界面新聞記者 | 張友發(fā)
在電影《816》的正式海報(bào)上，導(dǎo)演魏德圣的名字被放在顯著位置，轉(zhuǎn)行的括號里標(biāo)注著他的兩部著名作品——《海角七號》和《賽德克·巴萊》。這些陌生又熟悉的名詞，讓不少影迷回憶起十多年前電影業(yè)驚濤拍岸、氣象萬千的歲月。
2008年，低成本的《海角七號》在臺灣低迷的電影市場中橫空出世，創(chuàng)造奇跡般的票房記錄。第二年在中國大陸上映，雖然票房一般，但仍然受到豆瓣等電影社區(qū)的追捧。多年后回憶起《海角七號》的轟動，魏德圣感慨，“對我來講是一個(gè)無心的（結(jié)果），沒有想到會是一種社會現(xiàn)象的帶動。”
2012年，魏德圣的第二部電影《賽德克·巴萊》在大陸上映，這部歷史戰(zhàn)爭片呈現(xiàn)出和當(dāng)時(shí)大陸主流的商業(yè)片完全不同的質(zhì)感。在首周排片和票房低迷的情況下，仍有大量媒體和微博大V對其進(jìn)行自發(fā)報(bào)道。針對《賽德克·巴萊》在市場所引發(fā)的“滾雪球效應(yīng)”，新浪娛樂主辦過一次線上微論壇。和當(dāng)時(shí)的大V聊到當(dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)文化時(shí)，魏德圣說，“屌絲和高帥富，白富美，干爹，御姐……從這些名詞看來，我可能真的離大陸市場很遠(yuǎn)，我會努力重修這些課程 ?！痹摋l微博引發(fā)數(shù)百條轉(zhuǎn)發(fā)，但大多數(shù)網(wǎng)友都勸魏德圣不要去了解這些，否則“離電影就遠(yuǎn)了”。
對那個(gè)年代的觀眾而言，魏德圣無疑是新鮮的。他將人看作社會環(huán)境里最重要的元素，并用群像來反映社會的不同切面，故事落腳點(diǎn)不在于一兩個(gè)主角，而是以人來凸顯環(huán)境的問題。在接受我們的專訪中，他說，“我習(xí)慣帶著比較憐憫的立場去看待歷史和大環(huán)境里的故事的所有角色。”
對于臺灣電影而言，魏德圣是一位承前啟后的人物，他在少年時(shí)閱遍臺灣電影新浪潮的作品，后來成為楊德昌的副導(dǎo)演，又在臺灣電影低迷后打磨出《海角七號》，為臺灣商業(yè)電影的成功鋪好了道路。在大陸電影狂飆突進(jìn)的時(shí)刻，《海角七號》、《賽德克·巴萊》和之后侯孝賢執(zhí)導(dǎo)的《刺客聶隱娘》等作品，為大陸觀眾提供了視覺奇觀之外、華語電影的另一些可能。
十多年后，當(dāng)魏德圣帶著《816》來大陸宣傳時(shí)，兩岸的電影市場和流行文化已歷經(jīng)數(shù)個(gè)輪回。無論是當(dāng)時(shí)讓魏德圣感覺陌生的網(wǎng)絡(luò)流行詞，還是曾經(jīng)火熱的電影資本，都已經(jīng)成為昨日黃花。兩岸的電影人都面對短視頻等新媒介的沖擊，也都面臨觸達(dá)觀眾的難題。
有許多大陸導(dǎo)演寄望于通過視覺奇觀讓觀眾重回影院，魏德圣的關(guān)注則仍然在“人”身上。在電影《816》中，他用群像來呈現(xiàn)社會的各個(gè)側(cè)面，他希望用癌癥兒童的故事，給世界一些向上的力量。
