文｜硅谷101
“先進半導體是傳奇的過去，AI是蓬勃的當下，量子計算是不可避免的未來。”
曾長期被視為“未來技術(shù)”的量子計算正在加速從實驗室走向現(xiàn)實。2月11日，量子計算公司QuEra宣布獲得2.3億美元投資，這是量子計算領域迄今最大的單筆投資之一。
這家從哈佛大學和麻省理工學院分拆出來的公司，使用原子和激光來制造量子比特，此前這種技術(shù)被認為誤差過高，但與谷歌、IBM等巨頭采用的超導電路和離子阱路線相比，這種中性原子技術(shù)不需要超導電路，具有穩(wěn)定性高、無需笨重制冷系統(tǒng)等優(yōu)勢。
就在三個月前，谷歌宣布基于Willow芯片的新一代量子計算機僅需不到5分鐘就完成了一項傳統(tǒng)計算機需要“10的25次方”年才能算完的標準數(shù)學運算，并且克服了高錯誤率的難題。這一突破被業(yè)界稱為量子計算的“Transformer時刻”。
然而，行業(yè)內(nèi)對真正實現(xiàn)“有用的量子計算”的時間存在不同的預測。英偉達CEO黃仁勛預測，量子計算的大規(guī)模商業(yè)應用至少需要二十年，而谷歌的目標是五年內(nèi)推出可用的量子計算服務。
本期硅谷101，主理人泓君邀請到Roger Luo，Anyon Technologies 創(chuàng)始人兼CEO，加州理工博士與伯克利大學的博士后，和Jared Ren（任恒江），Anyon Technologies 創(chuàng)始人兼CTO，加州理工博士與博士后深一起討論黃仁勛關于量子計算的時間預測，谷歌Willow芯片的重要性，硅谷公司在量子計算領域的布局和技術(shù)路徑，以及它將如何影響加密貨幣、銀行體系，以及整個密碼學領域。
以下是部分訪談精選
01 理解量子計算，量子比特的疊加態(tài)與糾纏態(tài)
泓君：我們或許可以先從一個通識性的問題入手。能否用盡可能通俗的語言向聽眾解釋一下，什么是量子計算？它是用來做什么的？
Jared: 理解量子計算可以用經(jīng)典計算機來做類比。我們現(xiàn)在市面上幾乎所有的計算設備——無論是CPU、GPU、手機，還是簡單的計算器——本質(zhì)上都屬于經(jīng)典計算機。
我們可以把經(jīng)典計算機理解為一長串由 0 和 1 組成的字符串，也就是所謂的 比特（bit）。比特只能處于 0 或 1 的狀態(tài)，而所有計算，無論設備多復雜或多簡單，本質(zhì)上都是在處理這些 0 和 1 組成的字符串。類比于量子計算器的話，它也是一長串的字符串，不過它的基本單元是 量子比特（qubit）。
那量子比特跟比特的區(qū)別是什么呢？區(qū)別在于，它不僅可以是 0 或 1，還可以同時處于 0 和 1 之間的 疊加態(tài)。也就是說，量子比特可以在多個狀態(tài)之間共存，而不像經(jīng)典比特那樣只能在 0 和 1 之間二選一。
量子比特還有另外一個特性，那就是量子的另外一個原理，也就是它的糾纏態(tài)。它不僅僅是說每一個量子比特是單獨的量子比特，而是不同的量子比特之間可以糾纏在一起，同時發(fā)生改變。這兩個一起發(fā)生作用，就產(chǎn)生了跟經(jīng)典計算機顯著的不同。
經(jīng)典計算機的狀態(tài)是由比特（bit）組成的，比如一個只有三位比特的經(jīng)典計算機，它的所有可能狀態(tài)就是 000、001、010、011、100、101、110、111，總共有 8 種 可能的組合。如果想要進行運算的話，它只能一個一個地去改變每一個位數(shù)。如果它要去到這八個不同的狀態(tài)的話，要進行八次運算。
但量子計算機不同，如果有一個三個量子比特構(gòu)成的量子計算機，由于疊加原理和糾纏原理，它可以同時存在在這八個狀態(tài)里面，然后同時對這八個狀態(tài)進行計算。如果只有三位數(shù)的話，他們的差距可能不這么明顯，一個要進行八次運算，一個進行一次運算就可以完成。
但是如果比特的數(shù)量繼續(xù)加倍的話，那量子計算機它其實是一個指數(shù)增長的過程。如果有四位的話，經(jīng)典計算機就要進行16次計算才能窮盡16個狀態(tài)，但是量子計算機還是只需要一次就可以窮盡所有的16次狀態(tài)，這就是所謂的量子計算機相對于經(jīng)典計算機的計算來說的話指數(shù)的加速過程。
泓君：我可不可以理解成量子計算機非常適合去解決復雜高難度的計算，越難的計算它越有優(yōu)勢。
Jared: 我們可以理解為它的核心優(yōu)勢在于能夠在某些特定的問題上實現(xiàn)指數(shù)級的加速。量子計算機它不是經(jīng)典計算機的代替品，就像GPU不能像是完全是CPU的代替品一樣。他們兩個是共同存在、相互協(xié)同的作用。量子計算機特別擅長某些特定問題上實現(xiàn)指數(shù)級的加速，像是矩陣運算因數(shù)分解、量子化學、模擬和組合優(yōu)化等領域，它會在這些高復雜度計算的任務中發(fā)揮非常重要的作用。
泓君：哪些領域會運用到這些高復雜度的計算？如果你們能想象未來量子計算的應用場景，它相比傳統(tǒng)計算機，最具優(yōu)勢的場景和問題是什么呢？能不能舉一個具體場景的例子。
Jared: 它有幾種特殊的算法。有的特殊算法對矩陣運算有特別好的指數(shù)級的加速效果，有的運算對因數(shù)分解有特別好的加速效果。這個世界本身是量子的，用經(jīng)典計算機對量子世界進行模擬本身是非常困難的。比如一些化學運算，它本身是量子的，所以用量子計算機進行這方面的運算將會更加容易。我剛才提到的三個例子所對應的其實就非常明顯，我們現(xiàn)在所有的人工智能學習，本質(zhì)上就是矩陣運算。
因式分解的話，能想到的就是Shor算法（Shor's algorithm) 所對應的安全問題、加密問題?，F(xiàn)在大部分的加密手段都是通過類似的情況進行加密的，那量子計算對于破解這樣的加密就非常有優(yōu)勢。
