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《福田村事件》導(dǎo)演森達(dá)也:所有戰(zhàn)爭都是“普通人殺普通人” | 北影節(jié)

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《福田村事件》導(dǎo)演森達(dá)也:所有戰(zhàn)爭都是“普通人殺普通人” | 北影節(jié)

電影根據(jù)一百年前的一次悲劇改編而來,但與我們當(dāng)下需要思考的問題息息相關(guān)。

《福田村事件》劇照。圖片來源:豆瓣

界面新聞記者 | 尹清露

界面新聞編輯 | 黃月

關(guān)東大地震奪去了14萬人的生命,1923年9月6日,也就是地震發(fā)生五天后,另一場不為人知的悲劇發(fā)生了。然而,這一悲劇被掩埋了近百年之久。日前于北影節(jié)期間上映的電影《福田村事件》,記錄的正是該事件的來龍去脈:

在日本吞并了朝鮮、對朝鮮人抱有極大敵意的背景下,15名四國地區(qū)的商販來到關(guān)東福田村,他們說著本地方言,被懷疑是朝鮮人,最終被100多名全副武裝的村民集體獵巫,其中9人被殺害,包括3名幼兒和1名孕婦。巧合、焦慮和恐懼交織在一起,最終導(dǎo)致了這起湮滅于歷史長河的重大事件。

《福田村事件》海報。圖片來源:豆瓣

這部電影于2023年關(guān)東大地震一百周年時于日本上映,并廣受好評。導(dǎo)演森達(dá)也此前曾拍過追蹤奧姆真理教信徒日常生活的紀(jì)錄片《A》,《福田村事件》是他首次執(zhí)導(dǎo)故事長片——由于這一事件的資料只有簡短的事實、素材不足,森達(dá)也只得想象事情的經(jīng)過。

與《A》相似,電影大部分描寫的也是村民們的日常,既有加害者也有受害者:在戰(zhàn)爭中失去丈夫的女子和漁夫偷情;在朝鮮居住過的村民向妻子講起親眼目睹的大屠殺;駐東京的女記者希望報道在日朝鮮人的真實情況,卻被社長阻攔。同一時間,那群商販浩浩蕩蕩、有說有笑地來到村落,全然不知厄運(yùn)正步步逼近。

森達(dá)也在NHK的一次采訪中提到,之所以要均衡地展現(xiàn)加害者和受害者的生活軌跡,是因為所有的屠殺和戰(zhàn)爭都是“普通人殺普通人”,他想創(chuàng)造一個敘事結(jié)構(gòu),思考為何普通人會突然之間變成惡魔。他感慨道,戰(zhàn)后的日本一直有受害者情結(jié),幾乎沒有商業(yè)電影描寫日本迫害別國的歷史,與此同時在歐洲,納粹和大屠殺主題的電影已經(jīng)成為一種類型片。

《福田村事件》在日本上映時被不少人稱為“反日電影”,也有大量日本民眾表示支持。森達(dá)也希望通過這部片子改變?nèi)毡倦娪敖绲姆諊骸敖陙?,人們總試圖淡化日本的失敗過往,或者移開視線假裝不看。我想提起自己的問題意識,為了使社會環(huán)境更開放,我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)真審視自己的負(fù)面歷史。”

導(dǎo)演森達(dá)也在北影節(jié)的映后現(xiàn)場。圖片來源:北影節(jié)官方相冊

界面文化(ID: booksandfun)在北影節(jié)《福田村事件》映后采訪了導(dǎo)演森達(dá)也,與他討論了當(dāng)下的新聞媒體、災(zāi)難的責(zé)任者等問題。

界面文化:在映后環(huán)節(jié),你提到本來想用紀(jì)錄片還原福田村事件,由于資料不足才拍成了有戲劇性的電影。那么,這部電影與事件本身的距離到底有多遠(yuǎn)?