過去幾年的臺灣電影市場，因?yàn)镹etflix等流媒體的強(qiáng)勢進(jìn)入而再一次走到十字路口。魏德圣積累了不少新想法，這些種子被他放進(jìn)抽屜里，等待著有一天開花結(jié)果。在專訪的當(dāng)天，魏德圣剛剛經(jīng)歷了長途航行，但聊起他的科幻項(xiàng)目時(shí)仍然談興十足?！耙簿?/span>想想而已，搞不好沒有機(jī)會完成，因?yàn)檫@個(gè)世界已經(jīng)快沒有電影了。”他半開玩笑地說道。
“我是被這個(gè)故事救回來的人”
界面文娛：最開始是怎么接觸到《816》這個(gè)項(xiàng)目的，什么打動了你？
魏德圣：二十幾年前，我?guī)鸵?/span>家電視臺做紀(jì)錄片，訪問不同的人經(jīng)歷生命挫折時(shí)怎么走出陰郁。其中有一個(gè)是骨癌截肢的大一女生，那天中午她就撐著拐杖，慢慢地、笑瞇瞇地走過來，長得很漂亮很干凈，感覺像天使飄過來。
訪問的過程里，她講了很多癌病房的經(jīng)歷，可是講得很歡樂，不像是病房，而像是在學(xué)校的某個(gè)班級。她說，每天都要治療，而且很痛。可孩子都知道，鬧沒有用，鬧還是要痛，爸媽也沒有辦法替你痛。孩子不想讓爸媽更擔(dān)心，所以大部分都不會大哭大鬧。
最感動的是，她在病房里面待了一年多，每個(gè)孩子都相信自己可以活下來。因此我想到，如果有一部電影描述這些困境的孩子，在生命的最后一刻，還很堅(jiān)強(qiáng)的想活下來，這個(gè)故事應(yīng)該會很感人。
那個(gè)種子一直埋在土里，一放就是二十幾年。一直到我們本來有一個(gè)大戲已經(jīng)籌備三年多了，2021年準(zhǔn)備進(jìn)入開拍階段?？墒且咔榇蟊l(fā)，投資都已經(jīng)花完，后續(xù)資金也因?yàn)橐咔槿珨嗔恕Ｎ覔瘟巳齻€(gè)月，還看不到終點(diǎn)在哪里，不得已必須要喊停。
喊停壓力很大，投資的錢花掉了，而且還負(fù)債累累，工作人員也要遣散。那時(shí)候真的有種對不起天，對不起地的感覺。我有點(diǎn)想不開，想要自己解決自己的那種心情，好像被整個(gè)社會遺棄了。
那時(shí)的我，必須要讓注意力轉(zhuǎn)移，所以才想到這個(gè)故事一直放著沒寫，就說，好吧，把它寫出來。劇本寫得很順，邊寫邊笑邊哭，一路寫到最后完成了，感覺壞心情也好了。雖然環(huán)境沒有改變，負(fù)債累累還是負(fù)債累累。
如果我因?yàn)閷戇@個(gè)故事就可以過關(guān)，那為什么不把它拍出來？因?yàn)?/span>世界上戰(zhàn)爭的威脅、疾病的威脅、經(jīng)濟(jì)的威脅也還在。這個(gè)故事讓更多人能夠知道，這些人們看不到的病童們，每天面對生命的問題，跟我們的境遇比起來是天差地遠(yuǎn)。
界面文娛：你比較在乎的是，有多少人認(rèn)同了電影所傳出的訊息？
魏德圣：對，因?yàn)檎f實(shí)在話，我是被這個(gè)故事救回來的人，也希望這個(gè)故事，可以讓更多人能夠透過觀影的過程流淚、歡笑，把心里不好的通通洗干凈，變成新生的人。我很不希望看完電影的觀眾出來是悲傷的，而希望他們出來的候覺得充滿希望和幸運(yùn)。
界面文娛：你之前也拍了很多題材，有愛情、史詩和音樂片。做《816》的時(shí)候，狀態(tài)會跟之前不一樣嗎？
