界面新聞?dòng)浾?| 張友發(fā)
界面新聞編輯 | 黃月
《哪吒之魔童鬧?！返拿半U(xiǎn)成功了。
據(jù)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)數(shù)據(jù)，《哪吒之魔童鬧?！房偲狈恳殉健堕L(zhǎng)津湖》，位列中國(guó)電影票房總榜榜首。
對(duì)系列電影來說，從0到1固然是一種巨大的挑戰(zhàn)，但從1到2可能面臨著更加復(fù)雜的選擇。在2019年《哪吒之魔童降世》成為國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影票房冠軍后，作為續(xù)集電影的《哪吒之魔童鬧海》將近六年后才與觀眾見面。中國(guó)的文娛市場(chǎng)瞬息萬變，觀眾對(duì)電影類型的需求也以月為單位變化，在這樣的情況下，愿意用五年打磨一部頭部IP的續(xù)集，需要更大的勇氣。
在電影上映前，《哪吒之魔童鬧?！分破恕⒖煽啥箘?dòng)畫CEO劉文章告訴界面文娛，“大家在經(jīng)歷過第一部的制作后，本以為用幾年時(shí)間就能做出第二部，沒想到隨著標(biāo)準(zhǔn)變高，挑戰(zhàn)變多，踮起腳去往極限夠，最后花了五年多?！?/span>
導(dǎo)演餃子打磨《哪吒之魔童降世》同樣耗時(shí)五年，其中包括兩年的劇本創(chuàng)作，做了66版的迭代，哪吒形象更是更迭了100多個(gè)版本，動(dòng)畫的制作也涉及了60多家制作公司1600人的制作團(tuán)隊(duì)。這使得電影獲得票房成功之外，也變成了一個(gè)流傳甚廣的勵(lì)志故事。
在2019年暑期檔，《哪吒之魔童降世》橫空出世，作為當(dāng)時(shí)并不為觀眾熟知的黑馬作品，一路打破了國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的各種記錄，最終成為繼《戰(zhàn)狼2》后，中國(guó)電影市場(chǎng)第二部單片票房破50億的電影，也成為國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的票房冠軍，之后六年無人能超越。
在某種程度上，在國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影還沒有建立起穩(wěn)固的用戶心智時(shí)，《哪吒之魔童降世》打破了大眾對(duì)這類產(chǎn)品的既有印象。劉文章回憶道，“第一部因?yàn)槌跎?，那個(gè)時(shí)候和電影主題一樣，就是想打破重建。因?yàn)橹?/span>也存在一部分聲音，對(duì)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影帶著有色濾鏡。所以我們就卯足勁兒朝著這個(gè)方向去拼?！?/span>
到第二部時(shí)，《哪吒》團(tuán)隊(duì)繼續(xù)選擇“死磕”。據(jù)劉文章介紹，這次電影的制作團(tuán)隊(duì)相比第一部擴(kuò)充了兩三倍，但是由于故事體量和視效的升級(jí)，擴(kuò)充的人力完全被工作量消解了。
巨量的投入意味著更大的市場(chǎng)壓力。這次進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)激烈的春節(jié)檔，《哪吒之魔童鬧?！沸枰獙⑦@種人力與投入的升級(jí)轉(zhuǎn)化為更震撼的電影效果，才能建立下一部的可能性。在采訪中，劉文章多次提到“把每一部作品都當(dāng)成最后一部來對(duì)待”。
在《哪吒之魔童降世》之后，市場(chǎng)對(duì)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影有了更大的期待。不過在之后幾年，國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的總體量并沒有迅速提升。光線傳媒董事長(zhǎng)王長(zhǎng)田曾在去年上影節(jié)論壇提到，動(dòng)畫電影在美國(guó)這種發(fā)達(dá)電影市場(chǎng)能占到15%甚至20%的份額，但在中國(guó)可能是7%-8%。
