界面新聞記者 | 劉婷

近十年來，中國面臨的國際貿(mào)易摩擦日益增多，在歐美保護主義不斷升溫的背景下，中國成為貿(mào)易保護主義的主要對象。清華大學(xué)五道口金融學(xué)院講席教授、國際金融與經(jīng)濟研究中心主任鞠建東指出，局部重建亞洲市場是破解美歐借貿(mào)易保護主義打壓中國的一個關(guān)鍵點。

他在接受界面新聞專訪時指出，中美乃至中歐貿(mào)易爭端的本質(zhì)是世界秩序的重構(gòu)。2012年以來，全球價值鏈發(fā)生了變革，從原來美國主導(dǎo)的亞太價值鏈和德國主導(dǎo)的歐洲價值鏈的兩極格局，轉(zhuǎn)變成三足鼎立的結(jié)構(gòu)，即：中國主導(dǎo)的亞洲價值鏈，美國主導(dǎo)的北美價值鏈，以及德國主導(dǎo)的歐洲價值鏈。但與之不匹配的是，全球治理體系尤其是經(jīng)濟治理體系仍由美國主導(dǎo)，這種世界秩序的基本矛盾會反映到方方面面。

“現(xiàn)在的世界秩序需要反映已經(jīng)被改變的世界經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，也就是三足鼎立的秩序，這種秩序有利于中國、有利于美國，更加有利于一直尋求自主的歐洲?！本辖|說。

他進一步表示，在推動形成中美歐三足鼎力的世界秩序的過程中，關(guān)鍵點在于局部重建亞洲市場。

“對于中國來說，我們需要找到和中國市場聯(lián)系比較緊密、同時經(jīng)濟蓬勃發(fā)展的地區(qū)，重新構(gòu)建一個中國主導(dǎo)的也符合大部分國家利益的市場規(guī)則?！本辖|說，這個規(guī)則很大程度上可以借鑒世貿(mào)組織（WTO）規(guī)則。

“這些規(guī)則是美國主導(dǎo)在全球構(gòu)建的，但美國親手把它打碎了。中國沒有實力在全世界重構(gòu)WTO規(guī)則，但我們可以局部重建，這也是我說的，這個亞洲市場規(guī)模是20億到25億人口，而不是60億、70億人口的原因?！?/p>

鞠建東強調(diào)，在這個過程中，中國需要“不稱王”，既不試圖取代美國的世界霸主地位，也不與美國共治。

“取代美國霸權(quán)不可行、沒好處，也不應(yīng)該。不可行是因為實力還不夠，沒好處是對中國得不償失，不應(yīng)該是對世界得不償失?！本辖|說，而所謂的“中美共治”類似于“趨同論”，其本質(zhì)是要求中國放棄獨立的經(jīng)濟、技術(shù)、金融制度，而與美國綁定，這不是中國的最優(yōu)選擇。

鞠建東長期研究國際貿(mào)易、國際金融與產(chǎn)業(yè)組織，曾任國際貨幣基金組織（IMF）常駐學(xué)者、上海財經(jīng)大學(xué)國際工商管理學(xué)院院長，也是美國俄克拉荷馬大學(xué)經(jīng)濟系終身教授、中國國際貿(mào)易研究會主席。他在近期出版的新書《大國競爭與世界秩序重構(gòu)》中闡述了當(dāng)前三足鼎立的世界經(jīng)濟格局，并創(chuàng)造性地提出壟斷利潤原理、分工固化增長陷阱原理、雙輪驅(qū)動模型等理論。該書基于作者在清華大學(xué)開設(shè)的本科生通識課程“中美貿(mào)易爭端與全球化重構(gòu)”以及數(shù)十年的專業(yè)研究、教學(xué)與親身經(jīng)歷編寫而成，為普通大眾提供理解國際貿(mào)易爭端與金融秩序的科學(xué)視角。

以下為采訪實錄，刊發(fā)時有編輯。

貿(mào)易爭端的背后是世界秩序的重構(gòu)

界面新聞：這一輪輪貿(mào)易爭端的背后或者本質(zhì)是什么？中歐和中美爭端的有何異同？

鞠建東：我認(rèn)為本質(zhì)是世界秩序的重構(gòu)。國家間的貿(mào)易爭端是一個比較復(fù)雜的問題，需要從整體-局部利益、長期-短期利益來分析。短期看，歐洲是要保護自身汽車行業(yè)價格，長期看，則是希望吸引中國投資幫助它實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級。

現(xiàn)在的中歐爭端首先是短期利益和局部利益的貿(mào)易摩擦，與2009年前后的中歐貿(mào)易摩擦有相似之處，都是為了保護內(nèi)部市場，但同時它又帶有長期性和整體性。從整體性方面看，中國在制造業(yè)尤其是新能源行業(yè)的崛起，使得歐洲汽車制造等產(chǎn)業(yè)的全球壟斷地位受到?jīng)_擊，所以歐洲需要保護這種壟斷地位。從長期利益出發(fā)，中國的產(chǎn)業(yè)升級也對歐洲的產(chǎn)業(yè)升級帶來了沖擊。