魏德圣：這一部會比較強(qiáng)迫自己要快樂地拍，因?yàn)椴豢鞓返娜伺牟怀鲆粋€(gè)快樂的電影。還要跟孩子們相處，必須要讓他們知道，這是一個(gè)沒有壓力的環(huán)境，他們的表現(xiàn)才會更自然。我們整個(gè)工作環(huán)境都是快樂的，工作人員都有約法三章。拍戲期間不可以講臟話，助理不可以大小聲，看到孩子就給他鼓勵(lì)，要跟他聊天。孩子在撒嬌的時(shí)候，就抱抱他。
界面文娛：你似乎更偏好群像式的表達(dá)，不像有的電影會更集中在主角的經(jīng)歷上。這是怎么形成的創(chuàng)作習(xí)慣？
魏德圣：也不是想，因?yàn)檫@是自找麻煩的事情。對我來說，電影的主角是這間病房，所以病房里面的人通通是主要角色，不應(yīng)該被遺漏。
我希望釋放出來的訊息是，很多孩子面臨同樣的困境。既然有很多的孩子，那能不能把這些孩子變成不同年齡層、不同病因？講到孩子，不能不交代他的家人，就要把這些家人不同的婚姻關(guān)系、社會階層、年齡層都設(shè)定進(jìn)來。
多角色不好拍，可是也有優(yōu)勢，很容易讓觀眾有認(rèn)同感和投射感，那個(gè)投射感會比較多元，觀眾比較容易找到共鳴。我主要是想透過這個(gè)題材去傳達(dá)大的社會現(xiàn)象，大環(huán)境里的不同人、不同家庭，但是同樣的困境。
界面文娛：有學(xué)者分析你的電影，比如《海角七號》，也會認(rèn)為對角色群像式的呈現(xiàn)是一個(gè)特點(diǎn)。
魏德圣：人物跟環(huán)境的貼合度如果要更緊密的話，應(yīng)該很多的人物。人在環(huán)境里面是最重要的元素，所以，不應(yīng)該只是在一兩個(gè)人身上，如果只是一兩個(gè)人，只能凸顯這幾個(gè)人的問題，沒有辦法凸顯環(huán)境的問題。環(huán)境不會因?yàn)槿烁淖儯侨藭驗(yàn)榄h(huán)境改變，所以我想要呈現(xiàn)在環(huán)境里面，不同的人所產(chǎn)生的對應(yīng)關(guān)系，以及他被改變、被影響的是什么。
界面文娛：在電影中，你還設(shè)計(jì)了一些生活中的幽默。之前的電影也類似。這也是一種創(chuàng)作習(xí)慣嗎？
魏德圣：對，再怎么嚴(yán)肅的環(huán)境，也要有一些笑點(diǎn)，讓觀眾不要太過緊繃。在很緊的時(shí)候就松一下，我會喜歡這樣，幽默的元素會讓電影的情緒起伏更有層次。我不喜歡那種心里面很苦，表情也很苦，肢體又有壓力（的表達(dá)）。我反而覺得，一個(gè)人笑著講很辛苦的過程，反差會比較大，沖擊會比較強(qiáng)。
界面文娛：在音樂上，電影選了五月天的《戀愛ing》等相對比較歡樂的歌。在挑選配樂的時(shí)候，你有哪些考量？
魏德圣：第一，希望音樂朗朗上口。第二，一群小孩子在唱一首愛情的歌，我覺得蠻有趣的。那首歌搭配我們電影的畫面，也可以說是親情。我在后面拍了很多動物，大羊帶小羊，大熊帶小熊，都是想要呈現(xiàn)親子之間的關(guān)系。
音樂是影響觀眾很重要的元素。比如說，電影視覺上看太悲傷了，音樂讓你聽到的可以緩和視覺。我讓它像搖籃曲一樣的安靜。像看到小孩子在睡覺一樣，你的心跳也會跟著旋律而有了安定感。不是在你悲傷的地方更悲傷，是在你很悲傷的時(shí)候去安撫你。
“這個(gè)世界已經(jīng)快沒有電影了”
界面文娛：《816》來源于紀(jì)錄片的拍攝經(jīng)歷，《海角七號》也受到社會新聞的啟發(fā)。你會有意識的從社會新聞中去攫取創(chuàng)作靈感嗎？