劉文章告訴界面文娛，動(dòng)畫電影最大的挑戰(zhàn)還是人才短缺?！?/span>我們這部電影哪怕現(xiàn)在這幾千人，都已經(jīng)是竭盡全力、掘地三尺地去找，把能找的都找來了，但是也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以就會(huì)造成一個(gè)缺口。”
電影的生產(chǎn)存在巨大的不確定性，動(dòng)畫電影行業(yè)破局也仍然需要一部又一部爆款來完成，劉文章也表達(dá)了這種期待，“我們當(dāng)然期待能有越來越多的優(yōu)秀作品出現(xiàn)，但是得有這樣的土壤和環(huán)境。我也是希望通過作品贏得更多的關(guān)注，讓更多的年輕人加入到行業(yè)里面來。”
以下是界面文娛和劉文章的對(duì)話：
01 “把每一部作品都當(dāng)成最后一部”
界面文娛：從第一部到續(xù)作間隔了六年，為什么會(huì)有這么長(zhǎng)的等待時(shí)間，是不是有其他作品開發(fā)或者有觀眾情緒的考量？
劉文章：大家在經(jīng)歷過第一部的制作后，本以為用幾年時(shí)間就能做出第二部，沒想到隨著標(biāo)準(zhǔn)變高，挑戰(zhàn)變多，踮起腳去往極限夠，最后花了五年多。
我們把每一部作品都當(dāng)成最后一部來對(duì)待，希望不給自己留后路，想把每個(gè)作品做到自己當(dāng)時(shí)條件下的極致。
這個(gè)時(shí)間對(duì)于我們來講，也是希望能保證更高的（制作）效果。因?yàn)樗囆g(shù)類作品沒有絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，所以我們就不斷去夠頂端的目標(biāo)，這會(huì)有一個(gè)嘗試的過程，非常耗時(shí)間。
界面文娛：導(dǎo)演餃子在第一部上映后說過下一步計(jì)劃，有可能做新項(xiàng)目，也有可能做續(xù)集。目前看來是選擇先做續(xù)集。啟動(dòng)續(xù)集時(shí)，你們覺得哪些條件成熟了？
劉文章：我們做《哪吒》第一部的時(shí)候，就已經(jīng)按照系列電影方向去推進(jìn)。第一部的彩蛋也明確告訴觀眾，后面龍王還會(huì)搞事兒，做續(xù)集也順理成章，只是什么時(shí)候正式立項(xiàng)（不確定）。因?yàn)?/span>導(dǎo)演也是電影的編劇，所以需要導(dǎo)演把編劇這塊想通確定了，我們才進(jìn)入到正式的制作過程當(dāng)中。
在做第一部的時(shí)候，我們對(duì)第二部就有一個(gè)大概的方向，但并沒有去細(xì)化。正式的細(xì)化是第一部上映之后的事情。
界面文娛：這一部相對(duì)前作角色數(shù)量提升了三倍，整體還是參考原本哪吒鬧海的神話體系嗎？
劉文章 ：不是完全照搬，它只是作為一個(gè)世界觀或者背景出現(xiàn)。我們的故事在這個(gè)世界里面，按照自己的理解去重新演繹。
界面文娛：多大規(guī)模的團(tuán)隊(duì)去做世界觀搭建的工作？
劉文章：這個(gè)不好說，因?yàn)樵O(shè)計(jì)也算世界觀，場(chǎng)景也算世界觀，所以不好去劃分。但是可以說的是，我們的電影團(tuán)隊(duì)總規(guī)模第一部大概1600多人，這一部規(guī)模應(yīng)該翻了兩三倍。
界面文娛：所以總體上進(jìn)一步擴(kuò)大了人員。
劉文章：好像看起來比第一部的時(shí)候人多了不少。但是因?yàn)檫@一次品質(zhì)的整體要求被拔高，從制作角度來講，這幾千人遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，體量難度都成倍數(shù)地增加。
界面文娛：加碼制作成本是有哪些考慮？
