記者 王珍 辛圓

 《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定》（下稱《決定》）提出，探索實(shí)行國(guó)家宏觀資產(chǎn)負(fù)債表管理，優(yōu)化各類存量結(jié)構(gòu)調(diào)整。北京大學(xué)博雅特聘教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋表示，宏觀資產(chǎn)負(fù)債表能夠?yàn)檎峁╆P(guān)于國(guó)家經(jīng)濟(jì)狀況的全面、清晰的視圖，幫助其更好地把握經(jīng)濟(jì)運(yùn)行態(tài)勢(shì)，制定科學(xué)合理的經(jīng)濟(jì)政策，同時(shí)也是加強(qiáng)地方債務(wù)管理、控制地方債無(wú)序擴(kuò)張的唯一辦法。 

“過(guò)去嘗試過(guò)的多種控制地方債務(wù)的方法效果都有限，例如，官員離任審計(jì)等措施并未能有效遏制地方債務(wù)的增長(zhǎng)?！币ρ笤诮邮芙缑嫘侣剬ＴL時(shí)說(shuō)。

他表示，對(duì)于地方債務(wù)問(wèn)題，一方面，應(yīng)加強(qiáng)對(duì)地方政府舉債行為的監(jiān)管與指導(dǎo)，規(guī)范舉債程序與用途；另一方面，應(yīng)加快推進(jìn)地方債務(wù)公開透明化進(jìn)程，通過(guò)編制并公布地方資產(chǎn)負(fù)債表等方式，讓社會(huì)各界共同參與監(jiān)督地方債務(wù)管理工作，促進(jìn)地方政府規(guī)范舉債行為。

姚洋認(rèn)為，本次三中全會(huì)最重要的成果之一是重申了“高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”這一非常重要的概念。高水平的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制就是穩(wěn)定的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，要把過(guò)去四十多年做對(duì)的東西固定下來(lái)，為中華民族的偉大崛起以及未來(lái)幾十年乃至上百年奠定制度基礎(chǔ)。

“從更宏觀的角度說(shuō)，上一輪全球化是以美國(guó)為主導(dǎo)的全球化，但新時(shí)代以來(lái)已表明，中國(guó)不會(huì)向美國(guó)的制度趨同，中國(guó)要堅(jiān)持社會(huì)主義制度，堅(jiān)守自己的文化傳統(tǒng)，高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制其實(shí)就是這樣的目標(biāo)，這是終極目標(biāo)。”姚洋說(shuō)。

在談到當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)時(shí)，他表示，穩(wěn)住房地產(chǎn)和地方政府支出是提振消費(fèi)的兩大關(guān)鍵。目前對(duì)房地產(chǎn)的政策支持力度尚顯不足，建議成立房屋儲(chǔ)備銀行，發(fā)行3萬(wàn)億至5萬(wàn)億元的長(zhǎng)期債券，籌資所得以低息貸款的形式支持地方政府收儲(chǔ)房屋，用于建設(shè)保障房和廉租房。

姚洋還表示，當(dāng)前地方政府普遍面臨財(cái)政緊張狀況，不僅影響了公共服務(wù)的提供，還加劇了企業(yè)間的三角債問(wèn)題，進(jìn)而影響到就業(yè)和居民消費(fèi)。他建議發(fā)行4萬(wàn)億元特別國(guó)債，用于償還地方拖欠企業(yè)的債務(wù)，從而激活消費(fèi)市場(chǎng)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)循環(huán)。

以下是界面新聞?wù)淼牟稍L實(shí)錄

界面新聞：《決定》提出，探索實(shí)行國(guó)家宏觀資產(chǎn)負(fù)債表管理，優(yōu)化各類存量結(jié)構(gòu)調(diào)整?！皣?guó)家宏觀資產(chǎn)負(fù)債表”是指什么？提出的背景是什么？編制難點(diǎn)在哪里？

姚洋：當(dāng)前，我國(guó)宏觀資產(chǎn)負(fù)債表的編制工作已有初步進(jìn)展，特別是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所張曉晶團(tuán)隊(duì)已持續(xù)近十年致力于此項(xiàng)研究。然而，這項(xiàng)工作目前仍屬于民間性質(zhì)，尚未獲得政府正式認(rèn)可與采納。與此同時(shí)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局也在積極探索與實(shí)物統(tǒng)計(jì)相對(duì)應(yīng)的金融統(tǒng)計(jì)體系，但鑒于經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的實(shí)物產(chǎn)出與貨幣流動(dòng)的復(fù)雜對(duì)應(yīng)關(guān)系，這一工作面臨著巨大挑戰(zhàn)。