魏德圣：有時(shí)候是刻意的，有時(shí)候是無意的。這部電影是無意的，因?yàn)?/span>做那個(gè)片子是結(jié)案賺錢的。只是無意間訪問到那個(gè)女生，讓我感觸很深，所以就想說先放著。好像一個(gè)抽屜，會放很多的想法在里面，像一大堆種子。不知道這個(gè)種子什么時(shí)候要種下去，種了以后會不會開花。我現(xiàn)在還有很多的想法，只是都沒有成型，時(shí)間到，就輪到它。如果它的時(shí)間一直沒到，那可能是我的時(shí)間到了。
界面文娛：你感興趣的故事會有什么共性嗎？
魏德圣：新奇有趣，最好是沒有做過的。最近在想一個(gè)比較奇幻的題材，未來穿越時(shí)空的那種。是講整個(gè)自然的生態(tài)受到很嚴(yán)重的破壞，一群科學(xué)家尋找到這個(gè)時(shí)代已經(jīng)消失的珊瑚礁。經(jīng)過一年的努力等到珊瑚產(chǎn)卵，并產(chǎn)生一個(gè)時(shí)空隧道，他們無意間就穿越到幾千年以后的世界。這時(shí)候世界已經(jīng)是一片水世界，看不到陸地，人類也變成活在一個(gè)會漂浮的島上。島上的人也進(jìn)化出了翅膀。這些科學(xué)家再跟這些人重新溝通，再去尋找珊瑚，
這都是想想而已，搞不好沒有機(jī)會完成，因?yàn)檫@個(gè)世界已經(jīng)快沒有電影了。
界面文娛：《賽德克·巴萊》你是看到漫畫才想到去拍攝電影的。除了電影，你會關(guān)心其他文化產(chǎn)品嗎？
魏德圣：比較少。最近我很習(xí)慣去聽有聲書，比如我很喜歡明朝歷史，是邊坐車邊移動的時(shí)候邊聽。知識性的也好，故事也好，現(xiàn)在聽書好像取代了書本。因?yàn)榭磿谔囟ǖ臅r(shí)間、特定的地方、特定的心情來閱讀。
界面文娛：你覺得自己的電影最有識別度的地方在哪兒？
魏德圣：我的作品和其他電影比較不一樣的地方在于，里面沒有壞人。我習(xí)慣帶著比較憐憫的立場去看待歷史和大環(huán)境里的故事、角色。我不會設(shè)定哪個(gè)人是壞人，包括像《賽德克·巴萊》里面那些很壞的角色，我都會設(shè)置一些困境。比如說他為什么不得已要做壞事，因?yàn)樗慕逃潭戎挥心菢幼?/span>，加上他在那個(gè)環(huán)境里面，必須要用這種東西來讓這些人怕我。但是沒有想到這么做反而弄巧成拙，變成第一個(gè)被獵頭的對象。
界面文娛：最近幾年流媒體和短視頻對于電影的沖擊挺大的。有人認(rèn)為，要拍好萊塢那種強(qiáng)視效電影才能把觀眾拉回到影院。你怎么看待這個(gè)問題？
魏德圣：這個(gè)不是拍強(qiáng)視效就會解決的，可能已經(jīng)是一種集體的不思考。因?yàn)槎桃曨l的這種消耗，只是讓你的眼睛和耳朵不要空下來，填補(bǔ)空閑時(shí)間。但你是無意識地在看，所以吸收一堆沒有營養(yǎng)的東西，造成消化不良，越來越不愿意思考。
現(xiàn)在的人不是不看電影而已，文字都不看了。文章都只看標(biāo)題，內(nèi)容都不看的，標(biāo)題就是全部。你現(xiàn)在寫一個(gè)很長的評論沒有人看了，你寫個(gè)早安，一堆人跟你說早。這個(gè)現(xiàn)象怎么解決？我也不知道。因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)象影響了電影，影響了劇，影響了真的想要講故事的人。
