記者 王珍 辛圓
《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定》(下稱《決定》)提出,探索實(shí)行國(guó)家宏觀資產(chǎn)負(fù)債表管理,優(yōu)化各類存量結(jié)構(gòu)調(diào)整。北京大學(xué)博雅特聘教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋表示,宏觀資產(chǎn)負(fù)債表能夠?yàn)檎峁╆P(guān)于國(guó)家經(jīng)濟(jì)狀況的全面、清晰的視圖,幫助其更好地把握經(jīng)濟(jì)運(yùn)行態(tài)勢(shì),制定科學(xué)合理的經(jīng)濟(jì)政策,同時(shí)也是加強(qiáng)地方債務(wù)管理、控制地方債無(wú)序擴(kuò)張的唯一辦法。
“過(guò)去嘗試過(guò)的多種控制地方債務(wù)的方法效果都有限,例如,官員離任審計(jì)等措施并未能有效遏制地方債務(wù)的增長(zhǎng)?!币ρ笤诮邮芙缑嫘侣剬TL時(shí)說(shuō)。
他表示,對(duì)于地方債務(wù)問(wèn)題,一方面,應(yīng)加強(qiáng)對(duì)地方政府舉債行為的監(jiān)管與指導(dǎo),規(guī)范舉債程序與用途;另一方面,應(yīng)加快推進(jìn)地方債務(wù)公開透明化進(jìn)程,通過(guò)編制并公布地方資產(chǎn)負(fù)債表等方式,讓社會(huì)各界共同參與監(jiān)督地方債務(wù)管理工作,促進(jìn)地方政府規(guī)范舉債行為。
姚洋認(rèn)為,本次三中全會(huì)最重要的成果之一是重申了“高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”這一非常重要的概念。高水平的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制就是穩(wěn)定的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,要把過(guò)去四十多年做對(duì)的東西固定下來(lái),為中華民族的偉大崛起以及未來(lái)幾十年乃至上百年奠定制度基礎(chǔ)。
“從更宏觀的角度說(shuō),上一輪全球化是以美國(guó)為主導(dǎo)的全球化,但新時(shí)代以來(lái)已表明,中國(guó)不會(huì)向美國(guó)的制度趨同,中國(guó)要堅(jiān)持社會(huì)主義制度,堅(jiān)守自己的文化傳統(tǒng),高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制其實(shí)就是這樣的目標(biāo),這是終極目標(biāo)。”姚洋說(shuō)。
在談到當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)時(shí),他表示,穩(wěn)住房地產(chǎn)和地方政府支出是提振消費(fèi)的兩大關(guān)鍵。目前對(duì)房地產(chǎn)的政策支持力度尚顯不足,建議成立房屋儲(chǔ)備銀行,發(fā)行3萬(wàn)億至5萬(wàn)億元的長(zhǎng)期債券,籌資所得以低息貸款的形式支持地方政府收儲(chǔ)房屋,用于建設(shè)保障房和廉租房。
姚洋還表示,當(dāng)前地方政府普遍面臨財(cái)政緊張狀況,不僅影響了公共服務(wù)的提供,還加劇了企業(yè)間的三角債問(wèn)題,進(jìn)而影響到就業(yè)和居民消費(fèi)。他建議發(fā)行4萬(wàn)億元特別國(guó)債,用于償還地方拖欠企業(yè)的債務(wù),從而激活消費(fèi)市場(chǎng),促進(jìn)經(jīng)濟(jì)循環(huán)。
以下是界面新聞?wù)淼牟稍L實(shí)錄
界面新聞:《決定》提出,探索實(shí)行國(guó)家宏觀資產(chǎn)負(fù)債表管理,優(yōu)化各類存量結(jié)構(gòu)調(diào)整?!皣?guó)家宏觀資產(chǎn)負(fù)債表”是指什么?提出的背景是什么?編制難點(diǎn)在哪里?
