文｜硅谷101
如同上個(gè)世紀(jì)六七十年代信用卡的發(fā)卡潮，如今隨著美國(guó)逐步確立穩(wěn)定幣監(jiān)管框架，越來(lái)越多的金融機(jī)構(gòu)正積極布局穩(wěn)定幣業(yè)務(wù)——從PayPal推出自有穩(wěn)定幣，到Visa、Mastercard將穩(wěn)定幣接入其支付網(wǎng)絡(luò)。
回溯2019年，F(xiàn)acebook曾野心勃勃地推出全球一攬子貨幣的合規(guī)穩(wěn)定幣Libra，但是這群理想主義者最終以失敗告終。如今，穩(wěn)定幣市場(chǎng)硝煙再起，一場(chǎng)以Visa為代表的傳統(tǒng)金融巨頭與區(qū)塊鏈的正面交鋒，又將會(huì)催生出怎樣的未來(lái)？
本期硅谷101節(jié)目中，播客主理人泓君將與PlatON創(chuàng)始人孫立林，一起從Libra的失敗之謎中探尋金融世界的深層邏輯。通過(guò)對(duì)Crypto五大源流的總結(jié)，挖掘出區(qū)塊鏈技術(shù)的根本價(jià)值，并探討這些技術(shù)最終將如何改變傳統(tǒng)金融版圖。
以下是部分訪談精選:
01 Libra的失敗與全球化的終結(jié)
泓君：在2019年的時(shí)候，市場(chǎng)上有一個(gè)非?；鸬姆€(wěn)定幣的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，F(xiàn)acebook發(fā)起的Libra。它當(dāng)時(shí)是宣稱(chēng)要以聯(lián)盟鏈、許可鏈的方式搭建一攬子的穩(wěn)定幣。它不僅僅是對(duì)標(biāo)美元，還對(duì)標(biāo)歐元。同時(shí)它也聯(lián)合了市場(chǎng)上非常多大的金融機(jī)構(gòu)，像Visa、Mastercard還有PayPal、eBay都是它們的創(chuàng)始成員。但是這個(gè)項(xiàng)目最后失敗了，為什么呢？
孫立林：當(dāng)時(shí)我們?cè)?jīng)也報(bào)名了，想做它在亞洲的清算節(jié)點(diǎn)，但是其實(shí)都挺難的，主要還是合規(guī)的考慮。當(dāng)時(shí)在美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)有兩個(gè)類(lèi)似穩(wěn)定幣：一個(gè)是JPMorgan Coin，一個(gè)就是Libra。一個(gè)代表了傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)，一個(gè)則代表了新興的互聯(lián)網(wǎng)或者新興的Crypto Native（原生的勢(shì)力）想進(jìn)軍金融市場(chǎng)。
歷史特別有趣，這件事情像在電信運(yùn)營(yíng)商領(lǐng)域里發(fā)生的陳年往事。當(dāng)年以Intel和摩托羅拉為代表的IT廠商和電信廠商創(chuàng)造了一個(gè)骨干網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)叫WiMAX，試圖挑戰(zhàn)由傳統(tǒng)的電信運(yùn)營(yíng)商組建的GSM（全球移動(dòng)通信系統(tǒng)）聯(lián)盟。但是你也知道結(jié)果Intel WiMAX這個(gè)聯(lián)盟失敗了，從歷史中消失了，最后還是由當(dāng)時(shí)看起來(lái)特別保守緩慢的GSMU這個(gè)聯(lián)盟制定的2G到2.5G到3G的標(biāo)準(zhǔn)，變成了后面的長(zhǎng)期引進(jìn)計(jì)劃。
在金融領(lǐng)域發(fā)生的事情是一樣的。Libra當(dāng)時(shí)請(qǐng)了非常棒的人，就是David Marcus。我其實(shí)很早就認(rèn)識(shí)他，他是這個(gè)行業(yè)里比我資深得多的前輩了，從支付的創(chuàng)業(yè)者到后面做到了PayPal的CEO。實(shí)際上我關(guān)注到他，也就是他離開(kāi)PayPal CEO這個(gè)崗位時(shí)。要知道當(dāng)時(shí)PayPal在eBay整個(gè)上市公司里貢獻(xiàn)的利潤(rùn)已經(jīng)超過(guò)一半了，是非常有權(quán)力的?？墒撬尤患尤肓薋acebook，成為了Facebook也就上百人的支付團(tuán)隊(duì)的一個(gè)head。我當(dāng)時(shí)也很好奇他為什么做這個(gè)選擇。
但是后來(lái)我意識(shí)到我們倆走的是一條路。實(shí)際上就是我們認(rèn)為在過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代走出來(lái)的錢(qián)不是“真的錢(qián)”，都是在銀行間夜間清算的時(shí)候軋差才做的結(jié)算。實(shí)際上你沒(méi)有付出錢(qián)，你用的是“假的錢(qián)”。所以當(dāng)時(shí)我們都想探索，能不能基于互聯(lián)網(wǎng)的協(xié)議消息機(jī)制，直接把錢(qián)帶上。這個(gè)想法其實(shí)只有區(qū)塊鏈技術(shù)可以做到。所以Libra選擇David Marcus是非常正確的決定，但是因?yàn)橛|碰了太多的利益，Visa、萬(wàn)事達(dá)在加入Libra這個(gè)聯(lián)盟不久之后就宣布退出了，監(jiān)管機(jī)構(gòu)給了它們巨大的壓力。就在前兩個(gè)月，David Marcus還在X上post了一段推文，詳細(xì)地解釋了當(dāng)年他們?cè)庥隽硕啻蟮膲毫Α?/p>
