由上海報業(yè)集團作為指導(dǎo)單位、界面新聞主辦、梅賽德斯-奔馳作為戰(zhàn)略合作伙伴的第七屆【界面財經(jīng)年會】于12月18日在上海世博創(chuàng)意秀場（上海市黃浦區(qū)半淞園路498號）成功舉辦?，F(xiàn)場，同濟大學(xué)長聘特聘教授、國家發(fā)改委核心專家、中國合成樹脂協(xié)會塑料循環(huán)利用協(xié)會會長杜歡政接受了年會獨家專訪。
對話嘉賓：
同濟大學(xué)長聘特聘教授、國家發(fā)改委核心專家、中國合成樹脂協(xié)會塑料循環(huán)利用協(xié)會會長：杜歡政
界面新聞編委：李慎
以下為專訪實錄：
李慎：“一個法寶”、“兩個階段”、“三種模式”、“四項機制”、“五位一體”是什么？
杜歡政：因為中國在工業(yè)化的過程當(dāng)中，浙江經(jīng)濟是走在比較前面的。剛開始要發(fā)展經(jīng)濟的時候，第一缺少原料、第二要有資金、第三要有設(shè)備，那么浙江的經(jīng)濟發(fā)展在這里面，就是用各種廢棄物資源的利用來解決我們原料的來源問題。那么因為再生資源回收利用，比如廢鋼鐵的回收，我們發(fā)展了陶裝；用有色金屬的回收，發(fā)展了浙江永康的科技五金城；用變壓器馬達的循環(huán)利用，造就了臺州的汽車產(chǎn)業(yè)、摩托車產(chǎn)業(yè)；我們的塑料回收，造就了寧波余姚磁漆-全中國最大的小家電制造基地。所以當(dāng)時，我們通過循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展來拿到低成本的資源。第一，解決資源有無的問題，第二解決資源低成本的問題，推動了整個浙江的工業(yè)化過程。所以我們把那個時候的循環(huán)經(jīng)濟叫做"傳統(tǒng)的循環(huán)經(jīng)濟"。
李慎：城市垃圾分類行業(yè)的市場化運作的前景是怎樣的？
杜歡政：我們的循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展分幾個階段，前面講到的浙江發(fā)展是工業(yè)化過程當(dāng)中需要解決原料的問題，所以這個是解決資源的問題。這是第一個階段。到了您剛剛第二個問題是進入到第二個階段。
中國完成城市化過程以后，城市里面會產(chǎn)生的大量的垃圾產(chǎn)生，我們是要解決環(huán)境問題，從資源問題到環(huán)境問題。所以說在這個過程當(dāng)中，是城市治理的要求，是老百姓生活水平提高的要求。但是既要解決城市環(huán)境的問題，又要變成產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，那就需要我們有整個從前端要搞垃圾分類。分類以后逆向物流的成本太高，怎么辦呢，要"兩網(wǎng)融合"，解決逆向物流成本的問題，后面再來推動產(chǎn)業(yè)化，比如裝海鮮、水果的泡沫箱，這樣的泡沫箱我們通過減濃的技術(shù)、增黏的技術(shù)、擠壓成框的技術(shù)加上藝術(shù)設(shè)計的技術(shù)，我們光這么一個東西變廢為寶，"以塑代木"創(chuàng)造了一家在上海科創(chuàng)版上市的一家公司叫英科再生，這個就是一個典型的案例。
圍繞這樣一個特大型的廢棄物生產(chǎn)工廠，我們有報廢的建筑廢棄物、報廢的汽車、報廢的家電，報廢的紡織服裝。我們女同胞衣柜里永遠少一件衣服，基本讓你少一件衣服，但是你要解決你的衣服問題，我們需要5000萬噸聚酯、3億噸石油，后面怎么辦呢，我們要解決國家石油的戰(zhàn)略，如果您用完衣服之后，我們進行新的技術(shù)循環(huán)利用，石油只要補充一點就行了，不需要每年3億噸石油了，所以城市里面我們從解決環(huán)境的問題和產(chǎn)業(yè)的問題，我們都需要進行支援的循環(huán)利用。
李慎：中國資源循環(huán)集團成立，他們將在產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮什么作用？