姚洋:當(dāng)前,我國(guó)宏觀資產(chǎn)負(fù)債表的編制工作已有初步進(jìn)展,特別是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所張曉晶團(tuán)隊(duì)已持續(xù)近十年致力于此項(xiàng)研究。然而,這項(xiàng)工作目前仍屬于民間性質(zhì),尚未獲得政府正式認(rèn)可與采納。與此同時(shí),國(guó)家統(tǒng)計(jì)局也在積極探索與實(shí)物統(tǒng)計(jì)相對(duì)應(yīng)的金融統(tǒng)計(jì)體系,但鑒于經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的實(shí)物產(chǎn)出與貨幣流動(dòng)的復(fù)雜對(duì)應(yīng)關(guān)系,這一工作面臨著巨大挑戰(zhàn)。
宏觀資產(chǎn)負(fù)債表的編制能夠?yàn)檎峁╆P(guān)于國(guó)家經(jīng)濟(jì)狀況的全面、清晰的視圖,助力政府更好地把握經(jīng)濟(jì)運(yùn)行態(tài)勢(shì),制定科學(xué)合理的經(jīng)濟(jì)政策;同時(shí),也是加強(qiáng)地方債務(wù)管理、控制地方債無(wú)序擴(kuò)張的唯一辦法。通過(guò)公開透明的資產(chǎn)負(fù)債表,社會(huì)各界能夠共同參與監(jiān)督,促進(jìn)地方政府規(guī)范舉債行為,維護(hù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全與穩(wěn)定。
對(duì)于地方債務(wù)問(wèn)題,建議政府采取更加積極、主動(dòng)的態(tài)度加以應(yīng)對(duì)。一方面,應(yīng)加強(qiáng)對(duì)地方政府舉債行為的監(jiān)管與指導(dǎo),規(guī)范舉債程序與用途;另一方面,應(yīng)加快推進(jìn)地方債務(wù)公開透明化進(jìn)程,通過(guò)編制并公布地方資產(chǎn)負(fù)債表等方式,讓社會(huì)各界共同參與監(jiān)督地方債務(wù)管理工作。過(guò)去嘗試過(guò)的多種控制地方債務(wù)的方法效果都有限,例如,官員離任審計(jì)等措施并未能有效遏制地方債務(wù)的增長(zhǎng)。
界面新聞:《決定》在提到構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制時(shí),第一個(gè)任務(wù)就是“堅(jiān)持和落實(shí)‘兩個(gè)毫不動(dòng)搖’”,并提出三點(diǎn)要求,即保證各種所有制經(jīng)濟(jì)依法平等使用生產(chǎn)要素、公平參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、同等受到法律保護(hù)。在“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”之外,還增加了后面三點(diǎn)要求,您對(duì)此有何理解?
姚洋:我認(rèn)為這是三中全會(huì)最重要的成果之一,它重申了一個(gè)非常重要的概念,即高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。我的理解是高水平的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制就是穩(wěn)定的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,要把過(guò)去40多年做對(duì)的東西固定下來(lái),為中華民族的偉大崛起以及未來(lái)幾十年乃至上百年奠定制度基礎(chǔ)。
從更宏觀角度說(shuō),上一輪全球化是以美國(guó)為主導(dǎo)的全球化,但新時(shí)代以來(lái)已表明,中國(guó)不會(huì)向美國(guó)的制度趨同,中國(guó)要堅(jiān)持社會(huì)主義制度,堅(jiān)守自己的文化傳統(tǒng),高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制其實(shí)就是這樣的目標(biāo),這是終極目標(biāo)。三中全會(huì)目標(biāo)不是破,而在于立,要先立住過(guò)去做對(duì)的東西。
所有要素平等進(jìn)入市場(chǎng),這點(diǎn)非常重要,可能很多人沒(méi)注意到,這次三中全會(huì)公報(bào)沒(méi)再提按勞分配為主、多種分配形式相結(jié)合,這點(diǎn)很重要。我覺(jué)得既然沒(méi)提,相當(dāng)于承認(rèn)了按要素分配,即按要素的邊際貢獻(xiàn)分配,這為我們打開了大門。我們理論上沒(méi)解決從馬克思主義的勞動(dòng)價(jià)值論如何過(guò)渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的按要素分配問(wèn)題,但公報(bào)打開了一扇門,讓我們可以去探討。