量子化學模擬很明顯就可以想到油氣、化工、藥物的研發(fā)等等，是一個非常直接的作用。
還有一個領域就是量子計算機對組合優(yōu)化的求解過程是非常的迅速，也有指數(shù)級的加速作用。所以說對于一些物流之類的需要優(yōu)化的內(nèi)容，這些領域也是非常有幫助的。
泓君：剛剛提到了好幾個點，比如說在矩陣運算方面，它對人工智能的加速表現(xiàn)在哪里？比如說有了量子計算機，大家再去訓練大模型的時候，它會有特別的優(yōu)勢嗎？還是說它只能在一個極小的領域里面，針對某一個特定問題，可能會有一些特定的解法。
Jared: 我理解的是人工智能無論模型是什么，它的本質(zhì)是矩陣運算。這就回到了根本的問題：為什么GPU比CPU在處理人工智能模型時的速度快這么多？
本質(zhì)上就是GPU對矩陣運算的速度會比CPU快很多。CPU擅長比較復雜的問題和比較少線程的運算，而矩陣的運算不需要特別復雜和重復的過程，而需要特別多的核心同步運算，這就是GPU的作用。所以在人工智能上，GPU上比CPU上優(yōu)勢更大，就是因為GPU對矩陣運算會比CPU快很多。
像量子計算機中用到了HHL（Harrow-Hassidim-Lloyd）之類的算法，對矩陣的運算也能加速的話，可以類比為人工智能大模型的開發(fā)，實現(xiàn)了從CPU到GPU的這樣一種跨越式的加速發(fā)展。
Roger: 量子計算在這個具體的問題上，通過加速矩陣求逆算法相關的算法，可以總體加速整個人工智能學習和inference（推理）的進度。比如說一個模型有1000億的參數(shù)，你用GPU去跑的話，對應的大概是1000億乘以1000億的算法復雜度。對于量子計算機來說，就是一個求指數(shù)底數(shù)的方式，相當于log 1000億的復雜度。相對來說在處理巨大的模型的時候，它的操作數(shù)量會指數(shù)級下降，那可以以更少的能量和資源付出計算一個巨型模型。
02 明貶暗捧的英偉達：表面保守預測，暗地快速布局
泓君：量子計算現(xiàn)在到底能不能實現(xiàn)，比如說我們說的訓練人工智能，這個能力發(fā)展到哪個階段了？這個問題是由英偉達的創(chuàng)始人黃仁勛在今年的CES上提出來的。我記得他說，如果說十五年內(nèi)能實現(xiàn)"非常有用"的量子計算，他覺得這個是一個非常偏早的預測；如果說是三十年時間，又可能偏穩(wěn)，所以他覺得一個合理的區(qū)間是在二十年。但是他這個話一說，有一批量子計算股票的股價就紛紛下跌。所以也是想聽一下兩位，你們怎么去看黃仁勛說的量子計算的實現(xiàn)時間。
Roger: 首先黃仁勛在NVIDIA的投資者會議上也被問到了，他正面回答了這個問題， 已經(jīng)把這個時間說到了遠不止二十年了。
因為一旦在這種會議上開始回答這個問題，就意味著投資者會考慮是否要將量子計算在未來十年對公司股價的影響計入定價(price in)。眾所周知，華爾街計算股價時會將未來十年的預期增長(assumed growth)和壟斷地位(monopoly)計入定價。
所以這對他來說實際上存在利益沖突。如果他表現(xiàn)出量子計算在未來十年可能會對 GPU 產(chǎn)生影響，那么第二天英偉達的股價就會下跌。相比讓英偉達股價要跌來說的話，那量子計算的股價跌對他來說是一個非常合理的決定，畢竟坐在哪個位置上回答哪樣的問題。
從另一個角度來看，我很尊敬黃仁勛，他確實是位很厲害的人物。但是不要只看他說什么，要看他做什么。英偉達在量子計算領域已經(jīng)是一條大魚了，他們也是我們的合作伙伴。他們在各個方面都表現(xiàn)得非常主動，包括我們即將參加的超算會議，我們還要一起做demo。所以整體上來說，這個就代表一個邏輯。
從他“做”的角度來看，我們可以回顧一下歷史。CUDA 發(fā)布于 2007 年，CUDA DNN 發(fā)布于 2014 年，Transformer 發(fā)布于 2016 年，GPT-3.5 則是在 2022 年。即使從 CUDA 算起，從英偉達開始布局這個方向到技術(shù)完全落地，總共也不過十五年時間。
從邏輯上講，在 21 世紀的技術(shù)發(fā)展速度下，如果一項技術(shù)還需要十五年才能成熟，那我可能連它一半的發(fā)展歷程都沒聽說過。所以任何需要二十年才能實現(xiàn)的技術(shù)都不太現(xiàn)實，至少納斯達克市值前三的公司 CEO 不太可能正面回應這種長期技術(shù)，更不用說讓公司正式參與其中，這個有點違背邏輯。當然，還是那句話，他做什么比他說什么更重要，因為他“說”什么要考慮二級市場的影響，他自己也有英偉達的股票的利益。
第三點，他用詞非常精準，說的是“very useful quantum computer”，在這個語境下，這可以理解為“Large-scale fault-tolerant quantum computer(大規(guī)模容錯量子計算機)”，也就是量子計算的最終形態(tài)。這有點類似于 AI 領域中我們討論的 AGI (通用人工智能)，是一個非常長遠的目標。如果它能夠?qū)崿F(xiàn)，基本上就會重新定義人類文明的下一個階段，因為我們將能夠開發(fā)出無數(shù)新材料，以及可能出現(xiàn)遠超人類能力的人工智能系統(tǒng)。
所以他這個“very useful”的意思就是量子計算徹底站在了當下GPU所處的核心位置，這個的確我個人不認為在十五年之內(nèi)有比較大的概率能出現(xiàn)。我覺得工業(yè)界共識來說，就是Large-scale fault-tolerant quantum computer(大規(guī)模容錯量子計算機)這種處在壟斷階段的量子計算，可能也要十五年的時間。我覺得他的說法本質(zhì)上沒有偏離他們自己公司內(nèi)部調(diào)研和工業(yè)界的公式。他只是把它講成了一個可能投資者聽起來會更加友好的說法。