泓君：所以主要是政治阻力是嗎？
孫立林：我覺(jué)得很難這樣講。如果從很短期來(lái)看，大家很容易把成功和失敗的原因歸結(jié)為陰謀論，或是技術(shù)取勝論、社區(qū)取勝論。我從今天的觀點(diǎn)來(lái)看，這些都可能是不恰當(dāng)?shù)?。從中長(zhǎng)期的視角來(lái)看，這就是個(gè)歷史的慣性問(wèn)題。比如Visa其實(shí)就代表了金融在零售業(yè)務(wù)上、在銀行卡歷史上的慣性，是由兩萬(wàn)多家銀行組成的慣性。而一個(gè)新出現(xiàn)的機(jī)構(gòu)，怎么可能在短短的三五年里，說(shuō)服所有的機(jī)構(gòu)來(lái)做這樣的改變呢？并且整個(gè)Crypto Native沙盒還沒(méi)有長(zhǎng)期地證明它的技術(shù)的穩(wěn)定性以及商業(yè)的可行性。它發(fā)明了或者創(chuàng)生了這么多資產(chǎn)，在2018年那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，其實(shí)還沒(méi)有出現(xiàn)這樣的結(jié)果。
泓君：即使它把Visa這樣權(quán)力巨大的傳統(tǒng)金融巨頭都拉作它的創(chuàng)始成員也不行？
孫立林：也不行，我個(gè)人認(rèn)為它當(dāng)時(shí)選一攬子貨幣是極其錯(cuò)誤的。
泓君：應(yīng)該選美元。
孫立林：對(duì)，實(shí)際上我的個(gè)人觀點(diǎn)：Crypto就是美元。如果Zuckerberg當(dāng)時(shí)堅(jiān)定地說(shuō)Libra就是美元在數(shù)字時(shí)代的有力的補(bǔ)充，它可能就贏了。所以可以看到今天特朗普政府做的許多的政策舉動(dòng)，我認(rèn)為是系統(tǒng)地回歸了非常古老的自由傳統(tǒng)。Zuckerberg代表的Libra的夢(mèng)想，甚至包括以太坊代表的是全球化的知識(shí)精英，或者是財(cái)富精英的全球化理想。它展現(xiàn)出來(lái)的就是一攬子貨幣、全球開(kāi)源開(kāi)放、完全的去中心化。但回歸到金融的本質(zhì)，今天特朗普所展現(xiàn)的看似是簡(jiǎn)單的光榮孤立，但實(shí)際上是一個(gè)非常本土化、非常右派的選擇，就是必須完全捍衛(wèi)美元的定價(jià)權(quán)。
泓君：特朗普想要的是美國(guó)利益最大化。
孫立林：是的，這就是“美國(guó)天命論”或者“美國(guó)特殊論”。只有捍衛(wèi)美元的定價(jià)權(quán)和特殊天命地位，這些創(chuàng)新項(xiàng)目就都可以得到支持。而一旦試圖創(chuàng)造一個(gè)全球化的新貨幣，這件事情的難度是非常大的。就好比在英語(yǔ)或者中文、拉丁文之外發(fā)明了一個(gè)世界語(yǔ)，是不會(huì)有人用的。
泓君：所以可以說(shuō)當(dāng)時(shí)它們也太理想主義了。
孫立林：沒(méi)錯(cuò)，某種程度上可以把今天以太坊遇到的挫折和Libra當(dāng)年的失敗，看成是全球化時(shí)代終結(jié)的一個(gè)證據(jù)。
說(shuō)句題外話(huà)，Solana就很像是美國(guó)版本的自主可控，它是對(duì)抗以以太坊為代表的全球主義者的。所以其實(shí)技術(shù)創(chuàng)新是秩序的非常非常外圍的事情，它并不能動(dòng)搖秩序的核心。它不能動(dòng)搖Visa，它也不能動(dòng)搖美國(guó)的根本秩序，它也不能動(dòng)搖金融的很多法統(tǒng)和legacy和合規(guī)。就算USDT今天的份額很大，但是它曾經(jīng)創(chuàng)造過(guò)的各種歷史問(wèn)題，最終還是要在美國(guó)主導(dǎo)的框架中去解決。
泓君：但是USDT現(xiàn)在是美元穩(wěn)定幣，買(mǎi)的是美國(guó)國(guó)債。隨著它的規(guī)模繼續(xù)擴(kuò)大，這意味著它買(mǎi)的美國(guó)國(guó)債的規(guī)模繼續(xù)擴(kuò)大，現(xiàn)在來(lái)看是利好美國(guó)利益的，所以現(xiàn)在它也沒(méi)有受到美國(guó)太多的阻礙，也被邀請(qǐng)去白宮參加會(huì)議了。
孫立林：對(duì)，這也和美國(guó)目前的政策傾向相關(guān)了。但是在全球金融秩序，尤其是美元秩序的海洋下，USDT買(mǎi)的這點(diǎn)量或者它的影響力只是一滴水。全球真正說(shuō)了算的是這兩萬(wàn)多家銀行。
02 Visa的共和體系：開(kāi)放網(wǎng)絡(luò)的勝利
泓君：像Apple Pay、支付寶、微信，它們是收單機(jī)構(gòu)還是既是收單也是發(fā)卡機(jī)構(gòu)，還是看中間有沒(méi)有掛關(guān)聯(lián)銀行卡。