我們作為社會(huì)主義國(guó)家,必須堅(jiān)持勞動(dòng)價(jià)值論,因?yàn)樵谫Y本主義條件下存在剝削,剝削的原因是資本代表一種生產(chǎn)關(guān)系,即資本對(duì)勞動(dòng)的權(quán)力關(guān)系,資本稀缺而勞動(dòng)力多,資本就可剝削勞動(dòng)力,剝削實(shí)質(zhì)是權(quán)力不對(duì)等。
社會(huì)主義要改變這種情況,基礎(chǔ)是勞動(dòng)價(jià)值論,所有價(jià)值是勞動(dòng)創(chuàng)造的,勞動(dòng)應(yīng)獲得和資本同等甚至更高的地位,勞動(dòng)是所有價(jià)值的創(chuàng)造者。但從勞動(dòng)價(jià)值論過(guò)渡到要素分配論有鴻溝要跨越,需要理論上去解決,這給馬克思主義研究者提出了巨大任務(wù),他們不能再固守經(jīng)典著作說(shuō)資本就是剝削關(guān)系,下一步工作就是從勞動(dòng)價(jià)值論過(guò)渡到按要素分配。
界面新聞:7月30日召開的政治局會(huì)議強(qiáng)調(diào),要以提振消費(fèi)為重點(diǎn)擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求,經(jīng)濟(jì)政策的著力點(diǎn)要更多轉(zhuǎn)向惠民生、促消費(fèi),要多渠道增加居民收入,增強(qiáng)中低收入群體的消費(fèi)能力和意愿,把服務(wù)消費(fèi)作為消費(fèi)擴(kuò)容升級(jí)的重要抓手,支持文旅、養(yǎng)老、育幼、家政等消費(fèi)。最近一段時(shí)間關(guān)于刺激消費(fèi)的措施不少,但效果似乎不佳,在您看來(lái),提振消費(fèi)的堵點(diǎn)在哪里?
姚洋:我認(rèn)為政治局會(huì)議的定調(diào)是完全正確的。今年第一季度我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)際增速是5.3%,但由于通縮1.1個(gè)百分點(diǎn),名義增速實(shí)際上只有4.2%,到了第二季度,實(shí)際GDP增速下降到4.7%,名義增長(zhǎng)速度是4%,名義增速更低了。很明顯,整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了下行通道,而且我們沒(méi)有看到價(jià)格指數(shù)由負(fù)轉(zhuǎn)正的跡象。我們不能聽任這樣的趨勢(shì)繼續(xù)下去。
所以政治局會(huì)議為下半年的經(jīng)濟(jì)政策定調(diào)為更加積極的財(cái)政政策和貨幣政策,我覺(jué)得這是正確的方向。
消費(fèi)是個(gè)難題,因?yàn)橄M(fèi)是由老百姓自己決定的,無(wú)數(shù)人自己做主,要調(diào)控老百姓消費(fèi)難度太大。怎么去鼓勵(lì)大家消費(fèi),我覺(jué)得一些小的舉措作用有限。比如以舊換新,只能在邊際上有一定改善,大家不會(huì)因?yàn)橐稽c(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)就趕緊去換輛車。車是耐用消費(fèi)品,一輛車中國(guó)人至少要開5年,不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)政策就把開了兩年的車換掉,中國(guó)人還沒(méi)到那一步。所以這樣小規(guī)模的邊際政策作用不大,我覺(jué)得還是得關(guān)注房地產(chǎn)和地方政府的支出。
房地產(chǎn)已連續(xù)三年下降,每年降幅20%-30%。房地產(chǎn)不僅涉及鋼筋水泥,還與消費(fèi)高度相關(guān)。購(gòu)買房子后需要裝修,無(wú)論幾線城市,裝修費(fèi)用往少了說(shuō)也得二三十萬(wàn),而且裝修時(shí)通常會(huì)更換家具電器等,需求很大。一些大賣場(chǎng)銷售額腰斬,有些甚至快經(jīng)營(yíng)不下去了,可見房地產(chǎn)帶動(dòng)效應(yīng)之大,若房地產(chǎn)下降態(tài)勢(shì)不止住,消費(fèi)要提升難度很大。
目前我們對(duì)房地產(chǎn)的政策力度還不夠。央行此前設(shè)立了3000億元保障性住房再貸款,預(yù)計(jì)可帶動(dòng)銀行貸款5000億元,但這個(gè)數(shù)字太小且不夠用。更關(guān)鍵的是讓地方政府、國(guó)有企業(yè)借錢收儲(chǔ)房子,這不可行。一方面要求地方政府不能亂借債,另一方面又讓其借商業(yè)性債務(wù)去買房子收儲(chǔ)后變?yōu)楸U戏俊?/p>