泓君：是不是可以這樣理解：如果量子計算真的實現(xiàn)了，它可能不需要那么多 GPU 就能完成運算，所以對 GPU 和芯片的需求會減少？我想知道這對 NVIDIA 股價的沖擊，以及大家是怎么思考這個邏輯的。
Roger：對，NVIDIA 現(xiàn)在將自己定位為“a supercomputer infrastructure company”(超級計算機基礎設施公司)。他們認為未來的超級計算(supercomputing)將涵蓋 AI、天氣預報，以及化學模擬等高復雜度的計算問題。從他們的角度來看，這將是未來的核心業(yè)務。但有趣的是，量子計算（Quantum Computing）也是這么說的。
但實際上，量子計算在一定程度上確實會侵蝕，或者說參與英偉達在復雜運算領域的市場份額。比如在進行極其復雜的蛋白質(zhì)反應模擬時，不是像 AlphaFold 那樣的預測，而是用第一性原理進行模擬，精準地發(fā)現(xiàn)新藥。對于這類任務，英偉達去算顯然是不現(xiàn)實的。
泓君：對公司來說，成本太高了。
Roger：如果有個中心愿意買100萬個NVIDIA未來的GPU芯片去算這個問題，對他們來說股價肯定是好的。但這個時候如果量子計算給到一個預期，說不需要100萬個GPU，差不多1萬個GPU就能實現(xiàn)這些目標。這個相當于它的市場就得不到了，就是說你的量子計算任務基本上不需要跟GPU分擔工作量，就能完整的去處理這些復雜的問題。
所以我覺得黃仁勛把量子計算放到十五年二十年這個時間段，相當于是告訴華爾街不要將未來的不確定性計入當前定價。從 NVIDIA 的角度來看，未來十年計算需求會持續(xù)上升，公司的股價應該是水漲船高，這個邏輯是合理的。
在未來十年，量子計算本身也需要 GPU 來做混合量子計算，這也是為什么我們要跟英偉合作。所以，未來十到十五年其實是一個共同存在、共同增長的階段，并不存在誰取代誰的問題。嚴格來說，這是一個增量市場的擴展，而不是存量市場里相互爭奪份額的競爭。
泓君：你們跟英偉達的合作是什么樣的？
Roger：我們更加重視的是產(chǎn)品和技術(shù)層面，作為一家硬件公司，我們主要關注兩個方向。
首先是利用 GPU 的軟件系統(tǒng)和算法來優(yōu)化量子計算機的芯片設計和量子測控，以及使用 GPU 來優(yōu)化量子計算機的運行。其次是通過量子計算機結(jié)合 GPU 來增強 AI 模型的泛化能力(generalizability)，即使用更少的參數(shù)(parameters)和數(shù)據(jù)(data)來訓練出具有更強泛化性的 AI 模型。這就是所謂的量子增強 AI (quantum-enhanced AI)路徑。
大家也聽到有一些非常知名的AI公司，最近也在招募量子機器學習的人才去做相應的開發(fā)。其實這也是一個趨勢。比如大家聽說過的SSI（Safe Super Intelligence），Ilya的那家公司。另一方面，我們和他們的合作當然不是在軟件層面，而是更側(cè)重于構(gòu)建計算平臺。
從另一個角度看，我們與英偉達的合作不在軟件層面，而是在構(gòu)建計算平臺。我們將他們的 CUDA Quantum 軟件作為膠水，把他們的 GPU 和我們的 QPU (量子處理器)黏合成一個完整的量子計算平臺。通過高速直接互聯(lián)，我們讓量子處理器和 GPU 能夠進行實時數(shù)據(jù)交互，從而增強計算能力。在量子計算機運行的同時，還可以提升它在人工智能學習等領域的解決方案。
相當于在這個體系中，我們在英偉達的生態(tài)系統(tǒng)中被定位為“quantum backend provider”(量子后端提供商)。他們自稱為“GPU and backend provider”(GPU 和后端提供商)，所以我們實際上是一種并行關系，同時把它變成一個完整的量子增強計算平臺。我們是有自己的量子芯片，有自己完整的量子計算機，只是將我們的量子計算機跟NVIDIA的GPU系統(tǒng)進行了一個互聯(lián)，然后用他們的軟件去協(xié)同兩邊的工作，通過量子硬件去增強GPU在人工智能學習問題中的一些作用。
泓君：你們的芯片是自己造的，還是市場上有專門針對量子計算設計的芯片？
Roger：這個問題很好，我們的芯片是我們自己造的，因為我們自己的獨立的設計和專利和制程。但是實際上有公司在賣量子芯片，好不好我不評價。但是基本上美國的公司都是自己造芯片?；蛘哌@么說，很多技術(shù)要在一個快車道的計算面進行突破，如果你這么早的就給到一些可能并沒有那樣技術(shù)積累的團隊去給造芯片，是有點不算明智的。
03 Willow芯片與量子計算的“Transformer時刻”
泓君：你怎么看谷歌新發(fā)的Willow芯片？
Roger：他們從2014年一直以來都在向這個方向走，就是公開路線圖，實現(xiàn)量子糾錯，證明這個可擴展性的情況下去實現(xiàn)黃仁勛口中的“very useful quantum computer”，這是他們一直以來的目標。
為什么大家可能有點困惑，因為不同公司目標不太一樣。比如有些公司的目標就是AGI，而有些公司就像OpenAI一樣，能發(fā)布一個GPT3.5就認為可以了。
所以谷歌推出 Willow 這個芯片，作為 Sycamore 的繼任者，從我們的角度來看是個延續(xù)性工作。谷歌在 Sycamore 之前的一些demo中發(fā)現(xiàn)，無論是規(guī)模還是芯片性能，Sycamore 都不足以真正驗證量子計算，特別是機遇量子糾錯計算的可擴展性。
要證明可擴展性，就意味著 “The more, the better” ，也就是芯片造得越來越大，計算機的可靠性和計算能力應該越強。以前我們的實驗發(fā)現(xiàn)，當你芯片造得越大，整體性能并不會相應提升，原因是總體錯誤率也會上升。