界面文娛：所以不少從業(yè)者會很關(guān)心怎么讓觀眾重新回到影院。
魏德圣： 用強(qiáng)力的方式也解決不了。我們做電影還是先累積能量，寫好劇本，把想講的故事寫清楚。等到有一天當(dāng)時(shí)代輪到你出手的時(shí)候就出手。這是我的想法，不見得正確。
“大家都覺得它會死，我還是把它完成”
界面文娛：記得有采訪說，你看過幾乎臺灣新浪潮電影時(shí)期的楊德昌和侯孝賢的所有電影。
魏德圣：其實(shí)是無意的。我照理說也不是學(xué)電影的，不應(yīng)該去看到那么多的東西。可是，很奇妙的是，當(dāng)侯導(dǎo)或是楊導(dǎo)剛開始拍電影的時(shí)候，剛好是我念國小。我家住在廟的旁邊，廟口那一邊就是影院。所以，我很小的時(shí)候就在影院里，只要蹲的比柜臺還低就可以進(jìn)去。影院來對我講是個(gè)游樂場，我沒有在里面看過電影，這對我來說是一個(gè)玩樂的地方。但是我還沒長大，電影院就拆掉了。
我十幾歲的時(shí)候，個(gè)子又瘦又小，好像營養(yǎng)不良。我媽媽常常帶我坐車到隔壁的鎮(zhèn)上看中醫(yī)，每個(gè)鎮(zhèn)上都有一個(gè)影院。每次看完我都跟我媽媽講說，看完電影自己再坐車回去。所以每兩個(gè)禮拜就去看一次中醫(yī)，看一次電影。那幾年臺灣新電影正是蓬勃的時(shí)候，我?guī)缀蹩催^所有那些作者性很強(qiáng)的電影，因?yàn)?/span>影院主要放那些。
界面文娛：那時(shí)候沒有放好萊塢的電影嗎？
魏德圣：沒有，那時(shí)代很奇怪，影院幾乎很少外國片。那時(shí)候廟口又放露天電影，都是一些本土搞笑片。所以，這種收費(fèi)的影院很多都是新電影，比如《戀戀風(fēng)塵》，我莫名其妙就在那邊看完全部了。長大以后進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，大家發(fā)現(xiàn)這些電影我都看過，會問我是不是看的錄影帶？我說沒看錄影帶，是看電影。
界面文娛：李安自傳提到，讀書之后他才有機(jī)會看到藝術(shù)電影，比如美國的《畢業(yè)生》，還有伯格曼的電影對他有真正的藝術(shù)啟蒙作用。在你的觀影生涯中，有某些電影對你是有啟蒙意義的嗎？
魏德圣：倒沒有，我都把電影當(dāng)娛樂在看，那時(shí)候真的沒有想太多。我快要退伍之前，那時(shí)候很惶恐，不知道將來要干嘛。同僚里有一個(gè)剛好是念電影的。有一次放假他就跟我講說，那時(shí)候很流行包廂放碟，坐在那邊看電影。那之前我?guī)缀鯖]有看過外國電影，那次我人生中第一次一個(gè)人看了《四海兄弟》（《美國往事》）。看完以后，我整個(gè)人在那邊發(fā)呆，畫面已經(jīng)字幕跑完了。我問自己，原來這個(gè)叫做電影，我完全被震撼住?，F(xiàn)在叫我再去想那部故事的細(xì)節(jié)，也講不了太多，但當(dāng)時(shí)的沖擊現(xiàn)在想起來還是很強(qiáng)勁。第一次覺得，如果有一天可以在這個(gè)夢幻的產(chǎn)業(yè)里面工作，那該多好。
界面文娛：作為楊德昌導(dǎo)演的副導(dǎo)演，這個(gè)經(jīng)歷如何影響到你的創(chuàng)作?
