記者 王珍 辛圓

今年兩會上，新質(zhì)生產(chǎn)力不出意料地寫進(jìn)了《政府工作報告》，并被列為2024年十大工作任務(wù)之首，引起各界的深切關(guān)注。

復(fù)旦大學(xué)特聘教授、馬克思主義研究院副院長周文在接受界面新聞專訪時表示，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的核心在于實現(xiàn)原創(chuàng)性、關(guān)鍵性、顛覆性技術(shù)的突破，這需要我們集中力量攻克短板與瓶頸，單憑市場機(jī)制難以達(dá)到這一目標(biāo)，政府在此過程中必須發(fā)揮主導(dǎo)作用，采取積極行動。

“政府有為、市場有效，將更好助力新質(zhì)生產(chǎn)力的形成。在此過程中，政府應(yīng)定位為推動發(fā)展的主角，而非配角。”他說。

另一方面，他指出，技術(shù)的轉(zhuǎn)化與產(chǎn)業(yè)化需要依托市場機(jī)制?！凹夹g(shù)的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)交由市場來高效完成，這是政府無法替代的。我們既要避免完全市場化的傾向，也要防止政府過度干預(yù)。”

周文還表示，構(gòu)建適應(yīng)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，需要深化體制改革，特別是在市場經(jīng)濟(jì)、金融和科技領(lǐng)域，這將有助于釋放生產(chǎn)力的潛能，推動社會主義經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展。

他特別指出，必須認(rèn)識到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)并非必然等同于落后產(chǎn)業(yè)，應(yīng)以辯證、全面的視角看待傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，運用新質(zhì)生產(chǎn)力與新技術(shù)對其進(jìn)行改造升級，而非簡單拋棄。

“過去，我們曾一度將傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)簡單地等同于落后產(chǎn)業(yè)，這種理解上的偏差導(dǎo)致了對其的片面看待和不當(dāng)處置。然而，經(jīng)過多年的實踐，我們逐漸認(rèn)識到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)并非必然等同于落后，而是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的堅實基礎(chǔ)和重要支撐。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如同汽車的底盤，厚重而穩(wěn)固，支撐著中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)步前行?！彼f。

以下是界面新聞?wù)淼牟稍L實錄：

界面新聞：今年兩會上，新質(zhì)生產(chǎn)力不出意料地寫進(jìn)了《政府工作報告》，引起各界的深切關(guān)注。首先請您談一談什么是新質(zhì)生產(chǎn)力？和傳統(tǒng)生產(chǎn)力的區(qū)別在哪里？傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)能否借著新質(zhì)生產(chǎn)力的“東風(fēng)”重新煥發(fā)青春？

周文：按照馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)基本原理，生產(chǎn)力就是人類改造自然和征服自然的能力。生產(chǎn)力是推動社會進(jìn)步的最活躍、最革命的要素，生產(chǎn)力發(fā)展是衡量社會發(fā)展的帶有根本性的標(biāo)準(zhǔn)。社會主義的根本任務(wù)是解放和發(fā)展社會生產(chǎn)力。在生產(chǎn)力的諸要素中，不但包括人的因素，更包括生產(chǎn)工具和勞動資料。歷史唯物主義認(rèn)為，物質(zhì)生產(chǎn)力是全部社會生活的物質(zhì)前提，同生產(chǎn)力發(fā)展階段相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系的總和構(gòu)成社會經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

今天，新的物質(zhì)生產(chǎn)力，正在信息化、智能化等條件下形成。馬克思曾說“生產(chǎn)力中也包括科學(xué)”，鄧小平同志也明確指出“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”。生產(chǎn)力的躍升是一個從量變到質(zhì)變的過程。當(dāng)關(guān)鍵性技術(shù)實現(xiàn)突破、發(fā)生質(zhì)變時，必然引發(fā)生產(chǎn)力核心因素的變革，從而產(chǎn)生新質(zhì)生產(chǎn)力。新質(zhì)生產(chǎn)力是以科技創(chuàng)新為主導(dǎo)、實現(xiàn)關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)突破而產(chǎn)生的生產(chǎn)力。沒有科技發(fā)展的關(guān)鍵性突破，就沒有新質(zhì)生產(chǎn)力，因此，先進(jìn)科技是新質(zhì)生產(chǎn)力生成的內(nèi)在動力。