以新能源為例，其實新能源這面大旗是歐洲最先舉起來的，這其中既有應(yīng)對氣候變化的考慮，也有實際利益的考慮，即歐洲意識到自己在信息產(chǎn)業(yè)的第三次工業(yè)革命中落后于美國，希望通過新能源產(chǎn)業(yè)的崛起，來重新獲得制造業(yè)的領(lǐng)先地位。但是中國后來居上，在新能源領(lǐng)域遙遙領(lǐng)先，從這個長期利益出發(fā)，歐洲也希望能夠抑制中國的產(chǎn)業(yè)升級來保護自己的產(chǎn)業(yè)升級。

與中歐摩擦不同的是，中美爭端更具嚴(yán)重性。對于中美來說，一開始我們以為只是貿(mào)易摩擦，但是隨著局勢發(fā)展，中國認(rèn)識到其本質(zhì)是世界秩序的重構(gòu)，這也是與歐洲不太一樣的地方。中美方面，不是說中國要去爭奪美國的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，而是中國的發(fā)展本身對美國來說影響了美國對世界霸權(quán)的掌控。但歐洲本來就不是世界霸權(quán)，在這個方面是有本質(zhì)區(qū)別的。

界面新聞：既然歐洲在全球沒有像美國一樣的主導(dǎo)地位，中歐爭端為什么也可以用秩序重構(gòu)來解釋？

鞠建東：首先歐洲是已有國際秩序的一個重要部分，也就是美國所主導(dǎo)的全球治理體系的重要一環(huán)。但是2000年以后，主要是從2012年開始，全球價值鏈這個經(jīng)濟基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變革，從原來美國主導(dǎo)的亞太價值鏈和德國主導(dǎo)的歐洲價值鏈的兩極格局，轉(zhuǎn)變成三足鼎立的結(jié)構(gòu)，即：中國主導(dǎo)的亞洲價值鏈，美國主導(dǎo)的北美價值鏈，以及德國主導(dǎo)的歐洲價值鏈。

但與之不匹配的是，現(xiàn)在的全球治理體系尤其是經(jīng)濟治理體系還是由美國來主導(dǎo)，這個是世界秩序的基本矛盾，它會會反映到方方面面。中歐方面，也有從既有秩序向新秩序轉(zhuǎn)變帶來的沖擊的因素。

另一方面，歐洲的保護政策很有意思，實際上是通過關(guān)稅手段來推動招商引資。歐洲是通過提高關(guān)稅，希望重組全球新能源行業(yè)的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)。就是說，他不太希望進口中國產(chǎn)品，但是希望引進中國的技術(shù)和投資，從而在歐洲本土實現(xiàn)其產(chǎn)業(yè)升級的目標(biāo)。這跟20多年前中國所采用的招商引資的方法有點“異曲同工”，但是我們在產(chǎn)品市場上是開放的，沒有對進出口方面的保護。

構(gòu)建亞洲共同體是破解之道

界面新聞：中美大國競爭看起來似乎是避無可避。那在這種競爭中，決定性因素有哪些？

鞠建東：中國能不能構(gòu)建一個以中國市場為核心的20億到25億人口規(guī)模的亞洲市場，也就是構(gòu)建亞洲共同體，這是破解美歐打壓中國的一個關(guān)鍵點。

既然本質(zhì)是世界秩序之爭，我不一定非要跟你對打“關(guān)稅牌”。你可以與中國脫鉤，但與亞洲脫鉤就很難，所以我們需要建立自己的根據(jù)地。

界面新聞：所以這也是中國加入RCEP（“區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定”）等區(qū)域性自貿(mào)協(xié)定的一個意義？

鞠建東：不是。RCEP也好，CPTPP（“全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”）也好，這些都不是中國主導(dǎo)的，也不能完全反映中國新近出現(xiàn)的參與新秩序構(gòu)建的訴求。比如，我們想要突破美國的技術(shù)封鎖、芯片戰(zhàn)爭，但這樣的訴求在RCEP里面都得不到。

目前的亞洲秩序主要是美國和日本主導(dǎo)，中國要重起爐灶，首先要想清楚我們到底要什么。

對于中國來說，我們需要找到和中國市場聯(lián)系比較緊密、同時經(jīng)濟蓬勃發(fā)展的地區(qū)，重新構(gòu)建一個中國主導(dǎo)的也符合大部分國家利益的市場規(guī)則，也就是WTO規(guī)則。這些規(guī)則是美國主導(dǎo)在全球構(gòu)建的，但美國親手把它打碎了。中國沒有實力在全世界重構(gòu)WTO規(guī)則，但我們可以局部重建，這也是我說的，這個亞洲市場規(guī)模是20億到25億人口，而不是60億、70億人口的原因。