孫立林：其實(shí)某種程度上來(lái)說(shuō)，Apple Pay對(duì)于Visa這種傳統(tǒng)的支付網(wǎng)絡(luò)來(lái)說(shuō)，既是它增量最大的貢獻(xiàn)者，但可能也是它最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。因?yàn)锳pple Pay和Google Pay本身就是一個(gè)龐大的生態(tài)，它既可以發(fā)行自己的賬戶(hù)，也可以在它的賬戶(hù)里自己來(lái)做所謂的轉(zhuǎn)接清算。也可以自己來(lái)做收單，它自己就是個(gè)巨大的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)商城。Apple、Google走的這條路，微信也能做到，支付寶基于阿里電商體系也能做到，移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商（中國(guó)移動(dòng)等）也能做到。這些有能力獨(dú)立建構(gòu)自己生態(tài)的巨頭和廠商，某種程度上才是一代一代地對(duì)于Visa這個(gè)秩序的最大的挑戰(zhàn)。
但是兩者也有區(qū)別，在我們行業(yè)里把Visa叫做open loop（開(kāi)環(huán)網(wǎng)絡(luò)）。中國(guó)移動(dòng)、Apple Pay、微信和支付寶，因?yàn)樗鼈兌际腔谧约旱挠脩?hù)并且是自己來(lái)拓展商戶(hù)，所以我們把它們叫做closed loop（閉環(huán)網(wǎng)絡(luò)）。傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，運(yùn)通是典型的閉環(huán)網(wǎng)絡(luò)，它自己發(fā)卡，自己拓展商戶(hù)。Visa是自己不發(fā)卡的，也不直接去拓展商戶(hù)。Visa通常會(huì)在自己的季報(bào)、年報(bào)里強(qiáng)調(diào)，in most of cases（在絕大多數(shù)情況下），Visa不會(huì)直接和最終的商戶(hù)建立聯(lián)系。所以這是它的商業(yè)模式?jīng)Q定的。但是有意思的是從歷史角度來(lái)看，從運(yùn)通開(kāi)始一代代都證明了，開(kāi)環(huán)網(wǎng)絡(luò)的利潤(rùn)率和可持續(xù)的增長(zhǎng)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)閉環(huán)網(wǎng)絡(luò)。它看起來(lái)什么都不擁有，它不擁有具體的某一臺(tái)ATM機(jī)、POS機(jī)、商戶(hù)或者用戶(hù)，但實(shí)際上它什么都有，開(kāi)放網(wǎng)絡(luò)才是真正的好生意。
泓君：因?yàn)樗隽艘粋€(gè)大的平臺(tái)，然后它走量。
孫立林：沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)Visa真正力量的來(lái)源是源自于它對(duì)于共和制度的效仿，實(shí)際上可以理解成是參議院和眾議院。像JP Morgan或者BOA這樣的大銀行，就是它的參議院的成員，它擁有的定價(jià)權(quán)和對(duì)交易網(wǎng)絡(luò)的貢獻(xiàn)是巨大的。但是其它的兩萬(wàn)多家銀行也是它的參與者，只要你是它的核心成員之一，也局部地對(duì)它有貢獻(xiàn)或者是有影響力。所以這個(gè)事情是挺有意思的，它的強(qiáng)大并不是因?yàn)檫@一個(gè)公司本身，而是一個(gè)龐大的共和體系，這也是Visa的創(chuàng)始人Dee Hock在他的書(shū)中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的。
泓君：所以Visa其實(shí)是把整個(gè)的金融的社區(qū)做起來(lái)了。
孫立林：沒(méi)錯(cuò)。
03 Crypto的五大源流
泓君：我們聊完了Visa的價(jià)值觀，包括金融的一些歷史，如果追根溯源看Crypto行業(yè)的歷史的話(huà)，你覺(jué)得它的幾大源流是什么呢？
孫立林：整個(gè)Crypto的源流是怎么來(lái)的？為什么一定是且只能是區(qū)塊鏈這個(gè)技術(shù)來(lái)引領(lǐng)人類(lèi)的金融基礎(chǔ)設(shè)施的變革？以及為什么區(qū)塊鏈里是public chain（公鏈）？為什么是穩(wěn)定幣？其實(shí)這些都是有基礎(chǔ)邏輯的。我們就得回到金融史或者金融科技史來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。
今天Crypto的創(chuàng)生，它的源流有這樣幾個(gè)：
第一個(gè)是人類(lèi)的開(kāi)源運(yùn)動(dòng)，從大家熟悉的Linux操作系統(tǒng)開(kāi)始，由Linux傳奇工程師Torvalds開(kāi)創(chuàng)的這個(gè)傳統(tǒng)。他今天還在管一線(xiàn)的項(xiàng)目，真的是很了不起的。還有像Richard Stallman這樣的開(kāi)源運(yùn)動(dòng)，今天我們用到的絕大多數(shù)的工具都是從這里來(lái)的。