新質(zhì)生產(chǎn)力的關(guān)鍵是“新”與“質(zhì)”。所謂“新”，指新質(zhì)生產(chǎn)力不同于一般意義上的傳統(tǒng)生產(chǎn)力，是以新技術(shù)、新經(jīng)濟(jì)、新業(yè)態(tài)為主要內(nèi)涵的生產(chǎn)力。所謂“質(zhì)”，強(qiáng)調(diào)把創(chuàng)新驅(qū)動作為生產(chǎn)力的關(guān)鍵要素，以實現(xiàn)自立自強(qiáng)的關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)突破為龍頭的生產(chǎn)力躍升。因此，新質(zhì)生產(chǎn)力是科技創(chuàng)新在其中發(fā)揮主導(dǎo)作用的生產(chǎn)力，高效能、高質(zhì)量，區(qū)別于依靠大量資源投入、高度消耗資源能源的生產(chǎn)力發(fā)展方式，是擺脫了傳統(tǒng)增長路徑、符合高質(zhì)量發(fā)展要求的生產(chǎn)力，是數(shù)字時代更具融合性、更體現(xiàn)新內(nèi)涵的生產(chǎn)力。

黨的二十大報告明確提出我國已經(jīng)“進(jìn)入創(chuàng)新型國家行列”，這一方面提醒我們，不要用傳統(tǒng)的、過時的眼光來看待工作中的困難和發(fā)展難題，要看到我們已經(jīng)取得一定的成就；另一方面也提醒我們，目前我國只是進(jìn)入創(chuàng)新型國家“行列”，而不是“前列”，著眼于中華民族偉大復(fù)興的宏偉目標(biāo)，我們還需要進(jìn)一步破解發(fā)展中遇到的難題挑戰(zhàn)。

而在實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程中，我們面臨的最大挑戰(zhàn)就是以美國為首的西方對中國關(guān)鍵核心技術(shù)上的“卡脖子”。當(dāng)前，我們在原創(chuàng)性關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)上的短板，制約了中國的全局發(fā)展。按照黨的二十大報告中的目標(biāo)，到2035年，我國要“進(jìn)入創(chuàng)新型國家前列”，因此必須要突破原創(chuàng)性關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)的短板障礙。

從時代背景的這個意義上，我們才能準(zhǔn)確把握新質(zhì)生產(chǎn)力的“新”。它并不是指一般的科技創(chuàng)新和創(chuàng)新驅(qū)動，所謂科技創(chuàng)新和創(chuàng)新驅(qū)動，只是代表了“質(zhì)”，而“新”則是在原創(chuàng)性關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)的突破上，如果不突破原創(chuàng)性關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)，新質(zhì)生產(chǎn)力的“新”無法體現(xiàn)。

因此，我們就可以看到，如果沒有科技創(chuàng)新和創(chuàng)新驅(qū)動，就沒有新質(zhì)生產(chǎn)力的“質(zhì)”；而沒有原創(chuàng)性關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)的突破，也就沒有新質(zhì)生產(chǎn)力在“質(zhì)”的基礎(chǔ)上的“新”。只有立足時代背景，我們才能更準(zhǔn)確全面地把握總書記所提出的新質(zhì)生產(chǎn)力的概念。

界面新聞： “新質(zhì)生產(chǎn)力”一詞最早是中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習(xí)近平在2023年9月新時代推動?xùn)|北全面振興座談會上提出的?？倳洰?dāng)時強(qiáng)調(diào)“積極培育新能源、新材料、先進(jìn)制造、電子信息等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，積極培育未來產(chǎn)業(yè)，加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力，增強(qiáng)發(fā)展新動能”。這一概念的提出具有哪些重大意義？

