受訪嘉賓：浙江大學(xué)管理學(xué)院教授郭斌
采訪記者：界面新聞?dòng)浾吒痦嶏w
文字整理：徐安哲

記者：郭教授，非常感謝您今天可以光臨我們界面資本論壇。前面您的演講中提到創(chuàng)新對(duì)于一家企業(yè)來(lái)說(shuō)非常重要，但是創(chuàng)新往往意味著很大的風(fēng)險(xiǎn)，您認(rèn)為當(dāng)面對(duì)創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)以及對(duì)于創(chuàng)新的需求時(shí)，企業(yè)應(yīng)如何平衡？

郭斌：從企業(yè)的實(shí)踐來(lái)說(shuō)主要是從兩個(gè)角度，第一，采用組合管理的策略，對(duì)于公司不同類(lèi)型的業(yè)務(wù)采用不同的方式來(lái)管理，面向未來(lái)的業(yè)務(wù)跟面向現(xiàn)在的市場(chǎng)業(yè)務(wù)需要通過(guò)組合的方式來(lái)對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)，這是第一方面。

另一方面，對(duì)面向未來(lái)機(jī)會(huì)的培育型、成長(zhǎng)型的業(yè)務(wù)，管理的方式和策略是跟傳統(tǒng)業(yè)務(wù)不一樣的。譬如說(shuō)有些公司，像騰訊，在開(kāi)發(fā)新的業(yè)務(wù)時(shí)會(huì)采用平行的開(kāi)發(fā)模式，允許多個(gè)團(tuán)隊(duì)針對(duì)某種業(yè)務(wù)進(jìn)行內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)。這樣的做法其實(shí)跟傳統(tǒng)的管理有很大的區(qū)別。有些公司可能會(huì)利用不同的市場(chǎng)分析手段捕捉市場(chǎng)需求，因?yàn)樵谧铋_(kāi)始的時(shí)候，我們是不知道新型業(yè)務(wù)的未來(lái)市場(chǎng)是在哪里的。這一切表明，我們需要用不同于傳統(tǒng)管理模式的策略來(lái)管理業(yè)務(wù)。

記者：您認(rèn)為對(duì)于創(chuàng)新型的業(yè)務(wù)，是產(chǎn)業(yè)政策扶持更重要，還是公司的底層機(jī)制設(shè)計(jì)更重要？

郭斌：這個(gè)問(wèn)題取決于從兩個(gè)方面，第一，到底是從產(chǎn)業(yè)的視角來(lái)看這個(gè)問(wèn)題還是從企業(yè)的視角，第二，跟企業(yè)的發(fā)展階段有很大的關(guān)系。

一般我們會(huì)認(rèn)為，在企業(yè)發(fā)展的早期，政府的支持非常重要，因?yàn)閯?chuàng)新存在著很?chē)?yán)重的啟動(dòng)問(wèn)題，如果缺乏足夠的市場(chǎng)能力直接參與市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)遇到巨大的問(wèn)題，在這種市場(chǎng)失效的狀態(tài)下，政府采用政策來(lái)引導(dǎo)培育就變得非常重要。

另外，政府政策可以干預(yù)的環(huán)節(jié)是培育整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈參與全球的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)閱蝹€(gè)企業(yè)沒(méi)有辦法很好地實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。但是只要不屬于這樣的情況，那么企業(yè)必然要依賴(lài)于自身，而且從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講一個(gè)公司在全球競(jìng)爭(zhēng)中的競(jìng)爭(zhēng)力，最終還要依賴(lài)于內(nèi)部的機(jī)制設(shè)計(jì)、內(nèi)部的能力培養(yǎng)，過(guò)于依賴(lài)政府的資源和政策的扶持可能從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)會(huì)有負(fù)面的效果。

記者：其實(shí)我們可以看到最近二十年，中國(guó)走出很多響譽(yù)全球的企業(yè)，包括華為、騰訊，但是這個(gè)過(guò)程中也會(huì)遇到一些阻礙和瓶頸，您怎么看待這種現(xiàn)象，未來(lái)還會(huì)有怎樣的連鎖影響？

郭斌：中國(guó)企業(yè)所面臨的全球化，要考慮兩個(gè)方面的問(wèn)題：第一，中國(guó)的公司融入全球化的過(guò)程中需要學(xué)習(xí)合規(guī)化管理，學(xué)習(xí)接受市場(chǎng)規(guī)則，這是中國(guó)公司在過(guò)去的發(fā)展過(guò)程中所忽視的。但是另一方面，我們也要意識(shí)到一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的全球競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)入了新的格局，存在著全球之間的產(chǎn)業(yè)博弈，甚至一些發(fā)達(dá)國(guó)家可能會(huì)動(dòng)用貿(mào)易政策或者是其它更強(qiáng)大的手段來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)的壓制。