第二個(gè)源流是所謂的Cyberpunk（賽博朋克）。在這個(gè)源流里邊，實(shí)際上Satoshi（中本聰）本人是一個(gè)集大成者。無(wú)論是他的共識(shí)，還是他用到的橢圓曲線(xiàn)，還有簽名的技術(shù)。大家可以關(guān)注一下他當(dāng)時(shí)發(fā)的bitcoin的白皮書(shū)。他對(duì)于支付業(yè)務(wù)的理解，對(duì)于整個(gè)激勵(lì)制度、電子貨幣的設(shè)計(jì)，實(shí)際上都來(lái)自于Cyberpunk運(yùn)動(dòng)里，對(duì)于不受政府制約的可匿名的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的電子貨幣的一個(gè)構(gòu)造。這個(gè)傳統(tǒng)其實(shí)非常長(zhǎng)，Satoshi并不是第一個(gè)人，也不是第一代人，但他是一個(gè)非常了不起的集大成者。所以我們有很大的把握可以猜測(cè)，Satoshi其實(shí)是一位密碼學(xué)的PhD，這個(gè)當(dāng)然是題外話(huà)了。
第三個(gè)源流來(lái)自于整個(gè)分布式技術(shù)的應(yīng)用。其實(shí)這些技術(shù)都是在80年代被構(gòu)造出來(lái)的，包括今天對(duì)于共識(shí)的算法，不論是PBFT還是其他的共識(shí)算法，只不過(guò)當(dāng)時(shí)沒(méi)有找到這些技術(shù)能很好地應(yīng)用的點(diǎn)，直到Satoshi以后，大家開(kāi)始才重視這件事情。
第四個(gè)源流是密碼學(xué)的研究。密碼學(xué)包括大家熟悉的零知識(shí)證明、MPC（安全多方計(jì)算）等等技術(shù)，其實(shí)也都是在80年代被提出的，但是當(dāng)時(shí)人們并沒(méi)有找到很好的方法來(lái)用它。直到Blockchain技術(shù)方興未艾， Crypto各種token被發(fā)明出來(lái)，慢慢的這些密碼學(xué)技術(shù)成為了市場(chǎng)的主流。
今天我相信每一個(gè)人都會(huì)多少知道一點(diǎn)密碼。其實(shí)最準(zhǔn)確的說(shuō)法不叫加密貨幣，因?yàn)榧用茉谟⑽睦锸荅ncryption，而密碼是Cryptography。實(shí)際上比較好的說(shuō)法，要么就簡(jiǎn)稱(chēng)Crypto，直接說(shuō)英文。如果叫Cryptocurrency，其實(shí)我自己想過(guò)很多翻譯的方法，比如叫密碼貨幣，不過(guò)大家可能會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)奇怪。但Cyberpunk大家就把它就叫密碼朋克了。
泓君：對(duì)，所以你覺(jué)得從專(zhuān)業(yè)上它不算是加密，不算是Encryption。
孫立林：對(duì)，因?yàn)镋ncryption（加密）只是密碼算法當(dāng)中的一種，并不是全部。甚至在Satoshi構(gòu)造的bitcoin里面都沒(méi)有用到Encryption這個(gè)具體的算法，他用的是別的算法。所以這是來(lái)自于中文世界的系統(tǒng)的誤讀。因?yàn)閺臍v史上西學(xué)東進(jìn)的整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，大家基于翻譯的錯(cuò)誤，會(huì)系統(tǒng)地誤解整個(gè)事情的源流。所以比較好的做法，要么就是直接說(shuō)英文Crypto，要么就像日語(yǔ)一樣音譯。還有一個(gè)常見(jiàn)的翻譯誤讀是，大家經(jīng)常會(huì)說(shuō)的“密碼”，其實(shí)password不是密碼，password最準(zhǔn)確的翻譯方法叫口令。密碼和口令是兩回事。
這些誤讀其實(shí)我覺(jué)得某種意義上也是東方和西方巨大的鴻溝和差異。我個(gè)人會(huì)覺(jué)得名正則言順。在這些小事情上，如果系統(tǒng)地提升我們的認(rèn)識(shí)的話(huà)，會(huì)有助于我們系統(tǒng)地了解何以為西方的原生創(chuàng)新，我們以及如何追上別人的步伐。
再說(shuō)到第四個(gè)源流，就是密碼學(xué)的源流是非常重要的。某種程度上人類(lèi)下一代的金融基礎(chǔ)設(shè)施完全會(huì)基于密碼學(xué)的創(chuàng)新。它也是非常深刻的一個(gè)構(gòu)造。
泓君：它為什么重要？可以展開(kāi)聊一下嗎？包括您提到的第一個(gè)是開(kāi)源運(yùn)動(dòng)，第二個(gè)是Cyberpunk，第三個(gè)是分布式技術(shù)，第四個(gè)是密碼學(xué)。密碼學(xué)和Cyberpunk是不是也是一個(gè)非常緊密的連接？
孫立林：Cyberpunk更多的是一個(gè)社會(huì)運(yùn)動(dòng)，它來(lái)自于自由主義者對(duì)于無(wú)政府主義和烏托邦構(gòu)造的追求。它們中的一個(gè)分支是把貨幣看成是其中比較重要的部分，所以把它列為一個(gè)源流。密碼學(xué)源流更多的是偏學(xué)術(shù)的。比如說(shuō)圖靈獎(jiǎng)得主，清華姚班的姚期智先生，他老人家當(dāng)年提出過(guò)一個(gè)非常重要的構(gòu)造，就是MPC百萬(wàn)富翁問(wèn)題。他提出了這個(gè)問(wèn)題，但他也并沒(méi)有提出完美的構(gòu)造，直到后來(lái)被其他人完善了這個(gè)構(gòu)造。因?yàn)樗?jì)算復(fù)雜度很高，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有人知道這個(gè)東西怎么用，到底可以在哪里商用。