過去多年，我經(jīng)常會遇到西方專家。他們經(jīng)常會問，在中美競爭中，美國的訴求其實很簡單，就是要世界霸權(quán)，但是中國要什么？是要挑戰(zhàn)美國的世界霸權(quán)嗎？我在新近出版的《大國競爭與世界秩序重構(gòu)》一書，提供了非常明確的回答：我們要的是三足鼎立的世界秩序。

現(xiàn)在的世界秩序需要反映已經(jīng)被改變的世界經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，也就是三足鼎立的秩序。這種秩序有利于中國、有利于美國，更加有利于一直尋求自主的歐洲。

在這個過程中，中國需要“不稱王”，這有兩個含義，一是不試圖取代美國的世界霸權(quán)，二是不與美國共治。首先，取代美國霸權(quán)不可行、沒好處，也不應(yīng)該。“不可行”是因為實力還不夠，“沒好處”是對中國得不償失，“不應(yīng)該”是對世界得不償失。所謂“中美共治”是不改變美國主導(dǎo)的世界秩序，中國只是作為美國實力的補充，幫助美國管理世界，也就是類似“趨同論”，要求中國放棄獨立的經(jīng)濟、技術(shù)、金融制度，而與美國綁定，這不是中國的最優(yōu)選擇。

人民幣成為國際貨幣是重中之重

界面新聞：《大國競爭與世界秩序重構(gòu)》一書中，有一個觀點令我印象十分深刻，就是您認(rèn)為人民幣成為國際貨幣可以與美元分擔(dān)戰(zhàn)爭風(fēng)險。您能和我們再多分享一些這方面的內(nèi)容嗎？

鞠建東：人民幣國際化非常重要。在重構(gòu)世界秩序的中美競爭中，產(chǎn)業(yè)競爭、技術(shù)競爭、軍事力量這些都很重要，但最重要的是人民幣國際化，而這一點恰恰被大家忽略了，這個話題的討論也不夠充分。

美國的世界霸權(quán)主要有三方面的支撐：軍事、技術(shù)、美元。其中最重要的是美元。多任美國總統(tǒng)都明確說過，美國的最核心利益是美元。但是2018年之后，全球經(jīng)濟與金融體系的基本矛盾，即全球價值鏈三足鼎力的結(jié)構(gòu)與美元主導(dǎo)的國際貨幣體系不匹配的矛盾越來越尖銳。

我為什么說人民幣成為國際貨幣是世界和平的必要條件？從理性方面分析，戰(zhàn)爭其實是一個權(quán)衡收益后的選擇。回顧歷史，當(dāng)收益大于成本時，美國就可能不惜發(fā)動沖突。比如，1999年的科索沃戰(zhàn)爭，最重要的出發(fā)點就是保護美元。只要世界有動蕩，資本就會流向美元資產(chǎn)。

若人民幣不可自由兌換，則美元依然是世界貨幣，美元計價的資產(chǎn)是避險資產(chǎn)。當(dāng)軍事沖突發(fā)生時，全球資產(chǎn)就會流向美國，進而支持美國及其盟友的經(jīng)濟、技術(shù)與軍事實力。若人民幣可自由兌換，則軍事沖突所帶來的風(fēng)險對于中美雙方是對稱的，即風(fēng)險主要由軍事失利一方承擔(dān)，全球資金將會從失利方流向獲利方。在這一情境下，為了避免金融危機進一步帶來經(jīng)濟危機和社會危機，美國有可能尋求與中國停止沖突，實現(xiàn)合作。在美國愿意停止沖突，走向和平的前提下，中國也可能“以貨幣合作換和平”，制止美元崩潰的趨勢，從而逐步實現(xiàn)國際貨幣體系從美元主導(dǎo)向三足鼎立的多元國際貨幣體系的和平轉(zhuǎn)換。

我當(dāng)然理解人民幣國際化是件很難的事情。比如，人民幣要成為國際貨幣，首先需要開放資本賬戶，這會帶來一系列的風(fēng)險，比如資本外流。但我想說的是，人民幣成為國際貨幣是比技術(shù)利國更重要和迫切的事情，是繞不開的一步，我們需要首先下定決心。

此外，我還想強調(diào)的是，人民幣成為國際貨幣，美元也不復(fù)現(xiàn)在這么強勢的世界霸權(quán)貨幣地位，這對美國也是有好處的。美元回歸本位，美國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)更加健康，這對普通美國民眾才更友好。因為美元作為霸權(quán)貨幣帶來的利益主要觸及華爾街、金融大鱷等富人階層，對于很多根本沒有股市賬戶的美國普通老百姓來說，其實獲益不大。