劉文章：肯定來源于觀眾的期待，因?yàn)橛辛擞^眾對(duì)第一部的認(rèn)可，我們也希望能不辜負(fù)觀眾的期望。我們也對(duì)自己的環(huán)節(jié)也有了更高要求。整個(gè)制作是流程化的，從前期概念設(shè)計(jì)、分鏡、數(shù)字資產(chǎn)再到動(dòng)畫特效，是一種類似接力的感覺。當(dāng)?shù)搅四骋粋€(gè)環(huán)節(jié)，制作人員回頭一看，前期環(huán)節(jié)做得這么好，那我們也不能成為這個(gè)木桶的短板，再加上也想把自己板塊做到極致，就形成了良性的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，讓整個(gè)效果更加極致地呈現(xiàn)。
界面文娛：相比第一部的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)擴(kuò)充的主要是哪些人員？制作端還是故事端？
劉文章：創(chuàng)作第一部和第二部的創(chuàng)作基本就是導(dǎo)演去做，所以這個(gè)擴(kuò)充就是以制作端為主。
界面文娛：電影的特效鏡頭就超過了第一部的鏡頭總數(shù)，在做特效設(shè)計(jì)時(shí)投入了多大精力？其中最困難、最耗時(shí)的是哪些部分？
劉文章：其實(shí)所有的視效鏡頭都有一個(gè)開發(fā)的過程。這個(gè)過程非常不確定。有的可能快速、簡(jiǎn)單，幾周幾天就確定效果了，有一些復(fù)雜的可能得經(jīng)歷兩三年。
動(dòng)畫制作涉及到的流程很多，在這個(gè)過程當(dāng)中可能要反復(fù)迭代，甚至達(dá)到幾十個(gè)版本，創(chuàng)作周期就會(huì)拉長(zhǎng)。
當(dāng)我們的效果方案確定后，剩下的就是執(zhí)行層面的制作?？紤]用什么技術(shù)和方法去實(shí)現(xiàn)，這是另外一個(gè)層面的問題。相當(dāng)于創(chuàng)意和制作是結(jié)合在一起的，不是簡(jiǎn)單地像生產(chǎn)一個(gè)零件，圖紙給到另外一端就直接出結(jié)果。
視效涉及的面比較廣，所有環(huán)節(jié)都可能會(huì)涉及到。成了它就擺在這，不成立就是半成品，半成品放在一起就不協(xié)調(diào)，所以就需要統(tǒng)一。這些都是我們要解決的問題。
界面文娛：印象中有哪個(gè)鏡頭或者片段是耗時(shí)比較久的？
劉文章：其實(shí)蠻多的，比如兩軍對(duì)壘的洪流，還有玉虛寶庫。這一個(gè)場(chǎng)景打磨了非常久的時(shí)間，從技術(shù)上來講并不難，難的就是剛才說的前期摸索過程。因?yàn)橐銐蛭勒鸷常?/span>做出前所未有的效果，從創(chuàng)意上就得不一樣。
界面文娛：看到有一個(gè)細(xì)節(jié)說海妖身上的鎖鏈因?yàn)殡y度高，曾和導(dǎo)演協(xié)商希望換掉，但最后還是保留了。出于成本或時(shí)間控制的考量，會(huì)進(jìn)行一些制作的妥協(xié)嗎？
劉文章：溝通肯定會(huì)有，鎖鏈也比較典型。這個(gè)鏡頭確實(shí)在前期測(cè)試的時(shí)候發(fā)現(xiàn)難度系數(shù)非常高。因?yàn)檫@么多的妖族身上捆著鎖鏈，戰(zhàn)斗時(shí)會(huì)不可避免發(fā)生纏繞、交叉，甚至穿幫的鏡頭。在我們看來最好是不出現(xiàn)，就提出能否做成魔法鎖鏈，某些時(shí)間觀眾能看到，其它時(shí)間就不展現(xiàn)，大家知道這個(gè)概念就行。就像第一部里敖丙穿的萬龍甲，用劍砍在身上的時(shí)候甲就出現(xiàn)了，沒有攻擊的時(shí)候就隱形。就是利用這樣一個(gè)魔法的概念。
導(dǎo)演說這個(gè)也可以考慮，但還想爭(zhēng)取A方案，實(shí)打?qū)嵉刈龀鰜?。后來我們花了很長(zhǎng)的時(shí)間去研發(fā)這個(gè)效果，最終基本達(dá)成了導(dǎo)演的目標(biāo)。這樣可以加強(qiáng)束縛的概念，因?yàn)?/span>電影也是講規(guī)則、束縛的主題，畫面和主題相互呼應(yīng)。