所以要把量子計算機做到所謂的“very useful quantum computer”，量子糾錯成為了一個至關重要的前置技術(shù)。所以Willow相當于是谷歌基于過去十年的發(fā)展，終于證明了量子計算加上糾錯機制的可擴展性。
泓君：Willow芯片是在一個什么樣的階段？開始制造了嗎？
Roger：是的，他們也有論文了。他們用的不是全世界最領先的量子比特和保真度，但是加上各種工程提升，讓這個芯片做到了能驗證量子計算在硬件層面，在實驗實現(xiàn)上的一個可擴展性。
這一點我要強調(diào)實驗的可擴展性。因為量子計算本身能做到復雜超級計算，這個本身不是個問題。從算法層面，從原理層面，大概十幾二十年就搞得很清楚了。過去十年谷歌、IBM和整個工業(yè)界干了什么事兒呢？就是從實驗、物理可實現(xiàn)的設備層面去證明這一點，證明我們真正能做出一個足夠理想化的芯片去做到可擴展性，做到大規(guī)模運算。所以谷歌 Willow芯片的意義就在于從實際的物理層面把它做出來。
泓君：他會開放給第三方的合作伙伴采購嗎？還是他們只自己用。
Roger：谷歌從來都不是個硬件公司，從來都不靠賣硬件。所以他們最早做出的TPU也沒有賣，基本上都是自己用。對他們來說，這就是這是一個非常好的驗證，能做到就是在十年內(nèi)做到所謂的“very useful quantum computer”的一個階段證明。
泓君：那你覺得它的芯片造出來了，會加速整個量子計算的研究嗎？
Roger：從加速層面來說的話，肯定會的。但是更多來說就是他們證明了能做出來。這個情況下來說，就能促使他們這個隸屬于谷歌 AI的部門獲得更多的資源，將芯片做的越來越大，越來越能解決一些實際問題。
所以加速層面不是說用這個芯片加速他們別的發(fā)展，而是用這個芯片去作為一個活生生的證明，然后去獲得更多的資源，把這個東西擴大到成為一個商業(yè)化，或者成為一個“very useful quantum computer”的形態(tài)。加速肯定會加速的，因為管理層現(xiàn)在被說服了。
泓君：被說服了什么？就是效果是ok的。
Roger：谷歌 CEO也發(fā)了帖子，因為管理層需要看到這個概念得到驗證。當你說你可以擴展(scale)，那就擴展給我看?，F(xiàn)在從谷歌管理層的角度來看，這種可擴展性(scalability)在基礎層面已經(jīng)得到了驗證。
這有點類似于 Transformer moment：你證明你的機器學習模型可以擴展，然后通過擴展到足夠大的規(guī)模，看能不能做出類似 GPT 這樣的模型。
泓君：所以Willow芯片相當于量子計算界的Transformer moment。
Roger：對，我這有點拾人牙慧了。因為是有一個投資人問過我，這是不是Transformer moment，我想了想好像有點像。因為的確是谷歌做出了一個活生生的驗證，這玩意能擴展（scale），那好的我們就來擴展它。如果從AI的路徑上來說的話，實際上我更加樂觀地認為就是未來十年以內(nèi)的事情，我對黃仁勛的這個評價覺得有點過于保守。
泓君：你的估計比黃仁勛的這個估計更樂觀, 而且尤其是在谷歌的Willow芯片發(fā)布以后，你覺得它對真正實現(xiàn)的非常有用的量子計算，它能夠加速到多少年？比如說沒有這個芯片跟有了這個芯片的本質(zhì)區(qū)別是什么？
Roger：其實我覺得如果沒有這個芯片的話，大家會更加傾向于像黃仁勛的預測，大概十五到二十年。但是有這個活生生的驗證后，大家對未來時間線收斂的預測會縮短到十五年以內(nèi)。當然這個可能也是為什么他會在這個會議上被投資人正式地問到這個問題，因為他們就要開始考慮是不是要將這個事情考慮在股價定價里。
泓君：關于Willow芯片，之前提到它解決的是量子糾錯在實驗實現(xiàn)的可擴展性。能不能解釋一下，它解決了量子計算中哪一個最核心的問題，它的原理是什么？
Jared：我大概談一下量子糾錯的基本原理。我們知道量子計算的使用最大的障礙之一就是噪音。同樣也可以用經(jīng)典計算機來類比量子計算機中的噪音。
所謂的經(jīng)典計算機也是噪音非常嚴重的?，F(xiàn)在我們正常的使用日常生活中的電子產(chǎn)品、手機、電腦，不會感受到這些噪音，是因為他們在很早以前就有底層的經(jīng)典領域的糾錯算法，已經(jīng)在硬件和軟件的銜接層面把這些噪音或者說錯誤給糾錯了。
打個比方，在GPU中，如果有一個1.2伏特的GPU，那理想情況下1.2伏就代表邏輯1，然后0伏就代表邏輯0。但是在實際操作中，由于量產(chǎn)的GPU芯片不可能是完全一樣的，每一次運算它所施加的電壓也是有一定的不同的。所以說這個電壓并不一定一直是1.2伏或者是0伏。不同的晶體管之間，不同的時間，不同的輸出會有不同，那計算機的底層就會把一個范圍內(nèi)的誤差都算作0或者1。比如說出來一個1伏的電壓，那也會被認為是1.2伏，也就是邏輯1，那1.5伏也會歸類為邏輯1。這樣來說對經(jīng)典計算機是一個相對比較簡單的糾錯過程。
但是回到量子計算中，這個就非常不一樣了。因為不像經(jīng)典計算中，它可以達到1伏這樣相對來說比較大的一個數(shù)值，來方便進行糾錯。量子比特的能量是非常小的，像我們所用的超導系統(tǒng)中，它只有一個光子的能量。量子比特非常脆弱，也極易受到環(huán)境的干擾和內(nèi)部誤差的影響，從而導致量子信息的丟失。
還有一些跟經(jīng)典比特之間的對比的例子，比如說經(jīng)典比特只會出現(xiàn)0或者1的翻轉(zhuǎn)錯誤。而量子比特像之前描述的，它其實是一個疊加的狀態(tài)，不僅僅包括0和1的翻轉(zhuǎn)，它可能還會包括一些相位上的偏移的錯誤。這也會對計算結(jié)果或者計算過程造成噪音的影響。