可是大家可以想象今天絕大多數(shù)的密碼貨幣或者Crypto的托管和錢(qián)包的管理，都是基于MPC來(lái)構(gòu)造的。可以看到這些交易所逐步地從以前的簽名方法遷移到MPC的簽名方法。所以密碼學(xué)的構(gòu)造，它會(huì)領(lǐng)先人類(lèi)很多年，給出一個(gè)聰明的方法來(lái)幫助人類(lèi)理解這個(gè)交易應(yīng)該如何發(fā)生，如何保管你的錢(qián)。
而密碼學(xué)的源流來(lái)自于什么呢？它來(lái)自于計(jì)算復(fù)雜性理論。所以某種程度上我經(jīng)常把AI agent、密碼學(xué)和基于分布式的Blockchain區(qū)塊鏈技術(shù)，都統(tǒng)稱(chēng)為叫協(xié)同計(jì)算。其實(shí)本質(zhì)上它們都是一個(gè)多方之間的計(jì)算。我們今天的這套交易體系叫做PKI（公鑰基礎(chǔ)設(shè)施），它實(shí)際上都是基于過(guò)去的公鑰密碼學(xué)來(lái)處理的。而密碼學(xué)的重要意義就在于，未來(lái)的密碼學(xué)可能給人類(lèi)交易的金融基礎(chǔ)設(shè)施帶來(lái)巨大的變化，讓人類(lèi)可以在完全不認(rèn)識(shí)彼此的情況下建立信任和共識(shí)。
如果說(shuō)得抽象一點(diǎn)的話(huà)，交易分成三個(gè)層次，第一個(gè)層次叫Trusted（可被信任的）。Trusted通常就是要持牌，比如說(shuō)你拿到了支付牌照或者交易所牌照，我就相信你了。銀行當(dāng)然也是持牌的，正是因?yàn)殂y行持牌，我才能把錢(qián)存在這里。然后銀行給了你一個(gè)網(wǎng)銀，你信任它。不論是手機(jī)銀行還是當(dāng)年的UKey，一個(gè)小U盤(pán)。這就是Trusted。
第二種模式叫Trustworthy，可以把它翻譯成叫值得信任的。比如說(shuō)你用了一個(gè)殺毒工具，或者你用了一個(gè)SaaS（軟件即服務(wù)）服務(wù)，其實(shí)它并沒(méi)有持牌，它可能有一些安全的認(rèn)證。你之所以用它，是基于這個(gè)市場(chǎng)的共識(shí)，或者說(shuō)它有一些安全的證書(shū)。
而以區(qū)塊鏈技術(shù)或者Crypto這個(gè)社區(qū)代表的精神，或者密碼學(xué)彰顯的一個(gè)重要的精神，就叫Trustless，就是無(wú)需信任的。它不需要提供你牌照，它也不需要人品或者道德或者商譽(yù)上值得你信任，都不需要。只要大家都在基于密碼學(xué)或者數(shù)學(xué)構(gòu)造的生態(tài)里邊提供交易，或者是彼此建立聯(lián)系，那就是Trustless。這是密碼學(xué)帶給人類(lèi)社會(huì)一個(gè)非常深刻的變化。所以我把它列為第四個(gè)重要的源流。
第五個(gè)源流就是今天的整個(gè)變化。從穩(wěn)定幣這個(gè)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，當(dāng)然是來(lái)自于人類(lèi)的貨幣歷史的演進(jìn)，從一開(kāi)始大家熟知的貝殼或者是金銀銅這樣的交割方式。實(shí)際上最早其實(shí)是在美索布達(dá)米亞文明里邊，用一個(gè)泥球把它包起來(lái)，作為簽章之用，這個(gè)東西就被叫做Token。Token這個(gè)詞是從這里來(lái)的，后來(lái)把它變成印章，變成簽名，然后一步一步的，貨幣從這里涌現(xiàn)。所以我個(gè)人非常推崇的一個(gè)貨幣理論，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是貨幣是一種記憶。
黃金之所以成為人類(lèi)今天最主要認(rèn)定的，曾經(jīng)的貨幣和今天的資產(chǎn)品類(lèi)。我的理解是因?yàn)辄S金就是地球經(jīng)過(guò)了40億年演進(jìn)的地殼變動(dòng)的一個(gè)記憶，它是整個(gè)地球最重要的共識(shí)，所以它成為了人類(lèi)公共認(rèn)可的貨幣和資產(chǎn)。比特幣為什么也成為了這樣的一個(gè)歷史造物，今天它的價(jià)格被推到了突破10萬(wàn)美金？實(shí)際上比特幣是人為構(gòu)造的計(jì)算網(wǎng)絡(luò)里，在無(wú)主的狀態(tài)下的一個(gè)公共記憶，就是所謂的區(qū)塊鏈賬本。這個(gè)賬本并不是地球或者宇宙自然給出來(lái)的，它是由人為構(gòu)造的一個(gè)公共記憶，所以這個(gè)記憶就會(huì)變得有價(jià)值，這是從貨幣意義上來(lái)解釋今天的穩(wěn)定幣在未來(lái)的構(gòu)造的價(jià)值。
如果咱們討論的核心是穩(wěn)定幣為什么有價(jià)值，我認(rèn)為可以通過(guò)這五個(gè)重要的源流來(lái)論證穩(wěn)定幣的正當(dāng)性和合法性以及它光明的未來(lái)。
04 金融機(jī)構(gòu)與金融基礎(chǔ)設(shè)施的差異
泓君：我們接下來(lái)想討論區(qū)塊鏈對(duì)金融系統(tǒng)的改造，我覺(jué)得可能大家需要理清楚兩個(gè)概念。一是金融機(jī)構(gòu)，就是大家比較熟悉的To C的機(jī)構(gòu)，像銀行、保險(xiǎn)都是這一類(lèi)。還有一類(lèi)是在To C的機(jī)構(gòu)背后做這套結(jié)算體系的To B的機(jī)構(gòu)，它們通常是金融基礎(chǔ)設(shè)施機(jī)構(gòu)。孫總可不可以跟大家解釋一下這兩個(gè)概念？