02 從對(duì)抗命運(yùn)到對(duì)抗規(guī)則
界面文娛：第一部打出的主題是“我命由我不由天”，觀眾比較印象深刻，續(xù)作是延續(xù)這個(gè)主題還是做新的主題挖掘？
劉文章：第一部是以對(duì)抗命運(yùn)為主題，這一部是講對(duì)抗規(guī)則。在這一部的片尾，敖光問哪吒，難道你還想改變這世界嗎？哪吒說，我想試試。
界面文娛：從命運(yùn)到規(guī)則，你覺得這能跟現(xiàn)在的觀眾達(dá)成共鳴嗎？
劉文章 ：能不能達(dá)成共鳴不確定，但至少在影片當(dāng)中是有這么一個(gè)表達(dá)。觀眾能不能去看到這個(gè)點(diǎn)，我們也很期待大家的反饋。觀眾看完得出另外一個(gè)主題也有可能，因為我們的故事是多元化的。
界面文娛：陳塘關(guān)大戰(zhàn)其實(shí)過去的作品也多次出現(xiàn)，《哪吒之魔童鬧海》怎么講出新意？
劉文章：陳塘關(guān)大戰(zhàn)這場(chǎng)戲緊接第一部，第一部彩蛋就講了東海龍王要帶著海妖去陳塘關(guān)復(fù)仇。陳塘關(guān)大戰(zhàn)是這部電影的第七場(chǎng)戲，已經(jīng)是很靠前了。我們?cè)谶@里面交代了幾個(gè)規(guī)則。
第一個(gè)就是雖然這些海妖來到陳塘關(guān)，但都身背鎖鏈，雖然聽命于龍王去復(fù)仇，但是無法逃離整個(gè)海底煉獄。
同時(shí)也闡述他們從海底煉獄到陳塘關(guān)，是用到敖閏的虛空裂爪，相當(dāng)于劃開一個(gè)蟲洞，從一個(gè)地方瞬間穿越到另外一個(gè)地方。這也給觀眾傳遞了非常壓迫感的情緒。因?yàn)閼?zhàn)力懸殊，一邊是全副武裝的妖怪，一邊是普通人類。
再就是視效奇觀，虛空裂口劃開后，海底監(jiān)獄的巖漿從虛空裂口流出時(shí)，就像人的傷口流出血液，環(huán)繞著陳塘關(guān)形成包圍圈，不計(jì)其數(shù)的妖族來到陳塘關(guān)，給觀眾也會(huì)帶來新的視覺震撼。
界面文娛 ：這個(gè)比較靠前的故事，對(duì)于電影整體的敘事作用是什么？
劉文章：陳塘關(guān)是作為鋪墊的背景，因?yàn)檫@些事情，后面哪吒的行為動(dòng)機(jī)才成立，他得有任務(wù)。就玩游戲的領(lǐng)任務(wù)一樣，得有一個(gè)事件，促使他不得不去干一些任務(wù)。
界面文娛：第一部哪吒魔童的概念讓觀眾印象深刻，在續(xù)作里哪吒還會(huì)帶給觀眾哪些新的變化，讓觀眾看到角色的成長(zhǎng)？
劉文章 ：第一部更多講他對(duì)抗命運(yùn)、打破宿命，這一部哪吒對(duì)抗的是規(guī)則。因?yàn)?/span>他會(huì)遇到不同事情，看到一些欺騙或者不公，這些都會(huì)影響他的成長(zhǎng)，這些經(jīng)歷我相信有社會(huì)閱歷的人能更好地理解。我們對(duì)角色的塑造，盡可能讓普通觀眾都能夠看得懂，以事度人去理解角色，這一部的看點(diǎn)就是他的經(jīng)歷和成長(zhǎng)軌跡。
界面文娛：預(yù)告片發(fā)布之后，敖光引發(fā)了不少討論。電影在做人物設(shè)計(jì)的時(shí)候，怎么樣根據(jù)大家的既往認(rèn)知做出一些特色，比如四海龍王？
劉文章：東海龍王和敖丙有血緣關(guān)系，這個(gè)肯定是需要去考量。從導(dǎo)演的角度來講，他希望東海龍王具有王者氣，美術(shù)就會(huì)朝著這個(gè)方向去做設(shè)計(jì)。四個(gè)龍王之間最大的特點(diǎn)就在于每個(gè)角色的屬性不同。我們?cè)谠O(shè)計(jì)的時(shí)候和角色的定位、屬性盡可能靠近。
界面文娛：第一部在暑期檔，更多是年輕觀眾為主。這次進(jìn)入春節(jié)檔，觀眾更加多元，我們需要吸引更大范圍的觀眾來觀看，電影能起到這樣的效果嗎？
劉文章：我覺得這部電影適合所有人觀看。喜歡喜劇的、視效大片、動(dòng)作片、神話玄幻的都可以來看，老少咸宜。也希望觀眾進(jìn)入影院后去發(fā)現(xiàn)電影中的一些點(diǎn)，每個(gè)人的感受一定不一樣。