要擺脫這樣的壓制，中國(guó)企業(yè)面對(duì)的很大挑戰(zhàn)就是建立自己的能力優(yōu)勢(shì)與技術(shù)的布局。在過(guò)去的二十年中只有少數(shù)公司意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)華為。很多公司沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，而且接下來(lái)從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為來(lái)自于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的市場(chǎng)壓制和控制以及全球的博弈，實(shí)際上比我們今天所能看到的貿(mào)易形式所發(fā)生的爭(zhēng)端要有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。

記者：對(duì)于中國(guó)大多數(shù)企業(yè)來(lái)說(shuō)，情況并不樂(lè)觀，您認(rèn)為未來(lái)中國(guó)有哪些行業(yè)會(huì)超越其它行業(yè)的水平，達(dá)到全球領(lǐng)先的地位？除了我們現(xiàn)在熟悉的電商、互聯(lián)網(wǎng)或者是機(jī)器制造這一塊，還有什么其它行業(yè)？

郭斌：我個(gè)人認(rèn)為，未來(lái)中國(guó)能夠具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的行業(yè)主要是符合這樣的一些特點(diǎn)。第一，能夠有新興的機(jī)會(huì)抓住，比如說(shuō)新能源，比如說(shuō)新型互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式的機(jī)會(huì)，這個(gè)領(lǐng)域?qū)τ诤蟀l(fā)者來(lái)說(shuō)沒(méi)有成功成本，有更大的優(yōu)勢(shì)。第二，中國(guó)龐大的本土市場(chǎng)規(guī)模，因?yàn)橹袊?guó)龐大的本土市場(chǎng)規(guī)?？梢院苋菀鬃尡就恋墓精@得影響力，對(duì)抗整個(gè)全球的競(jìng)爭(zhēng)。第三，來(lái)自于中國(guó)在多大程度上能夠在一些產(chǎn)業(yè)鏈中建立更為完整和高效的供應(yīng)鏈體系，從而支撐中國(guó)企業(yè)在本土市場(chǎng)甚至在全球競(jìng)爭(zhēng)中的地位。因?yàn)槿虻漠a(chǎn)業(yè)博弈實(shí)際上是相互之間滲透的過(guò)程，既有全球的價(jià)值鏈也有中國(guó)的價(jià)值鏈，中國(guó)的價(jià)值鏈融入到全球的價(jià)值鏈中，中國(guó)既可以利用本身的優(yōu)勢(shì)，也可以利用全球價(jià)值鏈中的國(guó)際資源。我認(rèn)為這三個(gè)領(lǐng)域是中國(guó)最大的機(jī)會(huì)。

記者：回到中國(guó)國(guó)內(nèi)，您前面提到對(duì)于產(chǎn)業(yè)升級(jí)來(lái)說(shuō)，配置的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)潜夭豢缮俚?。?duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)兩個(gè)比較大的地區(qū)，一個(gè)是上海——“上海+杭州”技術(shù)創(chuàng)新型的，還有是最近的通車(chē)的粵港澳大橋，將珠海與港澳地區(qū)相連。您認(rèn)為這兩個(gè)聚焦點(diǎn)哪個(gè)地方更有可能成為中國(guó)的硅谷，成為創(chuàng)新的聚集地？

郭斌：我個(gè)人更愿意認(rèn)為這兩個(gè)地方都具備著成為硅谷的潛力，但是它們的發(fā)展趨向可能有分差。從深圳和廣州、香港和澳門(mén)來(lái)看它們有個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，是來(lái)自于本地制造鏈的完備性。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，智能硬件和跟制造關(guān)聯(lián)的技術(shù)和產(chǎn)品服務(wù)形式的發(fā)展，可以充分依托這個(gè)產(chǎn)業(yè)的價(jià)值鏈來(lái)完成吸引更多企業(yè)的布局。對(duì)于上海和杭州，我們從一些數(shù)據(jù)可以看到，他們聚集了相當(dāng)多的獨(dú)角獸、新興產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，同時(shí)也聚集了相當(dāng)多的比較大的電子商務(wù)公司。

所以我認(rèn)為在杭州和上海更大的優(yōu)勢(shì)是在于知識(shí)密集型的、面向服務(wù)的領(lǐng)域，會(huì)吸引更多的人才涌入，也會(huì)吸引更多的資本介入。我認(rèn)為以后會(huì)成為多級(jí)的生態(tài)圈。

記者：每個(gè)地域的側(cè)重點(diǎn)不一樣，謝謝郭教授為我們分享您的觀點(diǎn)，再次感謝您今天光臨我們界面資本論壇，謝謝！