雖然收儲(chǔ)房子方向是對(duì)的,但方式需要重新考慮。比如我和任澤平一直呼吁成立房屋儲(chǔ)備銀行,即國(guó)家政策銀行,發(fā)行3萬(wàn)億或5萬(wàn)億元長(zhǎng)期債券,只還利息不用還本金,把錢便宜貸給地方政府讓其收儲(chǔ)房子,用于提供保障房、廉租房等,這才是正確辦法。
地方政府支出也不容忽視,有人測(cè)算過(guò),地方政府支出相當(dāng)于GDP的35%,這是一個(gè)巨大的數(shù)字。白重恩計(jì)算過(guò),疫情期間地方政府累計(jì)欠錢4.2萬(wàn)億元。我們一直在呼吁給地方政府直接發(fā)4萬(wàn)億元特別國(guó)債,讓他先把欠的錢先還掉,消費(fèi)一下子就能起來(lái)了。因?yàn)檫@是一連串的事件,地方政府沒(méi)錢給企業(yè),導(dǎo)致企業(yè)間三角債,拖死一批企業(yè),然后大家開始裁員,那大家怎么可能有信心呢。我認(rèn)為下半年中央政府若采取措施,不能忘記要對(duì)房地產(chǎn)和地方政府這兩個(gè)部門有堅(jiān)決的大規(guī)模政策以穩(wěn)定住它們。
界面新聞:您剛才提到保障房,是否有其他國(guó)家的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)可供借鑒?例如新加坡的組屋。
姚洋:我們北大的保障房,五六年前,在五環(huán)外的邊上,賣28000元一平米,像我們這樣的人能負(fù)擔(dān)得起,但年輕的老師們是買不起的,他們需要父母的資助。那時(shí)候那邊的房子一平米是50000塊錢,保障房?jī)r(jià)格已經(jīng)超過(guò)了商品房的一半,還能叫保障房嗎?
其實(shí),保障房這個(gè)事,其他國(guó)家試過(guò),基本全都失敗了,最終都服務(wù)了中產(chǎn)階級(jí)?,F(xiàn)在回過(guò)頭搞保障房,用處不大。因?yàn)樵诒本┻@種需要保障房的地方,戶籍人口96%以上基本都有房。如果真要提供保障房,就得開放戶口,很多沒(méi)戶口且需要住房的人,保障房對(duì)他們用處不大,他們也買不起,得給他們提供廉租房,廉租房是可以起到一定的保障作用。
界面新聞:房地產(chǎn)市場(chǎng)是否已經(jīng)觸及底部,以及您對(duì)未來(lái)幾年該行業(yè)發(fā)展的看法如何?我們是否能期待一個(gè)能夠接替房地產(chǎn)作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要增長(zhǎng)引擎的新領(lǐng)域出現(xiàn)?如果是,那么這個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)可能是什么?
姚洋:從目前情況來(lái)看,不能說(shuō)房地產(chǎn)已經(jīng)見底,但房地產(chǎn)的調(diào)整在我看來(lái)已經(jīng)基本到位。預(yù)計(jì)今年房屋銷售面積可能為8億平米,而最高峰時(shí)達(dá)18億平米。很多地方房?jī)r(jià)已下跌40%甚至更多,這樣的調(diào)整基本到了可能超調(diào)的程度,需要政府趕緊出手穩(wěn)定。
房地產(chǎn)即便規(guī)??s小,仍是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一大產(chǎn)業(yè),衣食住行永遠(yuǎn)是大產(chǎn)業(yè),不能否定房地產(chǎn)的作用,不能認(rèn)為房地產(chǎn)不用做了,比如老城改造就有很多事要做。有人計(jì)算過(guò),我國(guó)城市中有4億人的房子需要更新,這是巨大的市場(chǎng)。所以房地產(chǎn)不會(huì)消失,仍是國(guó)家重要產(chǎn)業(yè)。
能替代房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)可能只有汽車業(yè)。這個(gè)替代產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈要足夠長(zhǎng),汽車產(chǎn)業(yè)鏈較長(zhǎng),但其實(shí)還是不如房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng),房地產(chǎn)是最長(zhǎng)的,涵蓋眾多方面,但房地產(chǎn)目前有所下滑,要看汽車能否頂上去。國(guó)內(nèi)汽車(年)銷售量最高可能達(dá)到4000萬(wàn)輛,加上出口近6000萬(wàn)輛,這樣的話,汽車對(duì)GDP的貢獻(xiàn)達(dá)到8%以上,相當(dāng)于日本的水平,那時(shí)我國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也基本成熟,汽車可能會(huì)替代房地產(chǎn)成為最大的產(chǎn)業(yè)。