孫立林：中國(guó)人熟悉的四大行或者商業(yè)銀行，還有保險(xiǎn)、證券，這些都叫金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗鼡碛凶约旱馁~戶(hù)。而在中國(guó)，比如說(shuō)銀聯(lián)或者中國(guó)結(jié)算，這些就是金融基礎(chǔ)設(shè)施機(jī)構(gòu)。它們分別對(duì)應(yīng)不同的資產(chǎn)品類(lèi)，比如證券類(lèi)就是中國(guó)結(jié)算，債券類(lèi)和衍生品就是中央結(jié)算，也叫中債登。衍生品、ABS有上海清算所，這些都是中央對(duì)手方。
銀行卡網(wǎng)絡(luò)是中國(guó)銀聯(lián)，后面還有網(wǎng)聯(lián)，這些都叫金融基礎(chǔ)設(shè)施。因?yàn)樗粨碛凶约旱馁~戶(hù)，它只是做資金的清算交收的處理。當(dāng)然還包括資產(chǎn)的托管、票據(jù)的處理等等這些工作，根據(jù)具體的領(lǐng)域來(lái)說(shuō)是不一樣的，這些都是金融基礎(chǔ)設(shè)施。
全球來(lái)說(shuō)像Visa、萬(wàn)事達(dá)、DTCC, 還有歐洲的Euroclear（歐清），這些都是金融基礎(chǔ)設(shè)施。它自己不擁有賬戶(hù)，通常意義上也不會(huì)發(fā)行自己的賬戶(hù)體系、錢(qián)包或是穩(wěn)定幣，它是不會(huì)碰這個(gè)的。就像Visa經(jīng)常會(huì)在自己的年報(bào)甚至季報(bào)里定期地強(qiáng)調(diào)，在絕大多數(shù)情況下，它們是不會(huì)繞開(kāi)它的成員機(jī)構(gòu)的。也就是它不會(huì)繞開(kāi)銀行，不管是發(fā)卡行、收單行來(lái)直接觸碰用戶(hù)和商戶(hù)的。金融基礎(chǔ)設(shè)施機(jī)構(gòu)更像是一個(gè)Fintech公司，它更偏tech。而金融機(jī)構(gòu)就是偏金融業(yè)務(wù)的處理。
05 隱秘的DTCC與歐清：清算、托管與全球秩序
泓君：我目前看到了兩個(gè)方向，一個(gè)方向是整個(gè)加密貨幣或者第三生態(tài)里面的應(yīng)用，他們?nèi)プ鲞@種支付跟結(jié)算。還有一個(gè)方向就是比如說(shuō)VISA在升級(jí)他們的系統(tǒng)，然后它把穩(wěn)定幣放在他們的系統(tǒng)架構(gòu)之內(nèi)，現(xiàn)在有什么比如說(shuō)傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)他們已經(jīng)開(kāi)始布局這件事情了嗎？
孫立林：你看它的全稱(chēng)，它提供Custody和Depository，就是證券份額的登記和托管。這個(gè)在中國(guó)來(lái)說(shuō)，大家比較熟悉的能夠?qū)?yīng)的機(jī)構(gòu)就是中國(guó)結(jié)算或者是中央結(jié)算。這兩者有區(qū)別，中國(guó)結(jié)算主要對(duì)證券進(jìn)行登記托管，中央結(jié)算對(duì)債券和其它衍生品做登記托管。但DTCC都能提供這樣的服務(wù)。
泓君：理解。歐洲的金融基礎(chǔ)設(shè)施是Euroclear（歐清），歐洲的結(jié)算會(huì)不會(huì)比美國(guó)要更加復(fù)雜？因?yàn)槲依斫饷绹?guó)雖然是一個(gè)聯(lián)邦制的國(guó)家，但它還是一個(gè)國(guó)家。但是歐洲因?yàn)樗泻芏嗪芏嗖灰粯拥膰?guó)家，它會(huì)不會(huì)更加復(fù)雜一點(diǎn)？
孫立林：這個(gè)問(wèn)題特別有意思，金融是離不開(kāi)人類(lèi)的政治制度的安排的。大家以為這個(gè)世界是平的，是全聯(lián)通的，但實(shí)際上不是。即便是Euroclear和DTCC這兩大機(jī)構(gòu)之間，仍然有很多金融資產(chǎn)的品類(lèi)并不完全連通，比如說(shuō)一些特定的衍生品或者是債券。我原來(lái)也不能夠完全理解，后來(lái)這些年隨著實(shí)踐增多，我才能理解到什么叫金融穩(wěn)定性。一個(gè)普遍聯(lián)系的網(wǎng)絡(luò)、世界有可能是脆弱的，因?yàn)樗鼏吸c(diǎn)的崩潰會(huì)導(dǎo)致全網(wǎng)崩潰。而某種程度上，一個(gè)不完全連通的，甚至是部分孤立的世界是有充分的冗余的。這意味著一個(gè)部分掛掉了，另外一個(gè)系統(tǒng)還在。所以很有意思的是，當(dāng)年的雷曼倒塌以后，實(shí)際上2008年的金融危機(jī)，最后來(lái)負(fù)責(zé)清算交收的是由歐清來(lái)完成的。
泓君：是歐清來(lái)完成的？歐清進(jìn)入到了美國(guó)的市場(chǎng)？
孫立林：對(duì)。實(shí)際上從歐洲和美國(guó)的總體制度來(lái)說(shuō)，它仍然是一個(gè)Feudalism（封建制度）的系統(tǒng)。其中一個(gè)比較好的說(shuō)法是，它不是Democracy（民主的），是Republic（共和制度的）。所以它是由多層次的封建性質(zhì)的自由契約來(lái)構(gòu)成的多元秩序。