由于量子比特有糾纏的特性，所以它不可以像經(jīng)典計算中每個比特可以單獨拎出來進行糾錯。如果要對量子集團進行糾錯，需要對所有糾纏在一起的量子比特統(tǒng)一進行糾錯。這也就是為什么量子糾錯會被認為是實現(xiàn)量子計算，然后推動量子計算真正走向?qū)嵱没囊粋€核心技術(shù)。
泓君：所以谷歌的Willow芯片是極大地解決了這個問題。
Jared：我認為Willow用現(xiàn)在最主流的一個量子糾錯的方案，這個糾錯的方案叫做表面碼，也是源自于加州理工的量子糾錯的技術(shù)。通過利用表面碼的糾錯碼和比較優(yōu)化的量子硬件，谷歌向世界證明了我們可以用這種方法，用這條以前已經(jīng)規(guī)劃好的路線繼續(xù)走下去。
只要是按照這個路線繼續(xù)走下去，我們就能逐漸擴大量子計算機的規(guī)模和運算能力，而同時不會使錯誤率隨著規(guī)模的更大而變得更加的嚴重，反而是隨著規(guī)模的更加擴大，它的錯誤率反而是下降的，也就是說計算能力整體是提升的。按照我們這條路線繼續(xù)走下去，最終我們是可以實現(xiàn)像剛才描述的非常有用的量子計算。也就是我們業(yè)內(nèi)人士叫的叫做完全糾錯的量子計算機。
04 科技巨頭的路徑之爭
泓君：大家覺得谷歌有了這個芯片以后——剛剛你們也提到了，其實你們之前也是跟亞馬遜有過這樣的工作交集——它會對其他做量子計算的公司形成顯著優(yōu)勢嗎？比如說 IBM、微軟、亞馬遜、英特爾，還有一些創(chuàng)新型公司如 D-Wave、IonQ 和 Rigetti。
Roger：從這個層面來說，谷歌其實是一個很好的公司。為什么呢？因為他們首先有愿景，愿意花費早期的時間和精力，像發(fā)明Transformer那樣，給大家證明這個大方向是對的，然后大家就可以沿著這個路子走下去，相當于掃清了很多不確定性。
我們可以看一下其他大公司的回應。比如說IBM以前從來沒有把量子糾錯放在他們的路線圖里面，至少沒有明確放過，但在前幾個月卻放上去了。因為谷歌這個東西也不是立刻出來的，說實話我們內(nèi)部早就能看到論文了，因為這些都是需要同行評議的，大家都能看到。
泓君：所以論文它只要發(fā)出來，它就開源了，大家可能都知道這個方法了。
Roger：首先，谷歌的路線圖一直是明牌。他們要通過scale和量子糾錯算法來實現(xiàn)目標。這個算法來自于Caltech，叫做表面碼（surface code），是由Caltech的Alexei Kitaev發(fā)明的糾錯算法。
硬件公司與軟件公司有一個很大的不同點：在硬件領域，我可以把物理過程（physical process）這個大方向指清楚，因為具體的物理實現(xiàn)在哪里都是一樣的，這樣大家就可以根據(jù)這個大方向去努力。IBM之所以不放棄，是因為它認為量子糾錯的實現(xiàn)時間線會拉得更長。它認為通過暴力增加量子比特數(shù)量的方式，能夠更早地實現(xiàn)商業(yè)價值，或者實現(xiàn)所謂的"very useful quantum computer"。
換一個角度來說，為什么IBM作為這個行業(yè)最早的參與者，在這方面反而顯得有點保守？這是因為大公司往往傾向于更保守，更堅定地遵循其早期路線圖。IBM之前更多地在思考如何用現(xiàn)有的、不需要糾錯的技術(shù)就能做出有用的應用，這是它的路徑。所以它不停地在探索商業(yè)化途徑 - 雖然在做技術(shù)，但也在做商業(yè)化。相比之下，谷歌完全不做商業(yè)化，專門去做糾錯。
IBM的策略已經(jīng)經(jīng)歷了幾次演變?，F(xiàn)在大家都知道，IBM認為量子糾錯是可行的，因為這方面的改進是可以實現(xiàn)的。而且關鍵是谷歌的團隊比IBM的人員要少得多。所以IBM就一直在做這些事情。作為行業(yè)先鋒，有時候年輕企業(yè)反而比它更有效率。比如另外一家大公司（因為這是非公開信息，我就不具體說是哪家），也在把自己的路線圖轉(zhuǎn)向量子糾錯，要對標谷歌。一看到其他大公司取得突破，他們也想突然倒戈，轉(zhuǎn)向這個方向。因為他們以前認為可能要很晚才能做出東西，但現(xiàn)在做的反而是最早的。
D-wave 有點難，因為他們的路徑一直是做量子退火計算，這就意味著他們的路徑是跟量子糾錯完全是背道而馳的。但是也有歷史原因，為什么D-wave是最早的純量子計算公司？說實話，在那個年代大家認為可編程通用計算機是不存在的，所謂的數(shù)字計算機是不存在的，或者很難造出來的。
所以他們的公司創(chuàng)始初衷就是通過簡單易實現(xiàn)的退火量子計算去做專一化的量子計算機，它不能被用來編程來做所謂的量子糾錯，也不能通過編程去做通用量子算法。但是他們認為通過做專業(yè)化的量子計算機可以更早的實現(xiàn)商業(yè)化價值。現(xiàn)在回頭看，這是一個錯誤的選擇。
泓君：你不認可這條路線？那他們現(xiàn)在有轉(zhuǎn)變嗎？
Roger：他們公司的創(chuàng)始到現(xiàn)在都是走量子退火方向，所以他們要轉(zhuǎn)變也是要有過程的，相當于要徹底換方向了。我不是完全不認可，他們也許能找到很多使用案例，但是會發(fā)現(xiàn)之前認為很難實現(xiàn)的量子計算的路徑，反而現(xiàn)在可能更早實現(xiàn)，而且關鍵實現(xiàn)之后的影響還更大。
泓君：所以糾錯現(xiàn)在看起來是一個比較主流，更受大家認可的方向？
Roger：對，因為已經(jīng)做出來了，活生生的例子也擺在那里了。就像黃仁勛或者說很多人說張口閉口就是什么要十五年、二十年、三十年。但是大家仔細想一想，有什么技術(shù)人類開發(fā)了十幾、二十年，或者說到現(xiàn)在這個階段還要開發(fā)十幾二十年的？
泓君：可控核聚變？