魏德圣：影響很大。因?yàn)樵谀且郧?，我不是一個(gè)很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜?/span>，但是觀察力很好。進(jìn)到楊德昌那邊，因?yàn)樗蠛車?yán)格，折騰了幾個(gè)月以后，覺得自己好像一瞬間成長了，眼觀四方，耳聽八方的能力有了，可以照顧到很多的事情。
楊導(dǎo)有一次他講了對我影響最大的一段話。他說，有些學(xué)生來跟他學(xué)怎么拍片，一些影評人來了解他頭腦在想什么，他的創(chuàng)作到底是為什么。他說，我們的生活環(huán)境、興趣喜好、朋友家庭都不一樣，你應(yīng)該去創(chuàng)造自己的故事。你研究我的頭腦干什么？他覺得，跟片跟一部就好，最多兩部，接下來是創(chuàng)造自己的故事，學(xué)會把自己的想法溝通給對方聽。
這段話對我來講影響蠻大的，還有工作的態(tài)度。在沒有資源的時(shí)候，為什么他可以撐過？而我沒有資源，為什么撐不過？所以我要跟他競爭，這樣子變成學(xué)習(xí)的對象，也是心里面想要競爭的對象。競爭不是想要超越他，而是態(tài)度上不想輸給他。
界面文娛：在剛開始拍電影的時(shí)候，你有受到楊導(dǎo)一定的影響吧？
魏德圣：前兩部比較受到影響，《海角七號》準(zhǔn)備要開拍，因?yàn)橘Y金的問題停拍了。然后停拍沒有多久，楊導(dǎo)過世，那天去參加一個(gè)局，劇組的幾個(gè)朋友在那邊喝酒聊天，就聊到了他之前拍片遇到的困境。我就想，既然他可以，我為什么不行？所以重新開始，這樣就把它拍出來。
《賽德克·巴萊》我拍了十個(gè)月，過程一直沒有資金。那時(shí)候又想到了他拍《牯嶺街少年殺人事件》的時(shí)候，在沒有錢的狀態(tài)下斷斷續(xù)續(xù)拍八個(gè)月。我拍到第五個(gè)月，第六個(gè)月快撐不下去的時(shí)候就想，他可以撐八個(gè)月，為什么半年我就撐不下去？
界面文娛：現(xiàn)在很多人都會把《海角七號》看成是臺灣電影的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從低迷到有商業(yè)票房還不錯(cuò)的電影出來。回過頭你怎么看這部電影？
魏德圣：是因?yàn)?/span>《海角七號》而起，沒有錯(cuò)，但是對我來講是一個(gè)無心的，沒有想到會是一種社會現(xiàn)象的帶動。
當(dāng)時(shí)就是天時(shí)地利人和，是環(huán)境造成的。我唯一的功勞是堅(jiān)持把它完成，寧可負(fù)債也要把它完成。大家都覺得它會死，它會完蛋，我還是把它完成。我唯一有的貢獻(xiàn)，是堅(jiān)持自己的想法，一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭，把它做到我心目中的最好。后面的這個(gè)效應(yīng)真的不是我造成的，是整個(gè)社會氛圍造成的。
界面文娛：你今年參加兩岸電影展，說臺灣電影整體在華語片中位置比較邊緣。這和哪些因素有關(guān)？有沒有辦法解決這個(gè)問題？
魏德圣：最重要的原因是強(qiáng)勢媒體進(jìn)入，比如說Netflix。這些平臺進(jìn)來以后，由它來選擇什么片可以到平臺。早年還有投資，現(xiàn)在已經(jīng)不投資了，只買賣電影。久而久之，就變成你會為了拍它要的而放棄自己的思考，去做所謂的好萊塢式的電影或者是劇，而不是我們真的想做的東西。所以越來越邊緣化，慢慢會失去自己的創(chuàng)作的空間。
界面文娛：焦雄屏說，臺灣的人文關(guān)懷如果和大陸的制作和市場結(jié)合，可能會帶來一些新的電影。兩岸交流能給臺灣電影的資金問題帶來一定幫助嗎？
魏德圣：當(dāng)然有，至少在認(rèn)同度上比較有機(jī)會。能不能多一點(diǎn)交流，各自在人文上都有不同層次的展現(xiàn)，如果能做到，當(dāng)然是雙贏。
界面文娛：你之前說，自己比較喜歡看的電影有《Rudy》（《追夢赤子心》），這幾年有沒有比較印象深刻的華語片？
魏德圣：之前我看了一部大陸片《人生大事》，我好感動。我好喜歡那個(gè)小孩子跟那個(gè)演員，都很棒，而且那個(gè)故事也蠻浪漫的。一個(gè)很嚴(yán)肅，照理來講大家認(rèn)為是很不入流的工作，會把它做得那么浪漫。這樣我覺得還蠻感動的。