周文：首先，新質(zhì)生產(chǎn)力的提出，帶來的是發(fā)展命題，也是改革命題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展離不開科學(xué)技術(shù)的突破，科學(xué)技術(shù)的每一次突破，都是推動舊生產(chǎn)力體系逐步瓦解和新質(zhì)生產(chǎn)力體系逐步形成的動力。當(dāng)今世界，新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革深入發(fā)展，全球進(jìn)入一個創(chuàng)新密集時代。哪個國家率先在關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)方面取得突破，形成新質(zhì)生產(chǎn)力，哪個國家就能夠塑造未來發(fā)展新優(yōu)勢，贏得全球新一輪發(fā)展的戰(zhàn)略主動權(quán)。

歷史的教訓(xùn)、現(xiàn)實的趨勢都啟示我們，在強(qiáng)國建設(shè)、民族復(fù)興的新征程，我們必須堅定不移推動高質(zhì)量發(fā)展，提高自主創(chuàng)新能力，盡快形成新質(zhì)生產(chǎn)力，如此才能在激烈的國際競爭中真正掌握發(fā)展主動權(quán)。近年來，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨復(fù)雜的內(nèi)外部環(huán)境，無論是當(dāng)前提振信心、推動經(jīng)濟(jì)回升向好，還是在未來發(fā)展和國際競爭中贏得戰(zhàn)略主動，關(guān)鍵都在科技創(chuàng)新，重點在關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)的突破。

其次，新質(zhì)生產(chǎn)力的提出，體現(xiàn)了以科技創(chuàng)新推動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，以產(chǎn)業(yè)升級構(gòu)筑新競爭優(yōu)勢、贏得發(fā)展主動權(quán)的信心和決心。2023年7月，習(xí)近平總書記在江蘇考察時強(qiáng)調(diào)：“高科技園區(qū)在科技自立自強(qiáng)中承擔(dān)著重大而光榮的歷史使命，要加強(qiáng)科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新對接，加強(qiáng)以企業(yè)為主導(dǎo)的產(chǎn)學(xué)研深度融合，提高科技成果轉(zhuǎn)化和產(chǎn)業(yè)化水平，不斷以新技術(shù)培育新產(chǎn)業(yè)、引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)升級?！?/span>

具體而言，新質(zhì)生產(chǎn)力的形成有助于搶占發(fā)展制高點。新質(zhì)生產(chǎn)力的形成和發(fā)展，離不開源源不斷的技術(shù)創(chuàng)新和科學(xué)進(jìn)步的支撐。要搶占發(fā)展制高點，就必須重視基礎(chǔ)研究和高新技術(shù)研發(fā)，加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，推動科技創(chuàng)新。同時要加強(qiáng)國際合作，處理好開放式創(chuàng)新與科技自立自強(qiáng)的關(guān)系，吸收全球先進(jìn)技術(shù)和管理經(jīng)驗，提高自主創(chuàng)新能力。

新質(zhì)生產(chǎn)力的形成有助于培育競爭新優(yōu)勢。在新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新領(lǐng)域、新賽道上，我國已經(jīng)取得了一定的發(fā)展成就，具備了較好的基礎(chǔ)和條件，包括在人才、技術(shù)、資本等方面積累的優(yōu)勢，以及在市場規(guī)模、產(chǎn)業(yè)體系等方面的優(yōu)勢。推動形成新質(zhì)生產(chǎn)力，要求堅持深化改革開放，強(qiáng)化體制機(jī)制創(chuàng)新，從而提升產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)整體競爭力，培育產(chǎn)業(yè)競爭新優(yōu)勢。

新質(zhì)生產(chǎn)力的形成有助于蓄積發(fā)展新動能。在當(dāng)前復(fù)雜多變的國內(nèi)外形勢下，推動形成新質(zhì)生產(chǎn)力，當(dāng)務(wù)之急是千方百計激活創(chuàng)新主體，更為充分地發(fā)揮企業(yè)在科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中的主體作用，使之成為創(chuàng)新要素集成、創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化的生力軍，打造科技、產(chǎn)業(yè)、金融等緊密結(jié)合的創(chuàng)新體系，從而為實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展提供強(qiáng)大動力和支撐。