森達(dá)也:一定要說的話,這部電影是100%的虛構(gòu)。臺詞都是編造的,我也并不知道到底是誰說過哪些話,畢竟沒有留存下來詳細(xì)的資料,能夠確認(rèn)的只有以下事實:15或16人的行商隊來到村子里,其中9人被殺害了,至于他們?nèi)绾伪粴t沒有記錄,所以只好去想象,而我認(rèn)為這就是電影。

電影并不是為了“再現(xiàn)”的影像,我用電影傳達(dá)的只是我眼中的真實,而不是客觀真實——由于這起事件,我有了種種想法,然后把它說出來,將之變?yōu)檎鎸嵈嬖谥铩?/p>

界面文化:許多觀眾很好奇,為什么片子要用這么多篇幅來書寫與事件無關(guān)的、村落里的眾生相,直到最后才展現(xiàn)屠殺事件?除了增加故事張力方面的考慮,你是怎么思考影片結(jié)構(gòu)的呢?

森達(dá)也:我不想把加害者們看作是怪物。大多數(shù)同類型的電影都把重心放在受害者身上,所以施暴者就成了怪物,比如許多納粹德國主題的電影。但事實上,加害者們也是人,他們也愛著自己的孩子、父母和妻子。

為什么最終會變成這樣呢?因為在某一個瞬間他們變成了怪物,而我想仔細(xì)打磨和提煉這個瞬間。因此,從影片的前半部分到中間部分,我都在試圖仔細(xì)描繪村里的生活。雖然這些與虐殺本身無關(guān),但我想要強(qiáng)調(diào)的正是這一部分。

《福田村事件》劇照。圖片來源:豆瓣

界面文化:那么對你來說,需要為這起事件負(fù)責(zé)任的到底是誰?我印象很深刻的是,片中的一位軍官主導(dǎo)了整個殺人事件,但最后發(fā)現(xiàn)對方并非朝鮮人,懊悔地喊著“這是國家的要求,不是我的責(zé)任”之類的話。

森達(dá)也:首先我要強(qiáng)調(diào)的是,這些穿軍服的人雖然自稱“在鄉(xiāng)軍人會”,卻都是軍隊的退休人員。但是即使退休,只要穿上軍服,人們就難免產(chǎn)生這種意識:“好,我要保家衛(wèi)國了!”

至于誰應(yīng)對事件負(fù)責(zé),當(dāng)時的內(nèi)務(wù)省——也就是日本擁有最高治安權(quán)力的人們——應(yīng)當(dāng)負(fù)責(zé),(誣陷朝鮮人的)報社高層人員也負(fù)有責(zé)任。除了高層,我認(rèn)為其實每個人都有責(zé)任——戰(zhàn)爭就是如此,不管軍方多想打仗,如果人民不支持,就打不起來。日本之所以在那時爆發(fā)戰(zhàn)爭,也是因為人民的熱情支持,現(xiàn)在的俄烏沖突、以色列和巴勒斯坦的戰(zhàn)爭也是同樣。當(dāng)然,我覺得巴勒斯坦有點(diǎn)太可憐了,受到的損失也很大,但我真心覺得其中的每個人都有一點(diǎn)責(zé)任。

界面文化:影片中有一個女記者的角色,她有很強(qiáng)的正義感,試圖在一線保護(hù)在日朝鮮人,報社要求她寫“揭露朝鮮人丑惡嘴臉”的虛假新聞時,她說出了“新聞的作用難道不是揭露真相嗎?”這樣的臺詞。你是怎樣設(shè)置這個角色的?想表達(dá)的是對日本新聞界的批評嗎?