宏觀資產(chǎn)負(fù)債表的編制能夠?yàn)檎峁╆P(guān)于國(guó)家經(jīng)濟(jì)狀況的全面、清晰的視圖，助力政府更好地把握經(jīng)濟(jì)運(yùn)行態(tài)勢(shì)，制定科學(xué)合理的經(jīng)濟(jì)政策；同時(shí)，也是加強(qiáng)地方債務(wù)管理、控制地方債無(wú)序擴(kuò)張的唯一辦法。通過(guò)公開透明的資產(chǎn)負(fù)債表，社會(huì)各界能夠共同參與監(jiān)督，促進(jìn)地方政府規(guī)范舉債行為，維護(hù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全與穩(wěn)定。

對(duì)于地方債務(wù)問(wèn)題，建議政府采取更加積極、主動(dòng)的態(tài)度加以應(yīng)對(duì)。一方面，應(yīng)加強(qiáng)對(duì)地方政府舉債行為的監(jiān)管與指導(dǎo)，規(guī)范舉債程序與用途；另一方面，應(yīng)加快推進(jìn)地方債務(wù)公開透明化進(jìn)程，通過(guò)編制并公布地方資產(chǎn)負(fù)債表等方式，讓社會(huì)各界共同參與監(jiān)督地方債務(wù)管理工作。過(guò)去嘗試過(guò)的多種控制地方債務(wù)的方法效果都有限，例如，官員離任審計(jì)等措施并未能有效遏制地方債務(wù)的增長(zhǎng)。

界面新聞：《決定》在提到構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制時(shí)，第一個(gè)任務(wù)就是“堅(jiān)持和落實(shí)‘兩個(gè)毫不動(dòng)搖’”，并提出三點(diǎn)要求，即保證各種所有制經(jīng)濟(jì)依法平等使用生產(chǎn)要素、公平參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、同等受到法律保護(hù)。在“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”之外，還增加了后面三點(diǎn)要求，您對(duì)此有何理解？

姚洋：我認(rèn)為這是三中全會(huì)最重要的成果之一，它重申了一個(gè)非常重要的概念，即高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。我的理解是高水平的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制就是穩(wěn)定的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，要把過(guò)去40多年做對(duì)的東西固定下來(lái)，為中華民族的偉大崛起以及未來(lái)幾十年乃至上百年奠定制度基礎(chǔ)。

從更宏觀角度說(shuō)，上一輪全球化是以美國(guó)為主導(dǎo)的全球化，但新時(shí)代以來(lái)已表明，中國(guó)不會(huì)向美國(guó)的制度趨同，中國(guó)要堅(jiān)持社會(huì)主義制度，堅(jiān)守自己的文化傳統(tǒng)，高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制其實(shí)就是這樣的目標(biāo)，這是終極目標(biāo)。三中全會(huì)目標(biāo)不是破，而在于立，要先立住過(guò)去做對(duì)的東西。

所有要素平等進(jìn)入市場(chǎng)，這點(diǎn)非常重要，可能很多人沒(méi)注意到，這次三中全會(huì)公報(bào)沒(méi)再提按勞分配為主、多種分配形式相結(jié)合，這點(diǎn)很重要。我覺(jué)得既然沒(méi)提，相當(dāng)于承認(rèn)了按要素分配，即按要素的邊際貢獻(xiàn)分配，這為我們打開了大門。我們理論上沒(méi)解決從馬克思主義的勞動(dòng)價(jià)值論如何過(guò)渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的按要素分配問(wèn)題，但公報(bào)打開了一扇門，讓我們可以去探討。

我們作為社會(huì)主義國(guó)家，必須堅(jiān)持勞動(dòng)價(jià)值論，因?yàn)樵谫Y本主義條件下存在剝削，剝削的原因是資本代表一種生產(chǎn)關(guān)系，即資本對(duì)勞動(dòng)的權(quán)力關(guān)系，資本稀缺而勞動(dòng)力多，資本就可剝削勞動(dòng)力，剝削實(shí)質(zhì)是權(quán)力不對(duì)等。