第三，新質(zhì)生產(chǎn)力的提出，是馬克思主義生產(chǎn)力理論的發(fā)展和創(chuàng)新，是馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的中國化時代化。

總書記強(qiáng)調(diào)“兩個結(jié)合”，并親自示范，提出了新質(zhì)生產(chǎn)力的概念，來推進(jìn)馬克思主義中國化時代化。因此，新質(zhì)生產(chǎn)力的概念，推進(jìn)了馬克思主義生產(chǎn)力理論的中國化時代化，而且是引領(lǐng)世界發(fā)展的、當(dāng)代中國馬克思主義生產(chǎn)力理論，21世紀(jì)馬克思主義生產(chǎn)力理論，開辟了當(dāng)代中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)新境界。

回顧過去，眾多學(xué)者，包括我自身，曾一度在推進(jìn)學(xué)術(shù)研究時，過度依賴并簡單套用西方的概念和邏輯框架，導(dǎo)致我們的研究往往脫離實際，難以有效解決中國的現(xiàn)實問題。這種空對空的研究方式，缺乏對中國實際情況的深入理解和針對性，其效果自然大打折扣。

正因如此，我深感“新質(zhì)生產(chǎn)力”的概念具有特殊的重要性。這一表述真正體現(xiàn)了學(xué)術(shù)研究應(yīng)當(dāng)立足本土、關(guān)注現(xiàn)實的精神。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)高質(zhì)量發(fā)展，這要求我們不僅要積累實踐經(jīng)驗，更要提煉這些成功經(jīng)驗背后的理論支撐。我們應(yīng)當(dāng)深入反思并調(diào)整研究方法，以更加務(wù)實、更加貼近實際的態(tài)度去推進(jìn)學(xué)術(shù)研究，為解決中國的現(xiàn)實問題貢獻(xiàn)智慧和力量。

界面新聞：從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，您認(rèn)為新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展重點是什么？

周文：推動高質(zhì)量發(fā)展實踐的核心在于精心布局并建設(shè)現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)體系。具體而言，我認(rèn)為主要體現(xiàn)在以下三個方面：

首先，對于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)秉持新質(zhì)生態(tài)理論，深刻認(rèn)識其轉(zhuǎn)型升級的重要性。過去，我們曾一度將傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)簡單地等同于落后產(chǎn)業(yè)，這種理解上的偏差導(dǎo)致了對其的片面看待和不當(dāng)處置。然而，經(jīng)過多年的實踐，我們逐漸認(rèn)識到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)并非必然等同于落后，而是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的堅實基礎(chǔ)和重要支撐。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如同汽車的底盤，厚重而穩(wěn)固，支撐著中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)步前行。因此，我們應(yīng)以辯證、全面的視角看待傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，運用新質(zhì)生產(chǎn)力與新技術(shù)對其進(jìn)行改造升級，而非簡單拋棄。

其次，對于戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)著力發(fā)展和壯大。這些產(chǎn)業(yè)不僅是中國在大國博弈中的重要砝碼，更是推動經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)鍵力量。因此，我們不僅要關(guān)注其發(fā)展，更要致力于做優(yōu)做強(qiáng)、做大做精。通過政策扶持、技術(shù)創(chuàng)新和市場拓展等多措并舉，推動戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)跨越式發(fā)展。

最后，對于未來產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)注重培育和前瞻性謀劃布局。未來產(chǎn)業(yè)具有不確定性和風(fēng)險性，但其發(fā)展?jié)摿薮?，對于推動?jīng)濟(jì)長遠(yuǎn)發(fā)展具有重要意義。因此，我們應(yīng)提前謀劃、科學(xué)布局，通過產(chǎn)業(yè)政策的規(guī)劃布局來推進(jìn)落實。同時，我們還應(yīng)充分利用自身優(yōu)勢，發(fā)揮市場機(jī)制作用，吸引更多優(yōu)質(zhì)資源投入未來產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，為經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展注入新的動力。 