森達(dá)也:這名女記者有一個上司,也就是新聞社的部長,(雖然在影片里,上司一直要求她奉命行事,但是)部長本人也是自由主義者,他也很想揭露權(quán)力的丑惡。但如果這樣做,報紙的發(fā)行量會越來越少,或者受到當(dāng)局和政府的打壓,員工們就都吃不上飯了。所以當(dāng)女記者質(zhì)問為什么不寫出真相,部長也只好沉默。

現(xiàn)在的日本新聞界也是如此,批評現(xiàn)政府的話,發(fā)行量會迅速下降。這位女記者總是很直率地判斷什么該寫、什么不該寫,用日語來說就是“青臭い”(中文可譯作“乳臭未干”),但是我還是希望這樣“不太成熟”的記者能更多一些,希望他們能夠不忘初心。

《福田村事件》劇照。圖片來源:豆瓣

界面文化:觀影時除了感到歷史事件的沉重以外,我也覺得這是一部很有當(dāng)下性的電影,因為流言蜚語和不實報道而去殺人,和今天的網(wǎng)絡(luò)暴力有相似之處。

森達(dá)也:我基本同意你的看法。只不過,那個時代唯一的媒體是報紙,但是在那之后,廣播、電視和互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得很快。如果說在那個時代,僅靠報紙就有如此大的影響力,能讓人輕易地攻擊朝鮮人,那么今天這個時代更加可怕。人們無法分辨是真實的新聞還是AI生成,可以隨心所欲地撒謊,受到其影響的人與日俱增。所以,雖然這部電影是根據(jù)一百年前的事實改編的,但也與我們現(xiàn)在需要思考的問題有關(guān)。

界面文化:電影在日本上映后,你都收到過什么有趣或意外的觀眾反饋?

森達(dá)也:我們以眾籌方式募集到了第一筆拍攝資金,大概有三千幾百萬日元,捐款者希望幫助我們拍這部電影。很多人還留下了紙條,寫著“我從爺爺那里聽說,他以前也殺害過朝鮮人”這樣的話。我覺得很驚訝,原來在這種私密的范疇里,相關(guān)的故事還是有被好好傳承下來。

此外,影片中的演員有很多大牌明星(記者注:演員永山瑛太、東出昌大,以及著名音樂人KOM I均有出演),但是他們的片酬都非常低。他們跟我說,只要能出演就值得了,即使這部電影被其他人看作是“反日電影”也沒關(guān)系。原來演員們也覺得這部電影應(yīng)該被拍出來啊,我也驚訝于有這么多人來觀影、有這么多媒體前來報道,還是有很多日本人抱有這種(和我類似的)想法的嘛。

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《福田村事件》導(dǎo)演森達(dá)也:所有戰(zhàn)爭都是“普通人殺普通人” | 北影節(jié)

電影根據(jù)一百年前的一次悲劇改編而來,但與我們當(dāng)下需要思考的問題息息相關(guān)。

《福田村事件》劇照。圖片來源:豆瓣

界面新聞記者 | 尹清露

界面新聞編輯 | 黃月

關(guān)東大地震奪去了14萬人的生命,1923年9月6日,也就是地震發(fā)生五天后,另一場不為人知的悲劇發(fā)生了。然而,這一悲劇被掩埋了近百年之久。日前于北影節(jié)期間上映的電影《福田村事件》,記錄的正是該事件的來龍去脈:

在日本吞并了朝鮮、對朝鮮人抱有極大敵意的背景下,15名四國地區(qū)的商販來到關(guān)東福田村,他們說著本地方言,被懷疑是朝鮮人,最終被100多名全副武裝的村民集體獵巫,其中9人被殺害,包括3名幼兒和1名孕婦。巧合、焦慮和恐懼交織在一起,最終導(dǎo)致了這起湮滅于歷史長河的重大事件。

《福田村事件》海報。圖片來源:豆瓣

這部電影于2023年關(guān)東大地震一百周年時于日本上映,并廣受好評。導(dǎo)演森達(dá)也此前曾拍過追蹤奧姆真理教信徒日常生活的紀(jì)錄片《A》,《福田村事件》是他首次執(zhí)導(dǎo)故事長片——由于這一事件的資料只有簡短的事實、素材不足,森達(dá)也只得想象事情的經(jīng)過。

與《A》相似,電影大部分描寫的也是村民們的日常,既有加害者也有受害者:在戰(zhàn)爭中失去丈夫的女子和漁夫偷情;在朝鮮居住過的村民向妻子講起親眼目睹的大屠殺;駐東京的女記者希望報道在日朝鮮人的真實情況,卻被社長阻攔。同一時間,那群商販浩浩蕩蕩、有說有笑地來到村落,全然不知厄運(yùn)正步步逼近。