Roger：可控核聚變它本質(zhì)上并不完全是個技術(shù)實驗問題。因為想當年人類做核物理，從證明做出了第一個裂變反應，就真的只是做了一個實驗室的很小規(guī)模，裂變反應是分下來幾個原子彈的規(guī)模，到最后產(chǎn)生一個兩代產(chǎn)品直接“落地”，字面意義的“落地”，用了三年的時間，再跨越一個世代，用了可能不到十年的時間。
所以實際上會發(fā)現(xiàn)可控核聚變，本質(zhì)上它在市場需求上并不是那么迫切，因為人類有大量的可裂變反應堆可以用。說白了一定要用的話，還有氫彈可以用，其實也是可以發(fā)電的，蘇聯(lián)有相關的方案。如果要實現(xiàn)可控核聚變的話，那是一個非常優(yōu)雅且非常理想的目標。但是坦率來說，ROI可能還沒有把第一遍做大點高，就人類現(xiàn)在的能量需求的話。所以我覺得如果還要幾十年的話，這種技術(shù)大概率已經(jīng)前置成熟了。
比如說核聚變，已經(jīng)有氫彈了，所以聚變這個反應其實已經(jīng)落地了，它相當于是第二代或者更先進的改進過程。如果是量子計算，我們談的更多是第一代落地的本身。我覺得并不存在有這樣的技術(shù)是還要十幾二十年去做出來的。
泓君：亞馬遜現(xiàn)在的路線是怎么樣的？
Roger：他們做的是一種比較新穎的超導量子比特來進行scale。
所有大公司都做超導量子比特，包括谷歌、IBM、亞馬遜，只是不同的超導量子比特。從公開信息來說，亞馬遜做的是一種比較新的超導量子比特，叫Cat Qubit（貓量子比特）， 但是谷歌顯然是產(chǎn)生了（更大的）影響。
泓君：微軟呢？
Roger：微軟當年覺得量子計算很遙遠，他們其實開始的很早，應該不比谷歌晚，但是他們走的一個是叫拓撲量子比特的路子，就是一個完全到現(xiàn)在為止都沒有能證明的東西，他們八成已經(jīng)放棄了。
所以他們現(xiàn)在更多的是想去做跟別的量子計算公司進行深度合作。比如說他們現(xiàn)在之前跟Honeywell的分拆公司叫做Quantinuum合作了所謂的邏輯量子比特計算。最近又跟UC Berkeley的一個分拆公司做基于原子的邏輯量子比特計算。
微軟其實一開始也很像谷歌一樣重視容錯量子計算，谷歌其實更保守。谷歌為什么選超導量子的路線？因為這個工程上早就被證明，你可以真的是把芯片造出來能用。所以說從公司層面上來說的話，實際上你只需要對它進行所謂的工程優(yōu)化，就可以慢慢去產(chǎn)出成果。
至于快和慢，很多時候跟你的投入和市場需求有直接掛鉤的關系。就像剛剛說的曼哈頓計劃的例子，市場有巨大的需求，那這三年就能交付了。如果市場需求需要等待時機或者證明商業(yè)上的合理性的話，那就可能會拖得長一點。但是總體上來說，用超導路徑你是可以直接把它給預期做出來的。微軟當時就覺得這條路子可能都要走個十幾二十年。
就像我說的，最早是大家的對未來的估算都容易有分歧，很容易就會說三十年之后，所以他們選了一個叫拓撲量子比特，這種拓撲比特的好處就是上來就容錯。他也對應的開發(fā)了很多軟件，算是比較早的量子軟件開發(fā)公司。
現(xiàn)在硬件廢了之后，他們就把軟件跟別的量子計算公司進行合作，在別的量子硬件上的運行邏輯量子比特。所以實際上它跟谷歌很像，也很重視所謂的容錯量子計算。只是最后實現(xiàn)路徑的時候，谷歌其實選擇一條硬件上更能證實的方式去軟硬結(jié)合的去做這個事情。而微軟因為決策上的一些失誤，所以現(xiàn)在只有軟件了，跟硬件公司合作。
泓君：所以整個過程大家對技術(shù)方向的把控還是需要一些關鍵決策的。還有幾家創(chuàng)業(yè)公司呢？比如說IonQ？
Roger：IonQ的路徑主要是離子阱。離子阱路徑其實曾經(jīng)很長一段時間，甚至在10年以前，被認為是比超導更有前景的路徑。因為基于離子阱的量子實驗其實是人類最早的量子實驗，拿了不少諾貝爾獎。
超導在很長的時間，在2007年—09年之前被認為是一個非常差的平臺。因為當時實驗上做出來量子比特都非常差。大概在2009年，耶魯?shù)难芯繂T開始把量子比特做得越來越好了。然后到了2014年的時候，可以到了糾錯的閾值，也是谷歌參加的一個時間點。
IonQ他們路徑為什么最好呢？因為這套量子體系是歷史最久的，在小規(guī)模量的體系里面是最好的操縱的，可動性很強。所以說他們當時的路徑就認為離子阱這個路線可能會更早的實現(xiàn)所謂的商業(yè)落地和“very useful quantum computer”。但是事實來說，他們公司從創(chuàng)始到上市到現(xiàn)在，量子比特的數(shù)量可能就翻了一個倍。
泓君：現(xiàn)在是多少個量子比特？
Roger：他們2017年創(chuàng)始的時候，因為是學校出來的，所以從大學實驗室搬的那套就有11個量子比特可以相互糾纏和計算了，當年發(fā)了很多論文，其實都還不錯的工作。但是后來發(fā)現(xiàn)離子阱這個路徑，當你要超越11個量子比特的時候，工程上面有巨大量的科學調(diào)整。一個是工程挑戰(zhàn)大家都很大，但是你可以一步一步去實現(xiàn)它，一個是有科學挑戰(zhàn)。
泓君：科學挑戰(zhàn)會更難，它需要依靠基礎的突破。
Roger：就是有更多的不確定性在里面，你需要有更多的創(chuàng)新去驅(qū)動他們。
泓君：所以你剛剛說他們翻了一個倍，現(xiàn)在是22個量子比特。
Roger：差不多，在二十多個到三十個之間。
泓君：現(xiàn)在業(yè)界最多的是多少個量子比特？
Roger：離子阱最多的應該是Honeywell的32個。但是現(xiàn)在的問題變成了當你的量子比特變多的情況下，其實他們的一個取舍就是現(xiàn)離子阱的性能越來越接近超導了。量子比特變多，它的運行性能，比如說保真度這些指標越來越接近超導了，應該說是超導越來越接近他們。導致一個很有趣的一個跨界，就是以前認為超導不可能做到保真度大于99.9的，現(xiàn)在能做到了。