社會(huì)主義要改變這種情況，基礎(chǔ)是勞動(dòng)價(jià)值論，所有價(jià)值是勞動(dòng)創(chuàng)造的，勞動(dòng)應(yīng)獲得和資本同等甚至更高的地位，勞動(dòng)是所有價(jià)值的創(chuàng)造者。但從勞動(dòng)價(jià)值論過(guò)渡到要素分配論有鴻溝要跨越，需要理論上去解決，這給馬克思主義研究者提出了巨大任務(wù)，他們不能再固守經(jīng)典著作說(shuō)資本就是剝削關(guān)系，下一步工作就是從勞動(dòng)價(jià)值論過(guò)渡到按要素分配。

界面新聞：7月30日召開的政治局會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要以提振消費(fèi)為重點(diǎn)擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求，經(jīng)濟(jì)政策的著力點(diǎn)要更多轉(zhuǎn)向惠民生、促消費(fèi)，要多渠道增加居民收入，增強(qiáng)中低收入群體的消費(fèi)能力和意愿，把服務(wù)消費(fèi)作為消費(fèi)擴(kuò)容升級(jí)的重要抓手，支持文旅、養(yǎng)老、育幼、家政等消費(fèi)。最近一段時(shí)間關(guān)于刺激消費(fèi)的措施不少，但效果似乎不佳，在您看來(lái)，提振消費(fèi)的堵點(diǎn)在哪里？

姚洋：我認(rèn)為政治局會(huì)議的定調(diào)是完全正確的。今年第一季度我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)際增速是5.3%，但由于通縮1.1個(gè)百分點(diǎn)，名義增速實(shí)際上只有4.2%，到了第二季度，實(shí)際GDP增速下降到4.7%，名義增長(zhǎng)速度是4%，名義增速更低了。很明顯，整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了下行通道，而且我們沒(méi)有看到價(jià)格指數(shù)由負(fù)轉(zhuǎn)正的跡象。我們不能聽任這樣的趨勢(shì)繼續(xù)下去。

所以政治局會(huì)議為下半年的經(jīng)濟(jì)政策定調(diào)為更加積極的財(cái)政政策和貨幣政策，我覺(jué)得這是正確的方向。

消費(fèi)是個(gè)難題，因?yàn)橄M(fèi)是由老百姓自己決定的，無(wú)數(shù)人自己做主，要調(diào)控老百姓消費(fèi)難度太大。怎么去鼓勵(lì)大家消費(fèi)，我覺(jué)得一些小的舉措作用有限。比如以舊換新，只能在邊際上有一定改善，大家不會(huì)因?yàn)橐稽c(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)就趕緊去換輛車。車是耐用消費(fèi)品，一輛車中國(guó)人至少要開5年，不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)政策就把開了兩年的車換掉，中國(guó)人還沒(méi)到那一步。所以這樣小規(guī)模的邊際政策作用不大，我覺(jué)得還是得關(guān)注房地產(chǎn)和地方政府的支出。

房地產(chǎn)已連續(xù)三年下降，每年降幅20%-30%。房地產(chǎn)不僅涉及鋼筋水泥，還與消費(fèi)高度相關(guān)。購(gòu)買房子后需要裝修，無(wú)論幾線城市，裝修費(fèi)用往少了說(shuō)也得二三十萬(wàn)，而且裝修時(shí)通常會(huì)更換家具電器等，需求很大。一些大賣場(chǎng)銷售額腰斬，有些甚至快經(jīng)營(yíng)不下去了，可見房地產(chǎn)帶動(dòng)效應(yīng)之大，若房地產(chǎn)下降態(tài)勢(shì)不止住，消費(fèi)要提升難度很大。

目前我們對(duì)房地產(chǎn)的政策力度還不夠。央行此前設(shè)立了3000億元保障性住房再貸款，預(yù)計(jì)可帶動(dòng)銀行貸款5000億元，但這個(gè)數(shù)字太小且不夠用。更關(guān)鍵的是讓地方政府、國(guó)有企業(yè)借錢收儲(chǔ)房子，這不可行。一方面要求地方政府不能亂借債，另一方面又讓其借商業(yè)性債務(wù)去買房子收儲(chǔ)后變?yōu)楸Ｕ戏俊?/p>

雖然收儲(chǔ)房子方向是對(duì)的，但方式需要重新考慮。比如我和任澤平一直呼吁成立房屋儲(chǔ)備銀行，即國(guó)家政策銀行，發(fā)行3萬(wàn)億或5萬(wàn)億元長(zhǎng)期債券，只還利息不用還本金，把錢便宜貸給地方政府讓其收儲(chǔ)房子，用于提供保障房、廉租房等，這才是正確辦法。