森達(dá)也在NHK的一次采訪中提到,之所以要均衡地展現(xiàn)加害者和受害者的生活軌跡,是因為所有的屠殺和戰(zhàn)爭都是“普通人殺普通人”,他想創(chuàng)造一個敘事結(jié)構(gòu),思考為何普通人會突然之間變成惡魔。他感慨道,戰(zhàn)后的日本一直有受害者情結(jié),幾乎沒有商業(yè)電影描寫日本迫害別國的歷史,與此同時在歐洲,納粹和大屠殺主題的電影已經(jīng)成為一種類型片。

《福田村事件》在日本上映時被不少人稱為“反日電影”,也有大量日本民眾表示支持。森達(dá)也希望通過這部片子改變?nèi)毡倦娪敖绲姆諊骸敖陙?,人們總試圖淡化日本的失敗過往,或者移開視線假裝不看。我想提起自己的問題意識,為了使社會環(huán)境更開放,我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)真審視自己的負(fù)面歷史?!?/p>

導(dǎo)演森達(dá)也在北影節(jié)的映后現(xiàn)場。圖片來源:北影節(jié)官方相冊

界面文化(ID: booksandfun)在北影節(jié)《福田村事件》映后采訪了導(dǎo)演森達(dá)也,與他討論了當(dāng)下的新聞媒體、災(zāi)難的責(zé)任者等問題。

界面文化:在映后環(huán)節(jié),你提到本來想用紀(jì)錄片還原福田村事件,由于資料不足才拍成了有戲劇性的電影。那么,這部電影與事件本身的距離到底有多遠(yuǎn)?

森達(dá)也:一定要說的話,這部電影是100%的虛構(gòu)。臺詞都是編造的,我也并不知道到底是誰說過哪些話,畢竟沒有留存下來詳細(xì)的資料,能夠確認(rèn)的只有以下事實:15或16人的行商隊來到村子里,其中9人被殺害了,至于他們?nèi)绾伪粴t沒有記錄,所以只好去想象,而我認(rèn)為這就是電影。

電影并不是為了“再現(xiàn)”的影像,我用電影傳達(dá)的只是我眼中的真實,而不是客觀真實——由于這起事件,我有了種種想法,然后把它說出來,將之變?yōu)檎鎸嵈嬖谥铩?/p>

界面文化:許多觀眾很好奇,為什么片子要用這么多篇幅來書寫與事件無關(guān)的、村落里的眾生相,直到最后才展現(xiàn)屠殺事件?除了增加故事張力方面的考慮,你是怎么思考影片結(jié)構(gòu)的呢?

森達(dá)也:我不想把加害者們看作是怪物。大多數(shù)同類型的電影都把重心放在受害者身上,所以施暴者就成了怪物,比如許多納粹德國主題的電影。但事實上,加害者們也是人,他們也愛著自己的孩子、父母和妻子。

為什么最終會變成這樣呢?因為在某一個瞬間他們變成了怪物,而我想仔細(xì)打磨和提煉這個瞬間。因此,從影片的前半部分到中間部分,我都在試圖仔細(xì)描繪村里的生活。雖然這些與虐殺本身無關(guān),但我想要強(qiáng)調(diào)的正是這一部分。

《福田村事件》劇照。圖片來源:豆瓣

界面文化:那么對你來說,需要為這起事件負(fù)責(zé)任的到底是誰?我印象很深刻的是,片中的一位軍官主導(dǎo)了整個殺人事件,但最后發(fā)現(xiàn)對方并非朝鮮人,懊悔地喊著“這是國家的要求,不是我的責(zé)任”之類的話。

森達(dá)也:首先我要強(qiáng)調(diào)的是,這些穿軍服的人雖然自稱“在鄉(xiāng)軍人會”,卻都是軍隊的退休人員。但是即使退休,只要穿上軍服,人們就難免產(chǎn)生這種意識:“好,我要保家衛(wèi)國了!”