技術(shù)發(fā)展其實是一個很有趣的過程，你會發(fā)現(xiàn)彎道超車在技術(shù)發(fā)展早期并不存在可能性。就像AI，怎么從Transformer去到GPT，你不能為了避免用Transformer換一個完全不一樣的架構(gòu)去試錯，對吧？很多人以為自己可以彎道超車的例子，反而翻車了。
泓君：這就是“彎道翻車”。
Roger：所以說IonQ的問題在于沒有一個清晰的路線去做到現(xiàn)在超導這種scale。他們會說我們有路線圖了，但是我們需要看到實際的展示。
泓君：Regetti呢？
Roger：Regetti這個公司很傳奇，Regetti本人就是當年在耶魯把第一個超導比特量子能做出來的人，就是他的畢業(yè)論文。然后他把這套帶到IBM，所以IBM最早的路徑圖就是根據(jù)他的那一套架構(gòu)起來的。他后來自己開公司，反正各種原因，他的公司的超導比特的一些小細節(jié)也變了。
Regetti我覺得其實在量子公司創(chuàng)業(yè)里面算是前輩了，先驅(qū)。但是因為可能有點太早了，他2013年創(chuàng)建。比如你在Transformer之前創(chuàng)建一個AI公司，你可能會變成先驅(qū)，可能后面你就會沒辦法去用最新的技術(shù)，最新的信息去做更明智的決定。Regetti整個公司的不論技術(shù)層面還是商業(yè)層面，其實都現(xiàn)在有點落后，他們CEO現(xiàn)在也退休了。
05 后量子時代的密碼學：銀行與科技巨頭布局新一代加密技術(shù)
泓君：今年VC投量子計算，你們有感受到這個市場有在變熱，錢在大批的往里面涌嗎？
Roger：我覺得現(xiàn)在來說，因為降息也是一個相對近期的時間，并沒有明顯感覺到傳統(tǒng)VC的投資變多。
泓君：那什么樣的投資變多？
Roger：戰(zhàn)略VC和國家主權(quán)VC。比如說John Martinis，就以前谷歌的量子計算的負責人，他的新公司叫Qolab。他這個公司就在去年拿到了1600萬美元，從日本的發(fā)展銀行還有一些別的機構(gòu)拿的錢。
現(xiàn)在處在敏感階段的三個行業(yè)，先進半導體、AI量子。我們可以總結(jié)說，先進半導體是一個非常傳奇的過去，然后AI是個非常蓬勃的當下，量子計算是不可避免的未來。在一個加息周期里，政府會對這個不可避免的未來更感興趣。但隨著減息周期的開始，我覺得VC對于整個行業(yè)會更加關注，特別是Willow的出現(xiàn)，就看下一個加息周期持續(xù)到什么時候了。
泓君：你剛剛提到的這家公司就是日本發(fā)展銀行有投到他們，我理解是不是量子計算如果實現(xiàn)了，它對整個全球的密碼系統(tǒng)會要求有一個整體的密碼系統(tǒng)的升級，需要在安全層面上有一些布局？
Roger：這個已經(jīng)開始了，兩年前拜登的有個行政命令要求所有聯(lián)邦機構(gòu)將自己的加密數(shù)改成所謂的抗量子加密。國家標準制定局大概在去年的時候定下了三個標準，進行抗量子加密，所以實際上兩三年前就開始了。
去年2月份的時候，新加坡金管局建議所有新加坡的金融機構(gòu)采用抗量子加密和QKD（量子密鑰分發(fā)），讓應用數(shù)據(jù)不被泄露出去。這個邏輯其實也是涉及到剛才大家說時間線的問題。為什么從兩年前金管局，也就就是新加坡央行，都在做這個事情呢？匯豐其實已經(jīng)在英國做過抗量子加密和安全通訊的試點網(wǎng)絡了。很多銀行也在做，像摩根大通, Chase，他們也算是這個領域里面非常大條魚，他們有活躍的抗量子加密和量子通訊的基礎設施和項目發(fā)展，都是公開的信息。
泓君：所以抗量子算法的密碼學也是在蓬勃發(fā)展。
Roger：其實這些東西很有趣的。之前說政府在主導，這個可以理解。從去年開始是金融界在這方面的進步非常大的，基本上你聽過的銀行都有這方面的獨立項目和共同項目，甚至央行。所以回到剛才的問題，我覺得很多人就是不要看他說什么，要看他做什么。如果可以破解加密數(shù)的量子計算機還有十到十五年出來。為什么現(xiàn)在大家這么急著去改變自己的基礎設施。
泓君：所以你覺得量子計算什么時候可以破解銀行的密碼呢？因為就是在谷歌Willow芯片發(fā)布的那一天，我觀察了一下比特幣的價格是大跌的。其實市場上已經(jīng)很廣泛且很長時間就流行一種說法，量子計算是非常容易去破解比特幣的算法的。
因為比特幣的算法其實分成兩部分，一部分是它挖礦的機制的算法，還有一部分就是它的橢圓曲線簽名。在這兩部分的算法里面，據(jù)說橢圓曲線的簽名它是最容易被破解的，甚至它比破解傳統(tǒng)銀行系統(tǒng)的密碼還要更容易。你們理解是這個樣子嗎？
Jared：對，比特幣確實是分兩種加密系統(tǒng)。這里就要提到一種剛才已經(jīng)聊到的算法，Shor算法。
它是一種專門針對大數(shù)分解和離散對數(shù)問題的一種量子算法，可以在以多項式時間內(nèi)破解這個橢圓曲線簽名。這種針對的不僅僅是比特幣系統(tǒng)，而是針對所有的公鑰是公開的加密系統(tǒng)，都會相對輕易地被這個Shor算法所攻破。
這與銀行系統(tǒng)不同，銀行系統(tǒng)它是沒有公開的密鑰的，銀行系統(tǒng)的密鑰它本身也是機密信息，不會暴露在外。但是比特幣用戶的錢包的公鑰是公開的，在鏈上可查的。任何人都可以通過區(qū)塊鏈網(wǎng)絡去訪問這些公鑰。
所以說沒有量子計算機的時代，你拿到公鑰是絕對不可能算出，也不能說絕對不可能，是一個非常大的成本，可能幾萬年才能算得出私鑰。但是有了量子計算機和Shor算法的情況下，在量子計算機有足夠能力的情況下，拿到公鑰之后算出私鑰是一個非?？尚械倪^程。
泓君：多少量子比特才能破解？有人說需要4000個，但是其實我們現(xiàn)在離4000個量子比特還是有很遠的距離的。
