之外沒(méi)有拯救地球的捷徑。

【七問(wèn)】中國(guó)在全球氣候行動(dòng)中的作用幾何？

界面新聞：6月底，巴巴多斯總理莫特利來(lái)華進(jìn)行訪(fǎng)問(wèn)，中國(guó)和巴巴多斯在經(jīng)濟(jì)和氣候方面有很多合作。你認(rèn)為中國(guó)在全球氣候行動(dòng)中還可以發(fā)揮什么樣的作用？

佩爾紹德：我認(rèn)為中國(guó)可以發(fā)揮巨大的作用。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，這也是它成為世界上最大的工廠(chǎng)之一的重要原因。中國(guó)是發(fā)展中世界的領(lǐng)導(dǎo)者，也是最大的碳排放國(guó)。

作為重要的利益相關(guān)者，中國(guó)需要在與多邊開(kāi)發(fā)銀行合作的過(guò)程中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。我們需要這些銀行扮演更加重要的角色，中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持向這些銀行投入更多資金，并相應(yīng)地獲得更高的地位和更高的影響力。中國(guó)還需要鼓勵(lì)投資者進(jìn)入發(fā)展中國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)也將從中受益——其中多數(shù)投資者將在投資發(fā)展中國(guó)家的太陽(yáng)能農(nóng)場(chǎng)時(shí)從中國(guó)購(gòu)買(mǎi)太陽(yáng)能板和電池。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)最困難但至關(guān)重要的事情是，在增加國(guó)際稅收以幫助彌補(bǔ)氣候損失和損害這方面，中國(guó)可以發(fā)揮重要的領(lǐng)導(dǎo)作用。中國(guó)本身正面臨著氣候損失和損害，世界上一些最貧窮的國(guó)家也是如此，為此我們每年需要1000億美元的基金。發(fā)展中國(guó)家傾向于認(rèn)為只有富國(guó)才應(yīng)該為此提供資金。但我認(rèn)為，富國(guó)固然應(yīng)該發(fā)揮主要作用，但對(duì)我們發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，不參與進(jìn)來(lái)是不負(fù)責(zé)任的。我希望讓中國(guó)能夠參與到國(guó)際稅收的制定中來(lái)。應(yīng)該對(duì)金融交易征收國(guó)際稅嗎？應(yīng)該征收國(guó)際航運(yùn)稅嗎？我們需要稅收來(lái)增加收入以彌補(bǔ)氣候損失和損害，如果對(duì)石油和煤炭的進(jìn)出口征收國(guó)際稅，這將對(duì)中國(guó)產(chǎn)生重大影響，因?yàn)橹袊?guó)是煤炭的主要進(jìn)口國(guó)。我同意氣候變化是由富國(guó)造成的，它們?cè)斐闪俗罡叩臍v史排放總量；但如果我們堅(jiān)持發(fā)展中國(guó)家不負(fù)任何責(zé)任，確實(shí)無(wú)助于達(dá)成一項(xiàng)全球協(xié)議。

【八問(wèn)】目前最關(guān)注的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是什么？

界面新聞：全球范圍內(nèi)，你現(xiàn)在最關(guān)注的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是什么？

佩爾紹德：我們正在努力解決的難題之一是如何提高全球生產(chǎn)力。事實(shí)上，生產(chǎn)力正在世界范圍內(nèi)下降，而政府負(fù)債累累，提升經(jīng)濟(jì)影響的能力因此受限。在這種情況下，氣候議題為全球工業(yè)戰(zhàn)略提供了機(jī)會(huì)，因?yàn)闅夂騿?wèn)題需要大量的投資。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)自投資，邁向更可持續(xù)的未來(lái)需要大量投資，這可能是一個(gè)增長(zhǎng)的解決方案。另一方面，我們需要以可持續(xù)的方式發(fā)展經(jīng)濟(jì)。中國(guó)一度支撐著世界經(jīng)濟(jì)，但即使是中國(guó)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度也已經(jīng)開(kāi)始放緩。我們必須捫心自問(wèn)，未來(lái)增長(zhǎng)的引擎是什么？我困惑的另一件事是，我們?cè)鯓硬拍軗碛幸粋€(gè)開(kāi)放的國(guó)際貿(mào)易體系？世界正在退回到一種堡壘心態(tài)，各國(guó)不但不愿進(jìn)行跨國(guó)貿(mào)易，甚至正在阻止國(guó)際貿(mào)易。我認(rèn)為，雖然各國(guó)有各自本土的優(yōu)先事項(xiàng)，但沒(méi)有比貿(mào)易更好的增長(zhǎng)平臺(tái)了，我們需要保持交易系統(tǒng)的開(kāi)放。

【九問(wèn)】目前最關(guān)注哪三個(gè)國(guó)家？

界面新聞：從經(jīng)濟(jì)角度，可以舉例說(shuō)明你正在密切關(guān)注的三個(gè)國(guó)家嗎？

佩爾紹德：當(dāng)今全球增長(zhǎng)最重要的三個(gè)國(guó)家是中國(guó)、美國(guó)和印度，我確實(shí)花了很多時(shí)間關(guān)注這三個(gè)國(guó)家。

【十問(wèn)】在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域看到的一個(gè)積極趨勢(shì)是什么？

界面新聞：你能和我們分享一下你現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面看到的積極變化嗎？

佩爾紹德：世界變得越來(lái)越富裕，所以我們的物質(zhì)需求正在減少。隨著在物質(zhì)上變得更充足，人們不需要像過(guò)去那樣擔(dān)心住所和食物，因而開(kāi)始花更多的時(shí)間思考其他能給我們帶來(lái)滿(mǎn)足感的事情。這可能包括文化類(lèi)的東西，比如音樂(lè)、寫(xiě)作、娛樂(lè)和閱讀。對(duì)我來(lái)說(shuō)，投資文化產(chǎn)業(yè)是最有趣的和最積極的未來(lái)發(fā)展。這不一定是某個(gè)單一的文化舉措，而是一種全球現(xiàn)象。我正從加勒比地區(qū)與你交談，這里作為全球音樂(lè)出口國(guó)是獨(dú)一無(wú)二的，創(chuàng)造了多種獨(dú)特的音樂(lè)形式，比如雷鬼、卡呂普索、索卡等，加勒比地區(qū)向全世界出口文化產(chǎn)品。我相信，如果我們對(duì)文化產(chǎn)品和貿(mào)易進(jìn)行更充足的投資，我們都會(huì)過(guò)上更充實(shí)的生活。