至于誰應(yīng)對事件負(fù)責(zé),當(dāng)時的內(nèi)務(wù)省——也就是日本擁有最高治安權(quán)力的人們——應(yīng)當(dāng)負(fù)責(zé),(誣陷朝鮮人的)報社高層人員也負(fù)有責(zé)任。除了高層,我認(rèn)為其實每個人都有責(zé)任——戰(zhàn)爭就是如此,不管軍方多想打仗,如果人民不支持,就打不起來。日本之所以在那時爆發(fā)戰(zhàn)爭,也是因為人民的熱情支持,現(xiàn)在的俄烏沖突、以色列和巴勒斯坦的戰(zhàn)爭也是同樣。當(dāng)然,我覺得巴勒斯坦有點(diǎn)太可憐了,受到的損失也很大,但我真心覺得其中的每個人都有一點(diǎn)責(zé)任。

界面文化:影片中有一個女記者的角色,她有很強(qiáng)的正義感,試圖在一線保護(hù)在日朝鮮人,報社要求她寫“揭露朝鮮人丑惡嘴臉”的虛假新聞時,她說出了“新聞的作用難道不是揭露真相嗎?”這樣的臺詞。你是怎樣設(shè)置這個角色的?想表達(dá)的是對日本新聞界的批評嗎?

森達(dá)也:這名女記者有一個上司,也就是新聞社的部長,(雖然在影片里,上司一直要求她奉命行事,但是)部長本人也是自由主義者,他也很想揭露權(quán)力的丑惡。但如果這樣做,報紙的發(fā)行量會越來越少,或者受到當(dāng)局和政府的打壓,員工們就都吃不上飯了。所以當(dāng)女記者質(zhì)問為什么不寫出真相,部長也只好沉默。

現(xiàn)在的日本新聞界也是如此,批評現(xiàn)政府的話,發(fā)行量會迅速下降。這位女記者總是很直率地判斷什么該寫、什么不該寫,用日語來說就是“青臭い”(中文可譯作“乳臭未干”),但是我還是希望這樣“不太成熟”的記者能更多一些,希望他們能夠不忘初心。

《福田村事件》劇照。圖片來源:豆瓣

界面文化:觀影時除了感到歷史事件的沉重以外,我也覺得這是一部很有當(dāng)下性的電影,因為流言蜚語和不實報道而去殺人,和今天的網(wǎng)絡(luò)暴力有相似之處。

森達(dá)也:我基本同意你的看法。只不過,那個時代唯一的媒體是報紙,但是在那之后,廣播、電視和互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得很快。如果說在那個時代,僅靠報紙就有如此大的影響力,能讓人輕易地攻擊朝鮮人,那么今天這個時代更加可怕。人們無法分辨是真實的新聞還是AI生成,可以隨心所欲地撒謊,受到其影響的人與日俱增。所以,雖然這部電影是根據(jù)一百年前的事實改編的,但也與我們現(xiàn)在需要思考的問題有關(guān)。

界面文化:電影在日本上映后,你都收到過什么有趣或意外的觀眾反饋?

森達(dá)也:我們以眾籌方式募集到了第一筆拍攝資金,大概有三千幾百萬日元,捐款者希望幫助我們拍這部電影。很多人還留下了紙條,寫著“我從爺爺那里聽說,他以前也殺害過朝鮮人”這樣的話。我覺得很驚訝,原來在這種私密的范疇里,相關(guān)的故事還是有被好好傳承下來。

此外,影片中的演員有很多大牌明星(記者注:演員永山瑛太、東出昌大,以及著名音樂人KOM I均有出演),但是他們的片酬都非常低。他們跟我說,只要能出演就值得了,即使這部電影被其他人看作是“反日電影”也沒關(guān)系。原來演員們也覺得這部電影應(yīng)該被拍出來啊,我也驚訝于有這么多人來觀影、有這么多媒體前來報道,還是有很多日本人抱有這種(和我類似的)想法的嘛。

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