綜上所述，構(gòu)建現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系是推動高質(zhì)量發(fā)展的必由之路。我們應(yīng)全面把握傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律，以新質(zhì)生產(chǎn)力理論為指導(dǎo)，精心布局、科學(xué)謀劃，推動產(chǎn)業(yè)體系向高端化、智能化、綠色化方向發(fā)展。

界面新聞：如何能讓新質(zhì)生產(chǎn)力產(chǎn)生的能量更好地釋放？需要在哪些方面做出一些改革？

周文：在當(dāng)前階段，我們必須高度重視加快形成和發(fā)展經(jīng)濟(jì)競爭力，并以此為核心，構(gòu)建適應(yīng)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的新型生產(chǎn)關(guān)系。從生產(chǎn)關(guān)系的角度看，深化體制改革是關(guān)鍵所在。我國改革開放四十年的實踐表明，沒有改革開放就沒有社會主義的活力，同樣，沒有新型生產(chǎn)關(guān)系的建立，也難以推進(jìn)生產(chǎn)力的形成和發(fā)展。

圍繞新型生產(chǎn)關(guān)系的構(gòu)建，我們需要深化幾個方面的改革。首先，要盡快構(gòu)建和形成高水平的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，特別是要建設(shè)全國統(tǒng)一大市場，以提高市場效率和減少重復(fù)建設(shè)，從而減少生產(chǎn)力的內(nèi)耗并實現(xiàn)關(guān)鍵技術(shù)的突破。

其次，要推動金融體制改革的深化。技術(shù)的發(fā)展需要資本的支持，金融應(yīng)服務(wù)于科技，通過資本市場支撐科學(xué)技術(shù)的原創(chuàng)性突破。在深化金融體制改革的過程中，我們需要考慮中國的制度環(huán)境，避免簡單移植外國模式，并防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險。

此外，科技體制改革也是重中之重。盡管我們在科技體制改革方面取得了一定成效，但與形成發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的要求仍有較大差距?？萍俭w制的完善應(yīng)圍繞教育、科學(xué)、人才三個方面形成良性循環(huán)，推動高素質(zhì)綜合性人才的培養(yǎng)和科技成果的轉(zhuǎn)化。

綜上所述，構(gòu)建適應(yīng)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，需要我們深化體制改革，特別是在市場經(jīng)濟(jì)、金融和科技領(lǐng)域。這將有助于釋放生產(chǎn)力的潛能，推動社會主義經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展。

界面新聞：在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的過程中，政府應(yīng)該扮演怎樣的角色？如何處理好政府和市場的關(guān)系？

周文：推動形成新質(zhì)生產(chǎn)力的過程中，尤其要處理好政府和市場的關(guān)系。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)：“把企業(yè)作為科技成果轉(zhuǎn)化核心載體，提高科技成果落地轉(zhuǎn)化率?！笔袌鲈诎l(fā)現(xiàn)和處理信息上比政府要快，在市場的激勵下，大量的企業(yè)在新興技術(shù)路線上試錯、競爭與合作，進(jìn)而開發(fā)出新技術(shù)、新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)。要優(yōu)化民營企業(yè)發(fā)展環(huán)境，破除制約民營企業(yè)公平參與市場競爭的制度障礙，大力支持有條件的企業(yè)加大研發(fā)投入力度，支持建設(shè)政企聯(lián)合研究平臺載體，鼓勵民營領(lǐng)軍企業(yè)組建創(chuàng)新聯(lián)合體，強(qiáng)化企業(yè)創(chuàng)新主體地位。政府在組織協(xié)調(diào)上擁有不可比擬的優(yōu)勢。