杜歡政：我剛剛談到了，從剛開始經(jīng)濟發(fā)展起步解決資源問題，到后來解決環(huán)境問題，現(xiàn)在為什么我們國家隊出場呢？我們又解決另外一個問題，因為現(xiàn)在中國經(jīng)濟增長速度在減緩，我們要把原來的增緩的方向扭轉(zhuǎn)過來，要推動新一論的經(jīng)濟增長。"鐵公雞"大規(guī)模推動經(jīng)濟時代過去了，外貿(mào)出口受到美國脫鉤、歐洲的去風(fēng)險增速在放緩了，我們的消費從"老三大件"、"新三大件"我們都過剩了。我們推動新一輪經(jīng)濟增長大家說沒有信心、需求，信心的問題關(guān)鍵在于需求，我們?nèi)绾握业叫乱惠喌男枨螅窟@一次98家央企中國資源循環(huán)利用集團的橫空出世，是為了推動中國新一輪的經(jīng)濟增長。我們新的需求是什么呢？比如說中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的第十次會議，中央深改班第十次會議，討論這一輪設(shè)備更新、消費品以舊換新來推動新一輪需求的增長，這次家電以舊換新實現(xiàn)了2000億的銷售收入，換下來的家電怎么辦呢，通過資源循環(huán)利用集團解決。
第二個我們總城市的角度來講，原來再生資源回收利用都是"農(nóng)民游擊隊"在做，可能做的不是太規(guī)范，央企進來以后既要規(guī)范，完成城市治理，又要帶動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
所以這次央企成立，領(lǐng)導(dǎo)到我們這里調(diào)研我們就提出來這個央企的定位，因為是商業(yè)二類，是保障國家資源安全，這是國家賦予的第一個任務(wù)。我提了另外幾個觀點，我說在第一個基礎(chǔ)上，要增加帶動城市治理，我們城市的再生資源回收體系如果建立國家隊下場一起參與來做這個工作，完成城市治理，第三個觀點我說要重構(gòu)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，原來已經(jīng)有央企像中再生已經(jīng)在做了，還有地方的國有企業(yè)，地方的環(huán)保集團在做，也有很多民營企業(yè)在做，這次央企不跟他們爭活，他給他們賦能，能夠重構(gòu)一個產(chǎn)業(yè)體系。既能夠解決環(huán)境問題，又解決資源問題，又推動中國新一輪經(jīng)濟增長的問題，所以我在20年前寫的書，對浙江經(jīng)濟的總結(jié)叫做"循環(huán)經(jīng)濟"剛剛您講的"一二三四五，上山打老虎"，"一個法寶"、"兩個階段"、"三種模式"、"四項機制"、"五位一體"?，F(xiàn)在我們在研究提出一個新循環(huán)經(jīng)濟論，就是在原來的基礎(chǔ)上，我們推動中國生產(chǎn)方式、生活方式全面轉(zhuǎn)型通過循環(huán)經(jīng)濟來解決。
李慎：“資循國家隊”的入場，對其他民營企業(yè)有什么樣的影響？
杜歡政：國家隊剛出場的時候，很多民營企業(yè)跟我們講是不是國家隊會來搶我們飯碗了？也有一些地方國企也說，國家央企出面和地方企業(yè)，我們體量都不是一個級別的，我們怎么來弄？但是我們跟資源循環(huán)利用集團的領(lǐng)導(dǎo)們交流，我們的思路不是這樣的，中國資源循環(huán)利用集團，它將來是要跟我們地方國企、民營企業(yè)大家一起合作，為大家賦能，他們講了你能做的我就不做了，你做不了的我來"補鏈"，補成一個系統(tǒng)，重構(gòu)產(chǎn)業(yè)生態(tài)。
所以這種情況下，能夠讓民營企業(yè)或者地方國企賺到更多的錢，又是一個規(guī)范化的行為，把各類企業(yè)的優(yōu)勢發(fā)揮起來互補，民企有很多新的技術(shù)。我們這些新的技術(shù)可能缺乏資金，可能缺乏應(yīng)用場景，央企下場之后就可以做。地方政府有土地資源、地方回收體系的政策支持，把這三個方面的優(yōu)勢結(jié)合起來，就是重構(gòu)資源循環(huán)利用體系，推動新循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展。
李慎：資源循環(huán)領(lǐng)域，在體制機制方面有什么突破？
杜歡政：這個領(lǐng)域和純市場化不一樣，它既需要有政策制度創(chuàng)新，就是要有體制機制創(chuàng)新；同時也需要有技術(shù)創(chuàng)新；也需要有商業(yè)模式的創(chuàng)新。要"三個創(chuàng)新"結(jié)合在一起才能解決，我們的政策和商業(yè)模式結(jié)合起來實際上是一種體制機制的創(chuàng)新，是技術(shù)創(chuàng)新和體制機制的創(chuàng)新結(jié)合起來，才能做。
所以在這個過程當(dāng)中，比如說我們現(xiàn)在的再生資源回收，原來是"農(nóng)民游擊隊"干的，地方國企和央企下場怎么干呢？不能都打掉。我能不能收編？大家合作共贏，適合你干的就你干，適合我干的就我干，把大家整合在一起。比如我們在做的過程當(dāng)中，有很多要形成一種平臺經(jīng)濟，原來的平臺可以和央企進行合作，因為規(guī)模達到一定程度以后，它的經(jīng)濟價值就可以出現(xiàn)。有了經(jīng)濟價值出現(xiàn)，大家都能賺錢，有這樣的體制機制和商業(yè)模式的創(chuàng)新，我們這個產(chǎn)業(yè)才是可持續(xù)的。否則央企下場把你們都干掉，這個產(chǎn)業(yè)還是不可持續(xù)的。