Roger：這一點我先更正一下，不管是4000個、3000個比特數(shù)量，Shor算法要求的是你的量子比特是沒有錯誤的，就是完全容錯量子計算機。你要有一個4000個量子比特，所謂大規(guī)模容錯量子計算機去跑。所以這個就是黃仁勛那個“very useful quantum computer”。
按照他的預測是在大概在十五年之后，你看大家的動作來說顯然不是了，畢竟當這個東西已經(jīng)開始威脅到自己的錢包的時候，大家的敏感度就變高了。所以我覺得能破解到加密數(shù)的這個量子計算機，就是所謂的大規(guī)模容錯量子計算機的出現(xiàn)，可能還是要十年之后。而很多機構(gòu)和公司，特別是銀行，還有比特幣，現(xiàn)在已經(jīng)自己配置了這套加密數(shù)了。原因在于，萬一呢？
因為這個不是說一個絕對的，這是一個估計，對吧？就好像GPT Moment，說實話在2022年初的時候，2021年的時候，大家不知道這個進展，當時的普遍認為就是像GPT這種能通過圖靈測試的AI還要8到10年的時間，實際上也就幾個月的時間。
所以說實際上經(jīng)過這趟之后，很多人意識到技術(shù)突破，有點像技術(shù)爆炸，你無法預測它什么時候發(fā)現(xiàn)，我只能說我合理推測的10年左右會出來。但是如果五年之后出來，甚至是明年出來，我不會極端的驚訝。沒有物理規(guī)律說不可能，這個本質(zhì)上是工程學問題。
泓君：你剛剛提到了可能實現(xiàn)的完全容錯的量子計算機，它出現(xiàn)的時間可能是快速的，它不是勻速的，我可不可以理解成現(xiàn)在就變成一場競賽了，看誰先出來。如果說有這么強的量子計算先實現(xiàn)了，那就會對還沒有來得及升級的這些密碼系統(tǒng)造成非常大的威脅。另外一端就是大家在抗量子密碼學的改善上，大家有很多的升級，那它可能是一個非常平緩的過渡。
Roger：首先密碼學的替換，這個相對來說比較簡單?？沽孔蛹用軘?shù)本身是個加密機制的一個替換，這個很大程度上是個軟件升級問題，或者是一個硬件的替換問題。比如說你要用高速加密的話，你可能需要一個單獨的硬件。但這個包括去年國家標準制定局制定了三個標準抗量子加密算法之后，實際上大家商業(yè)化程度角度來講，你就去符合標準去配置就好了。你會看到像匯豐銀行其實去年也發(fā)布了他們的crypto，在中國香港發(fā)布的。那個crypto還帶了抗量子加密。
抗量子加密這個東西，本身并不是一個很慢的過程，你得去做。更復雜的反而是像那個通訊，叫QKD，很多銀行也在做QKD，完全不依靠你的加密數(shù)本身抗量子加密，而是靠物理層面的格局，這個也是一條路子。
但這個更慢一些，因為它畢竟涉及到光纖網(wǎng)絡這些東西。但是很多銀行其實也自己在推，甚至我們接觸的一個銀行合作伙伴，他們說現(xiàn)在很有趣的情況是銀行再去要求這些通訊公司，像AT&T去部署，叫光纖QKD網(wǎng)絡，來幫助他們在華爾街可以進行安全的通訊。
這個還是挺有趣的。反而是銀行倒逼通訊公司做這個事情，因為通訊公司干不出來，大銀行也是自己在搞。所以說實際上我不是很擔心因為解密的能力的提升導致所謂的金融體系或者虛擬貨幣體系的崩潰，從技術(shù)層面上我不覺得。三體有句話說的很好：“傲慢才是最大的問題。”
泓君：還有“我消滅你，與你無關。”
Roger：我覺得現(xiàn)在大家都搭建得很好，包括銀行金融機構(gòu)，你以為它很傲慢，但他們其實反而是想打安全牌。所以說實際上我覺得包括像加密貨幣，他們其實也可以再迭代他們的加密方法，是讓他們的更加安全。這個我覺得是可以做到的，這不是一個“火箭科學”（Rocket science）的問題。
現(xiàn)在處在一個很有趣的階段，就像很多大公司和國家都在想，肯定有地方可以攫取第一筆紅利。與其別人得到，不如我去得到。所以就給我們這邊帶來了比較大的一個契機。我們可以給大公司和一些基礎設施發(fā)展項目計算進行配套量子計算設備或者說增加一些設備，就是我們本質(zhì)上變成了一個服務器供應商，這一點其實也是我們目前客戶的主要的角度。我們最大的收入來自于向這些數(shù)據(jù)中心提供我們的量子計算機。
泓君：對于普通人而言，量子計算它會去影響普通人的日常生活嗎？還是說它其實只是會在高精尖的領域里面去默默運轉(zhuǎn)？
Roger：這個東西就有點像計算機早期誕生的時候，它會服務的是什么呢？就是一個大型跨國機構(gòu)，或者說甚至是一個國家政府的基礎設施的需求。它提供的是更多的后臺的需求，為比如說未來的能服務于普通人的化學產(chǎn)品，或者金融產(chǎn)品，或者AI產(chǎn)品提供助力。
有點像GPU。GPU其實很多年以來都是這些游戲玩家在玩，有段時間是給挖礦，現(xiàn)在GPU才慢慢進入到所謂的無論玩不玩游戲，你都得跟我打交道的階段，但是也是從數(shù)據(jù)中心的角度來服務大眾的。
我覺得量子計算也會經(jīng)歷這樣的過程，我們會先去服務一些比較特定的高價值客戶，像計算機早期一樣、基礎設施項目、大型機構(gòu)，然后通過他們?nèi)ラg接服務普通人。但隨著根據(jù)老黃的“very useful quantum computer”出現(xiàn)在那個年代，其實不光意味著量子計算機可能到了一個完整的形態(tài)。甚至我覺得在那個年代這個產(chǎn)業(yè)鏈更加成熟，生產(chǎn)效率也更高，所以這個成本也會變得越來越低。
計算機早期很貴的，IBM是最早做計算機產(chǎn)品的公司，造出了Watson計算機，當時的IBM公司主席經(jīng)典的誤判就是說全世界只需要5臺計算機。因為他數(shù)了數(shù)，需要計算機的就是政府、軍隊、銀行，后來發(fā)現(xiàn)明顯誤判了，因為有更多人去用了，發(fā)現(xiàn)更多的用途了，就會有更多需求，更多的需求驅(qū)動了更多的產(chǎn)量，更多的產(chǎn)量會讓成本下降。