新領(lǐng)域、新賽道、新產(chǎn)業(yè)上重大技術(shù)創(chuàng)新面臨著很大的風(fēng)險和不確定性，在基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究和人才培養(yǎng)上，政府要加大力度、集中穩(wěn)定地投入，以產(chǎn)生積累性效果。與此同時，通過規(guī)劃引領(lǐng)、政策引導(dǎo)、財稅支持等方式，將產(chǎn)業(yè)鏈上下游的企業(yè)協(xié)同起來，從而釋放全社會的創(chuàng)新效率。

政府有為、市場有效，定將更好助力新質(zhì)生產(chǎn)力的形成。在此進(jìn)程中，政府應(yīng)定位為推動發(fā)展的主角，而非配角。新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的核心在于實現(xiàn)原創(chuàng)性、關(guān)鍵性、顛覆性技術(shù)的突破，這需要我們集中力量攻克短板與瓶頸。單憑市場機(jī)制難以達(dá)到這一目標(biāo)，因此，政府在此必須發(fā)揮主導(dǎo)作用，采取積極行動。

過去，我們在理論上存在誤區(qū)，認(rèn)為內(nèi)源性創(chuàng)新只能依靠市場，政府只能負(fù)責(zé)外源性創(chuàng)新。然而，實際上許多關(guān)鍵性和原創(chuàng)性技術(shù)屬于基礎(chǔ)性研究，需要大量投資、周期長且風(fēng)險高，這些都是市場難以承擔(dān)的。因此，政府必須在此類創(chuàng)新中發(fā)揮關(guān)鍵作用。

總體而言，政府應(yīng)有所作為，市場應(yīng)發(fā)揮有效作用，實現(xiàn)技術(shù)突破需依靠政府的引導(dǎo)與支持，而技術(shù)的轉(zhuǎn)化與產(chǎn)業(yè)化則需依托市場機(jī)制。政府不能包攬一切，而應(yīng)專注于解決關(guān)鍵技術(shù)難題。技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)交由市場來高效完成，這是政府無法替代的。我們既要避免完全市場化的傾向，也要防止政府過度干預(yù)。這也對政府官員和廣大干部提出了新的挑戰(zhàn)，需要提高治理能力和管理水平，以更好地履行職責(zé)和發(fā)揮作用。

界面新聞：您在《新質(zhì)生產(chǎn)力：中國創(chuàng)新發(fā)展的著力點與內(nèi)在邏輯》一書中提到，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)是各國經(jīng)濟(jì)發(fā)展競爭的關(guān)鍵點。您認(rèn)為未來五年，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)有哪些發(fā)展方向？著力點在于何處？

周文：在“十四五”規(guī)劃綱要里，專門有一章是“發(fā)展壯大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)”，其中有一節(jié)是“前瞻謀劃未來產(chǎn)業(yè)”。這一章里提到的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，包括新一代信息技術(shù)、生物技術(shù)、新能源、新材料等；

其中，我國在新能源新材料領(lǐng)域處于全球領(lǐng)先地位，發(fā)展?jié)摿σ埠艽??？倳浿v，新質(zhì)生產(chǎn)力本身就是綠色生產(chǎn)力，這就意味著，將來注定要頂替原來的傳統(tǒng)生產(chǎn)力。綠色發(fā)展也成為國際社會關(guān)注中國式現(xiàn)代化的一個新的示范，并得到了大家的公認(rèn)。

除了綠色發(fā)展，還有高端設(shè)備、新能源汽車、航空航天、海洋裝備等，我相信，隨著我們進(jìn)一步發(fā)展，進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)新質(zhì)生產(chǎn)力，實現(xiàn)短板上的突破，也意味著我們在未來的市場競爭中會越來越占優(yōu)勢，甚至是主導(dǎo)地位。在未來，我們也一定能夠看到發(fā)展中國家也好，中國自身也好，擺脫對發(fā)達(dá)國家的依賴和依附。用科技的自立自強(qiáng)，支撐中國更好走向世界。