所以，這里面我們陸陸續(xù)續(xù)摸索會有很多制度創(chuàng)新。最近我們在很多地方政府整合，比如我們和深圳、上海很多地方探討一些制度上創(chuàng)新的東西，這些創(chuàng)新和相應(yīng)的技術(shù)匹配起來，和商業(yè)模式匹配起來，就要能夠推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。比如說，我們最近在做運動鞋的回收。首先鞋要收得來，怎么收呢？我們就跟螞蟻森林合作，我們首先計算出來一雙鞋用傳統(tǒng)的方式處理，它的碳排放，和現(xiàn)在用我們團隊幫助耐克開發(fā)的新技術(shù)來說碳減排是多少，假如你有一雙運動鞋要收，就在舊鞋新收的APP上點一下，就有菜鳥物流來收，收了以后把我們計算的碳排放量，給到螞蟻森林上的能量給您，您拿著這個能量種樹，就變成從產(chǎn)品和體驗，線上線下結(jié)合過程。鞋就到我們回收工廠，我們把TPU、EVA拆出來，這是我們研發(fā)一期。研發(fā)二期做成18種周邊產(chǎn)品。研發(fā)三期我們鞋回到鞋，服裝回到服裝。我們開發(fā)了這樣一個技術(shù)，從生產(chǎn)體系、消費體系、回收體系構(gòu)成一個閉環(huán)。你看生產(chǎn)從石油做成聚合物做成聚酯面料，做成TPU、EVA，我們做成鞋，鞋消費結(jié)束之后，我們通過互聯(lián)網(wǎng)平臺把鞋回收了，回收之后通過產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)分離，分離之后又做回鞋，這就是一個閉環(huán)。
從石油到聚合物生產(chǎn)企業(yè)，到紡織面料生產(chǎn)企業(yè)、到鞋服的制造企業(yè)，再到銷售再到互聯(lián)網(wǎng)平臺，再到分離技術(shù)的企業(yè)，再回到供應(yīng)鏈，構(gòu)成一個閉環(huán)。而且這里面消費者起很重要的作用。我們的觀點叫做"兩銷一推"，消費者理念轉(zhuǎn)變帶動消費品公司，構(gòu)建了新型綠色供應(yīng)鏈。這就是一個體制機制創(chuàng)新的很好案例。它需要既有政府的政策，又有研究機構(gòu)的技術(shù)、還有商業(yè)模式的創(chuàng)新，我們才能把這個事情轉(zhuǎn)得起來。
所以，今后在資源循環(huán)領(lǐng)域里面，我原來提了概念，我說來自大地回到大地是有機物，來自產(chǎn)品回到產(chǎn)品，我們要構(gòu)建汽車到汽車、家電到家電、服裝到服裝、鞋到鞋的一個閉路的循環(huán)體系。
李慎：總結(jié)2024年綠色經(jīng)濟成果，展望2025年的目標(biāo)任務(wù)。
杜歡政：2024年我覺得中央以綠色轉(zhuǎn)型的文件發(fā)布，我們可以把它認為是綠色轉(zhuǎn)型的元年。我們經(jīng)過前面十多年的探索，從國家的中共中央和國務(wù)院的層面，明確定下來，我們要通過轉(zhuǎn)型來帶動中國的新一輪經(jīng)濟增長，所以我覺得它是一個中國綠色轉(zhuǎn)型的元年。
2025年是一個大規(guī)模探索之年，我們現(xiàn)在民營企業(yè)有很多技術(shù)也出來了，我們地方國企也做了很多方面的工作，現(xiàn)在98號央企的平臺進來了，大家在這個過程當(dāng)中如何選擇一些城市做成一個探索、案例，這種案例做出來以后，能夠在可操作、可推廣、可復(fù)制在這個基礎(chǔ)上，從盆景開始做到風(fēng)景，這個就是完成了中國經(jīng)濟社會的全面轉(zhuǎn)型。
以上是專訪實錄內(nèi)容
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特別鳴謝本次2024財經(jīng)年會的戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。作為汽車發(fā)明者，梅賽德斯-奔馳擁有著138年榮耀歷程，為廣大中國消費者提供杰出的產(chǎn)品、服務(wù)及品牌體驗，實現(xiàn)對中國市場的長期承諾。
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