03 “行業(yè)最緊缺的是人才”
界面文娛：去年上影節(jié)光線傳媒董事長(zhǎng)王長(zhǎng)田有提到一個(gè)觀點(diǎn)，動(dòng)畫電影在美國(guó)這類發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)票房能占到15%甚至20%，中國(guó)可能只有7%-8%，中國(guó)動(dòng)畫電影提高市場(chǎng)占比有哪些機(jī)會(huì)？
劉文章：現(xiàn)在咱們這個(gè)行業(yè)其實(shí)最緊缺的是人才，人才是一個(gè)瓶頸。我們這部電影哪怕現(xiàn)在這幾千人，都已經(jīng)是竭盡全力、掘地三尺地去找，把能找的都找來了，但是也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
這也會(huì)限制大家推出這類作品的頻率。我們當(dāng)然期待能有越來越多的優(yōu)秀作品出現(xiàn)，但是得有這樣的土壤和環(huán)境。我也希望通過這部作品贏得更多關(guān)注，讓更多年輕人加入到行業(yè)里面來。
界面文娛：人才缺口主要在哪些領(lǐng)域？比如之前會(huì)有從業(yè)者談到動(dòng)畫電影編劇的短缺。
劉文章：全方位都缺。
界面文娛：2024年和一些導(dǎo)演或者老板聊的比較多的是觀眾沒那么喜歡看電影了，怎樣才能讓觀眾更多走進(jìn)影院，動(dòng)畫電影在這個(gè)過程中能做些什么？
劉文章：不管是動(dòng)畫電影還是其他類型的電影，首先得是電影。電影應(yīng)該盡可能地讓觀眾覺得影片有意思。比如說好看，或者視效特別炸裂，有想象力。但動(dòng)畫片有自己的一些特點(diǎn)，比如說想象力可以特別不受限制，咱們中國(guó)動(dòng)畫電影可以按照中國(guó)人的喜歡的方式去表演?？傊?，要方方面面盡可能做到讓觀眾沒有遺憾，讓他覺得物有所值。
界面文娛：官方微博有發(fā)布一些IP的周邊開發(fā)。2024年谷子經(jīng)濟(jì)很流行，媒體也討論比較多，哪吒會(huì)有哪些IP周邊的開發(fā)嗎？
劉文章：這個(gè)我們陸續(xù)會(huì)發(fā)布。因?yàn)橛蠭P基礎(chǔ)在，相比第一部會(huì)做更前置的一些溝通。我們?cè)诘谝?/span>部差不多上映一年之后，才陸陸續(xù)續(xù)做周邊開發(fā)。這一部會(huì)大有改觀，大部分上映同期就可以上。
界面文娛 ：國(guó)內(nèi)的周邊行業(yè)還剛剛起步，作為比較頭部的動(dòng)畫電影IP，你們會(huì)希望周邊在票房之外成為新的營(yíng)收點(diǎn)嗎？
劉文章：期待是有的，但是從創(chuàng)作者的角度來看，只能說希望把每一個(gè)周邊的產(chǎn)品盡可能做到貼近我們的角色。
界面文娛：第二部會(huì)有一個(gè)更長(zhǎng)的IP開發(fā)構(gòu)想，可能說做更多系列或動(dòng)畫長(zhǎng)片嗎？
劉文章 ：我們把每一部當(dāng)成是最后一部來開發(fā)，現(xiàn)在也是把這一部當(dāng)做是最后一部來做，也是希望等上映之后看看觀眾的反饋，再及時(shí)去優(yōu)化調(diào)整后面的創(chuàng)作。
界面文娛：可以理解為下一部有可能但不確定是嗎？
劉文章：可以這么說，但是肯定會(huì)繼續(xù)做。至于怎么做，確實(shí)是需要一步步去驗(yàn)證。
我們很感動(dòng)的一點(diǎn)是，五年過去了粉絲并沒有忘記我們，每次過年過節(jié)，包括哪吒生日、7月26號(hào)電影首映周年慶，他們會(huì)來跟我們互動(dòng)，關(guān)心續(xù)作的狀態(tài)，有些還會(huì)分享自己的生活。相當(dāng)于這部影片對(duì)他們也產(chǎn)生了某種勾連，大家一起成長(zhǎng)。這些也是推動(dòng)著我們繼續(xù)往前的動(dòng)力。