至于未來產(chǎn)業(yè)，“十四五”規(guī)劃中指出，包括類腦智能、量子信息、基因技術(shù)、未來網(wǎng)絡(luò)、深?？仗扉_發(fā)、氫能與儲能等。我們目前雖然還沒走到這里，但是要做出前瞻性布局。

戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)是大國博弈的關(guān)鍵點，未來五年大家都要圍繞怎么發(fā)展壯大，也是各級政府要用力的地方。但要注意全國一盤棋，既不要一哄而上，又不能消極無為，要有重點、有節(jié)奏。就像部隊在戰(zhàn)爭上發(fā)動進(jìn)攻一樣，既有主力軍，又有外圍部隊，不可能所有人都在打前鋒、占據(jù)前沿占地。在我看來，上海、江蘇是重要陣地，而且上海一定是形成和發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的前沿陣地，西部地區(qū)也要發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，但是要因地制宜。

另一個關(guān)鍵點是，不能好高騖遠(yuǎn)。新質(zhì)生產(chǎn)力的形成和發(fā)展，一定是一個長期的過程，不能一步到位。所以，在看待新質(zhì)生產(chǎn)力的性質(zhì)和發(fā)展的時候，我曾經(jīng)提到有一個誤區(qū)，不要把生產(chǎn)力的發(fā)展簡單等同于新質(zhì)生產(chǎn)力的形成。新質(zhì)生產(chǎn)力的形成一定是實現(xiàn)原創(chuàng)性關(guān)鍵性顛覆性技術(shù)的創(chuàng)新，而生產(chǎn)力的技術(shù)每一天都在進(jìn)步，量變不到一定程度，不可能發(fā)生質(zhì)變。因此，必須要形成全國一盤棋，各個行業(yè)各個地區(qū)能夠圍繞重點有序地去突破。

界面新聞：在新質(zhì)生產(chǎn)力的推動下，人類社會將面臨哪些挑戰(zhàn)和機(jī)遇？請給廣大讀者留下一些關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力的思考和建議。

周文：回顧人類歷史可知，生產(chǎn)力的發(fā)展是人類發(fā)展的杠桿。隨著生產(chǎn)力的不斷發(fā)展，人類歷史得以不斷向前發(fā)展，人類文明也得以不斷進(jìn)步。從石器時代、鐵器時代，再到蒸汽機(jī)時代，生產(chǎn)工具的變化，也意味著生產(chǎn)力開辟了新的時代，進(jìn)而催生了農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明等。所以，新質(zhì)生產(chǎn)力對于個人、社會，甚至是整個時代來說，都具有開創(chuàng)意義。

我認(rèn)為，新質(zhì)生產(chǎn)力會開創(chuàng)新的文明形態(tài)，而這種新的文明形態(tài)，既不同于工業(yè)文明，也不同于農(nóng)業(yè)文明，未來的中國也一定會在新質(zhì)生產(chǎn)力所開創(chuàng)的新文明形態(tài)下，像當(dāng)年的英國一樣，走在現(xiàn)代化的前列。

因此，從這個意義上來說，新質(zhì)生產(chǎn)力，不僅是中國式現(xiàn)代化的基本要素，而且也預(yù)示著中國式現(xiàn)代化能夠引領(lǐng)世界發(fā)展，中國不光要發(fā)展自身，而且也讓整個世界看到了另外一種文明的方向。

在這樣的時代背景下，對于每一個人來說都是挑戰(zhàn)。湯因比提出“挑戰(zhàn)與應(yīng)戰(zhàn)”模型，他認(rèn)為瑪雅文明消失，而中華文明還得以延續(xù)，就在于中華民族能夠應(yīng)對好每一場歷史挑戰(zhàn)。因此，無論是對于國家還是個人來說，在挑戰(zhàn)面前，如果能夠做出正確的回應(yīng)，就能夠得到不斷發(fā)展，就能夠脫穎而出；反之，如果不能做出正確回應(yīng)的話，就會被淘汰，對于國家和個人來說都是如此。