歐清的理事會(huì)包括BIS（國(guó)際清算銀行）、Visa等等，某種程度上它們是脫離現(xiàn)代民族國(guó)家意義上的“國(guó)家”這個(gè)架構(gòu)的，和中國(guó)的制度安排是不完全一樣的。它是有高度的自治和自決權(quán)，有點(diǎn)像奧委會(huì)或者聯(lián)合國(guó)一樣。所以歐洲看起來(lái)有很多民族國(guó)家，美國(guó)是一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家。但是美國(guó)其實(shí)是United States，它各個(gè)州也不一樣，都是不同的自治體。在過(guò)去的這個(gè)時(shí)代，歐清其實(shí)跟Visa和一樣，也是由理事會(huì)來(lái)治理的，所以它有很多的架構(gòu)是超越于國(guó)家意義之上的。
泓君：為什么是歐清去解決雷曼危機(jī)？
孫立林：這就要回到金融基礎(chǔ)設(shè)施的根本了來(lái)討論。當(dāng)在確定交收每一筆債務(wù)和資產(chǎn)流向的時(shí)候，只有最終做Custody（托管）和Depository（登記托管）的機(jī)構(gòu)才知道這筆錢(qián)和資產(chǎn)去哪里了。這就是中央對(duì)手方非常強(qiáng)勢(shì)的超然地位。
泓君：是的，所以Custodian（托管方）的地位非常強(qiáng)。
孫立林：是的。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，去中心化這件事情是值得反復(fù)思考的。它來(lái)自于Cyberpunk這樣一個(gè)烏托邦的理想，但實(shí)際上人類(lèi)在治理的時(shí)候，最終可以信任的是Trusted的機(jī)構(gòu)在合規(guī)條件下，在受托責(zé)任人的條件下，對(duì)所有的資產(chǎn)和資金進(jìn)行處理。這個(gè)可能是人類(lèi)最終能夠依賴(lài)的法寶。
人類(lèi)什么時(shí)候能夠走向Trustless，完全依賴(lài)密碼學(xué)或者數(shù)學(xué)來(lái)建構(gòu)金融體系。我覺(jué)得這可能是個(gè)烏托邦，目前完全在法律或者是牌照合規(guī)體系下的制度，也許能夠得到部分改善和優(yōu)化。但是兩者之間我覺(jué)得不存在一個(gè)替代關(guān)系，就好比最后丟了錢(qián)，你一定會(huì)找警察叔叔去辦，而不會(huì)完全相信算法把它找回來(lái)。
06 區(qū)塊鏈的革新：從T+3到準(zhǔn)實(shí)時(shí)清算
泓君：對(duì)，您剛剛其實(shí)有提到銀行間的核心就是它在結(jié)算方面還是很有優(yōu)勢(shì)的，我看到像萬(wàn)事達(dá)也推出了基于USDT的信用卡跟儲(chǔ)蓄卡。我覺(jué)得這可能是兩個(gè)問(wèn)題，一是銀行推自己的穩(wěn)定幣，我們可以把USDT這樣的穩(wěn)定幣的發(fā)行商都理解成一個(gè)私人央行，它們的功能就是發(fā)幣。另外大家要去接收穩(wěn)定幣，可能就需要錢(qián)包或是機(jī)構(gòu)之間的結(jié)算與清算，這可能就涉及到了比如說(shuō)銀行這類(lèi)傳統(tǒng)的機(jī)構(gòu)，或者是對(duì)于各種DeFi（去中心化金融）的生態(tài)體系這類(lèi)區(qū)塊鏈里面的機(jī)構(gòu)。所以我在想它們會(huì)不會(huì)是一個(gè)整個(gè)的生態(tài)鏈條上運(yùn)作的不同環(huán)節(jié)，而這些環(huán)節(jié)可以是互相補(bǔ)充的，不一定是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。假設(shè)我們以穩(wěn)定幣來(lái)拆解區(qū)塊鏈的鏈條，它是如何去改造每一個(gè)環(huán)節(jié)的？而這些環(huán)節(jié)在歷史上對(duì)應(yīng)的傳統(tǒng)金融業(yè)的機(jī)構(gòu)是哪些，可能會(huì)有哪些改變？
孫立林：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題也有很長(zhǎng)時(shí)間的反思，我覺(jué)得還是要回到金融史或者金融科技史演化的歷史來(lái)看問(wèn)題。很多朋友問(wèn)：到底區(qū)塊鏈有什么用？溯源的根本要回到中本聰?shù)陌灼?shū)來(lái)看問(wèn)題，這個(gè)技術(shù)的根本價(jià)值實(shí)際上是極大地改善了清算交收的效率。也就是說(shuō)它把原來(lái)需要T+3、T+2、T+1，甚至在日本的結(jié)算賬期是高達(dá)一個(gè)月，把它從技術(shù)上有效地變成了準(zhǔn)T+0，也就是秒級(jí)的清算交收。
當(dāng)年支付寶的雙十一經(jīng)常夜里就把交易沖垮了，第二天大家找不到了。實(shí)際上傳統(tǒng)的支付清算模式是從支付，到每天夜間的清算軋差，到第二天的入賬。這是一個(gè)串行的過(guò)程，好處是可以在單點(diǎn)環(huán)節(jié)的性能和效率變得非常高。但壞處是無(wú)法實(shí)現(xiàn)清算交收的一體化，會(huì)出現(xiàn)大量的差錯(cuò)。