地方政府支出也不容忽視，有人測(cè)算過(guò)，地方政府支出相當(dāng)于GDP的35%，這是一個(gè)巨大的數(shù)字。白重恩計(jì)算過(guò)，疫情期間地方政府累計(jì)欠錢4.2萬(wàn)億元。我們一直在呼吁給地方政府直接發(fā)4萬(wàn)億元特別國(guó)債，讓他先把欠的錢先還掉，消費(fèi)一下子就能起來(lái)了。因?yàn)檫@是一連串的事件，地方政府沒(méi)錢給企業(yè)，導(dǎo)致企業(yè)間三角債，拖死一批企業(yè)，然后大家開始裁員，那大家怎么可能有信心呢。我認(rèn)為下半年中央政府若采取措施，不能忘記要對(duì)房地產(chǎn)和地方政府這兩個(gè)部門有堅(jiān)決的大規(guī)模政策以穩(wěn)定住它們。

界面新聞：您剛才提到保障房，是否有其他國(guó)家的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)可供借鑒？例如新加坡的組屋。

姚洋：我們北大的保障房，五六年前，在五環(huán)外的邊上，賣28000元一平米，像我們這樣的人能負(fù)擔(dān)得起，但年輕的老師們是買不起的，他們需要父母的資助。那時(shí)候那邊的房子一平米是50000塊錢，保障房?jī)r(jià)格已經(jīng)超過(guò)了商品房的一半，還能叫保障房嗎？

其實(shí)，保障房這個(gè)事，其他國(guó)家試過(guò)，基本全都失敗了，最終都服務(wù)了中產(chǎn)階級(jí)?，F(xiàn)在回過(guò)頭搞保障房，用處不大。因?yàn)樵诒本┻@種需要保障房的地方，戶籍人口96%以上基本都有房。如果真要提供保障房，就得開放戶口，很多沒(méi)戶口且需要住房的人，保障房對(duì)他們用處不大，他們也買不起，得給他們提供廉租房，廉租房是可以起到一定的保障作用。

界面新聞：房地產(chǎn)市場(chǎng)是否已經(jīng)觸及底部，以及您對(duì)未來(lái)幾年該行業(yè)發(fā)展的看法如何？我們是否能期待一個(gè)能夠接替房地產(chǎn)作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要增長(zhǎng)引擎的新領(lǐng)域出現(xiàn)？如果是，那么這個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)可能是什么？

姚洋：從目前情況來(lái)看，不能說(shuō)房地產(chǎn)已經(jīng)見底，但房地產(chǎn)的調(diào)整在我看來(lái)已經(jīng)基本到位。預(yù)計(jì)今年房屋銷售面積可能為8億平米，而最高峰時(shí)達(dá)18億平米。很多地方房?jī)r(jià)已下跌40%甚至更多，這樣的調(diào)整基本到了可能超調(diào)的程度，需要政府趕緊出手穩(wěn)定。

房地產(chǎn)即便規(guī)?？s小，仍是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一大產(chǎn)業(yè)，衣食住行永遠(yuǎn)是大產(chǎn)業(yè)，不能否定房地產(chǎn)的作用，不能認(rèn)為房地產(chǎn)不用做了，比如老城改造就有很多事要做。有人計(jì)算過(guò)，我國(guó)城市中有4億人的房子需要更新，這是巨大的市場(chǎng)。所以房地產(chǎn)不會(huì)消失，仍是國(guó)家重要產(chǎn)業(yè)。

能替代房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)可能只有汽車業(yè)。這個(gè)替代產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈要足夠長(zhǎng)，汽車產(chǎn)業(yè)鏈較長(zhǎng)，但其實(shí)還是不如房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)，房地產(chǎn)是最長(zhǎng)的，涵蓋眾多方面，但房地產(chǎn)目前有所下滑，要看汽車能否頂上去。國(guó)內(nèi)汽車（年）銷售量最高可能達(dá)到4000萬(wàn)輛，加上出口近6000萬(wàn)輛，這樣的話，汽車對(duì)GDP的貢獻(xiàn)達(dá)到8%以上，相當(dāng)于日本的水平，那時(shí)我國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也基本成熟，汽車可能會(huì)替代房地產(chǎn)成為最大的產(chǎn)業(yè)。