而區(qū)塊鏈技術(shù)在這點(diǎn)上做了一個(gè)大膽的取舍，它放棄了單點(diǎn)環(huán)節(jié)的性能，而主張了幾乎是準(zhǔn)實(shí)時(shí)同步的交收和分布式的記賬，從而換取了極大的流動(dòng)性增益，并且技術(shù)的性能也有機(jī)會(huì)提高。雖然沒(méi)有中心化那么快，但也足夠用了。你可以想象T+1的交收從84400秒變成了一秒鐘，全球的流動(dòng)性提升萬(wàn)倍以上。這給上層資產(chǎn)的發(fā)行和資金流動(dòng)帶來(lái)的改變，是今天我們?nèi)匀粺o(wú)法完全想象的。這是區(qū)塊鏈技術(shù)帶來(lái)的根本變化，一切的不管叫DeFi，或者是過(guò)去這些年提到的其他的各種Fi（金融），我覺(jué)得無(wú)非都是在此基礎(chǔ)上的實(shí)驗(yàn)。
我是2013年開(kāi)始進(jìn)入到Crypto領(lǐng)域，我的反思是過(guò)去這12年的時(shí)間，所有的Crypto Native（原生的創(chuàng)造）都是整個(gè)金融基礎(chǔ)設(shè)施演進(jìn)歷史上的創(chuàng)新。它當(dāng)然會(huì)存在泡沫，但它就像是人類(lèi)金融基礎(chǔ)設(shè)施演進(jìn)的一個(gè)系統(tǒng)性的沙盒。這里邊的很多故事，很多創(chuàng)造都是沙盒當(dāng)中的一點(diǎn)點(diǎn)嘗試，等待全人類(lèi)整體金融基礎(chǔ)設(shè)施向這個(gè)方向演進(jìn)。
泓君：對(duì)，您剛剛提到全球的機(jī)構(gòu)之間的清算，它是有T+N/3/2/1，為什么我們從消費(fèi)者的視角來(lái)看，比如說(shuō)現(xiàn)在打一筆錢(qián)，我實(shí)時(shí)就能收到。是前端跟后端的運(yùn)行是不一樣的嗎？
孫立林：這也是區(qū)塊鏈技術(shù)帶來(lái)的一個(gè)偉大的變化，它原來(lái)的名字叫Electronic Cash（電子現(xiàn)金）。我把整個(gè)系統(tǒng)的迭代分為三代，第一代是現(xiàn)金年代。第二代是銀行卡時(shí)代，其實(shí)卡機(jī)對(duì)于市場(chǎng)的替代也花了很多年的時(shí)間，直到錢(qián)包的出現(xiàn)。中國(guó)人比較習(xí)慣的支付寶、微信，我把它叫2.5代。
這有點(diǎn)像電信運(yùn)營(yíng)商的3G，其實(shí)一開(kāi)始上的是2.5G的EDGE，然后才是3G。也就是說(shuō)以區(qū)塊鏈為代表的數(shù)字貨幣才是真正的3G。這個(gè)對(duì)比很有意思，1G網(wǎng)絡(luò)是模擬信號(hào)，到了2G就是模擬移轉(zhuǎn)數(shù)字，但是到了3G才真正變成完全可調(diào)制的數(shù)字信號(hào)。而貨幣的演進(jìn)也是這樣，現(xiàn)金不用說(shuō)是物理的。在電子貨幣時(shí)代，大家習(xí)慣的手機(jī)銀行或者網(wǎng)銀轉(zhuǎn)賬，為什么會(huì)感覺(jué)好像秒到賬了，因?yàn)樗鼘?shí)際上只是后臺(tái)在數(shù)據(jù)庫(kù)里記了一筆賬，并沒(méi)有涉及到資金的實(shí)際劃付。也就是說(shuō)你所碰到的這個(gè)錢(qián)，只是銀行給你記了一個(gè)賬，并不代表你實(shí)際擁有了這個(gè)賬戶(hù)，雖然錢(qián)是你的。
而數(shù)字貨幣時(shí)代，我覺(jué)得它真正到達(dá)了這個(gè)高度，這個(gè)錢(qián)和這個(gè)賬戶(hù)都是你的，這個(gè)區(qū)別還是挺大的。所以用戶(hù)感知不到的原因是，無(wú)論你是電子商務(wù)買(mǎi)了一件衣服，或者是你在線(xiàn)下做了一筆消費(fèi)。實(shí)際上這個(gè)錢(qián)并沒(méi)有真的到你的錢(qián)包里，它只是前置的記賬工具。而數(shù)字貨幣的錢(qián)包就不一樣了，你用穩(wěn)定幣、比特幣或者是其他的數(shù)字貨幣消費(fèi)，這個(gè)錢(qián)是真的在你的錢(qián)包里的，就好比你的錢(qián)包里有一張紙鈔現(xiàn)金一樣，區(qū)別還是蠻大的。
泓君：但是其實(shí)對(duì)用戶(hù)來(lái)說(shuō)，這個(gè)有什么關(guān)系呢？他們錢(qián)包里的錢(qián)數(shù)字沒(méi)有出錯(cuò)，他們可以花就可以了。
孫立林：當(dāng)然，所以這就是另外一個(gè)爭(zhēng)論，到底要不要去中心化。很多人會(huì)爭(zhēng)論貨幣主權(quán)在誰(shuí)的問(wèn)題。但是你說(shuō)的非常對(duì)。從實(shí)際的零售業(yè)務(wù)到機(jī)構(gòu)間業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上大家并不真的關(guān)心。因?yàn)閷?shí)際上最后你的rights（權(quán)利）是由法律來(lái)保護(hù)的，而并不是技術(shù)來(lái)保護(hù)。也就是說(shuō)錢(qián)丟了或者是出了差錯(cuò)，跟你有契約關(guān)系的金融機(jī)構(gòu)、銀行或者保險(xiǎn)公司是有完全的賠償義務(wù)的，你可以放心的交給它。而Crypto Native數(shù)字原生的這批Cyperpunk追求的是貨幣完全在個(gè)人。
泓君：對(duì)，這就是大家常說(shuō)的Code is law（代碼即法律）。