記者 | 馬曉甜

后疫情時(shí)代的全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇之路前景如何？中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和資本市場(chǎng)改革面臨哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？下半年股債市場(chǎng)會(huì)有怎樣的機(jī)會(huì)？科創(chuàng)板運(yùn)行一年又將面臨哪些期許和挑戰(zhàn)？

在十二屆陸家嘴論壇召開(kāi)前夕，中泰證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李迅雷接受界面新聞專訪，就近期他對(duì)全球和中國(guó)金融經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的思考和見(jiàn)解發(fā)表看法。

以下為訪談實(shí)錄：

全球經(jīng)濟(jì)仍處下行趨勢(shì)，疫情不能通過(guò)印鈔來(lái)解決

界面新聞：今年以來(lái)，受新冠疫情的影響，全球經(jīng)濟(jì)遭遇沖擊，隨著各國(guó)逐步復(fù)工復(fù)產(chǎn)，對(duì)于后疫情時(shí)代全球經(jīng)濟(jì)走向，您有何預(yù)見(jiàn)？

李迅雷：這次新冠疫情造成的全球經(jīng)濟(jì)停擺，比預(yù)期的更為嚴(yán)重。境外疫情從前期在歐美爆發(fā)、蔓延，發(fā)展至今呈由北往南擴(kuò)散的態(tài)勢(shì)，拉美、印度、南非等都是疫情較嚴(yán)重的地區(qū)，這也進(jìn)一步拖延了全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)正常的時(shí)間，全球經(jīng)濟(jì)陷入衰退的概率越來(lái)越大。

實(shí)際上，即使沒(méi)有新冠疫情，全球經(jīng)濟(jì)也處于一個(gè)下行的趨勢(shì)當(dāng)中，下行的本質(zhì)原因是結(jié)構(gòu)失衡，比如說(shuō)美國(guó)目前的動(dòng)亂，表面上看是種族問(wèn)題，但從根本上來(lái)說(shuō)，是一個(gè)貧富差距過(guò)大的問(wèn)題。政府采取的應(yīng)對(duì)舉措并不能夠改變經(jīng)濟(jì)衰退的趨勢(shì)，只是平緩了斜率而已。

界面新聞：您提到政府的應(yīng)對(duì)舉措，我們看到近期歐美多國(guó)紛紛推出刺激方案以提振經(jīng)濟(jì)。多國(guó)央行執(zhí)行負(fù)利率以刺激信貸供給。您認(rèn)為“負(fù)利率”是否是拯救經(jīng)濟(jì)的良藥？長(zhǎng)期來(lái)看是否存在隱患？

李迅雷：負(fù)利率作用不大，譬如日本、歐盟等，都是負(fù)利率，其他國(guó)家也有往這方面靠攏的趨勢(shì)，比如大家也在擔(dān)憂，美國(guó)將來(lái)要搞負(fù)利率。這種做法只能平緩一下經(jīng)濟(jì)衰退的斜率。本來(lái)斜率會(huì)很陡峭，執(zhí)行了負(fù)利率，有了量化寬松，這個(gè)斜率會(huì)變得相對(duì)平緩一點(diǎn)，但它改變不了趨勢(shì)。比如日本的利率長(zhǎng)期處于非常低的狀態(tài)，但是還是沒(méi)有用。

所以，從這點(diǎn)來(lái)講，我覺(jué)得我們對(duì)于貨幣政策方面不要寄予過(guò)大的期望，結(jié)構(gòu)性問(wèn)題還是要通過(guò)改革來(lái)推進(jìn)解決，疫情的問(wèn)題也無(wú)法通過(guò)印鈔來(lái)解決。

GDP本身是一個(gè)結(jié)果，“六穩(wěn)”“六?！蹦繕?biāo)更加精準(zhǔn)

界面新聞：相比之下，中國(guó)政府推出的政策是否更為“克制”？今年政府工作報(bào)告首次未設(shè)GDP目標(biāo)，在這樣的情況下，您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)“六?！薄傲€(wěn)”需要從哪些方面發(fā)力？

李迅雷：這樣就使得“六穩(wěn)”“六?！蹦繕?biāo)更加精準(zhǔn)， GDP本身更應(yīng)該是一個(gè)結(jié)果，我們要定目標(biāo)的話，還是要定一些較為具體的目標(biāo)，比如保就業(yè)等。 這次兩會(huì)上也提出來(lái)，要新增就業(yè)900萬(wàn)。

這些具體目標(biāo)會(huì)拉動(dòng)GDP的增長(zhǎng)，比如900萬(wàn)的新增就業(yè)人數(shù)，對(duì)應(yīng)的GDP大概在三個(gè)百分點(diǎn)左右。所以實(shí)際上，雖然沒(méi)有設(shè)定GDP的直接目標(biāo)，但也還是有間接目標(biāo)的。

另外一方面，跟歐盟相比，跟美國(guó)相比，我們?cè)诟母锷厦娴牧Χ冗€是比較大的，這就有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期穩(wěn)定的增長(zhǎng)。當(dāng)然增速還是會(huì)下一個(gè)臺(tái)階，這是我們要面對(duì)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

界面新聞：有觀點(diǎn)認(rèn)為，“新基建”將成為我國(guó)對(duì)沖經(jīng)濟(jì)下行壓力，為未來(lái)增長(zhǎng)提供動(dòng)力的重要抓手，您怎么看？

李迅雷：新基建主要的影響有兩方面，一個(gè)是促進(jìn)新舊動(dòng)能的轉(zhuǎn)換，比如5g就是新基建的一個(gè)主要內(nèi)容，要建大量的基站，這樣的話新一代信息技術(shù)的應(yīng)用推廣對(duì)我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是有利的，對(duì)我們培養(yǎng)形成新的經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)也是有利的。

另外一方面是補(bǔ)短板，比如特高壓城市軌道交通這些短板的基建，我覺(jué)得還是需要做的，對(duì)于提升城市運(yùn)轉(zhuǎn)效率、解決居民出行難問(wèn)題、提升人民生活質(zhì)量等方面都是有好處的。

審核2.0有助于科創(chuàng)板形成規(guī)模，T+0應(yīng)該是個(gè)長(zhǎng)期目標(biāo)

界面新聞：科創(chuàng)板開(kāi)板已滿一整年，對(duì)于這一年來(lái)科創(chuàng)板的表現(xiàn)您作何評(píng)價(jià)？

李迅雷：我覺(jué)得總體表現(xiàn)還是令人滿意的，科創(chuàng)板采取了市場(chǎng)化的定價(jià)，所顯現(xiàn)出來(lái)的是充滿活力和機(jī)會(huì)的，使得參與者能夠從中受益。這背后說(shuō)明了什么？是中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，科創(chuàng)板的推出是順應(yīng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)這樣一個(gè)大的趨勢(shì)，推動(dòng)了我們資本市場(chǎng)的改革，也帶來(lái)了很多投資機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在科創(chuàng)板剛剛運(yùn)行1周年，可能大家也存在各種各樣的擔(dān)憂。我覺(jué)得將來(lái)隨著退市制度的逐步規(guī)范和嚴(yán)格執(zhí)行，還是希望能夠把好質(zhì)量關(guān)，讓市場(chǎng)來(lái)決定市場(chǎng)。如果公司不行，在信息披露上面有違規(guī)，或是在某方面沒(méi)有達(dá)到要求，就應(yīng)該退出市場(chǎng)。

界面新聞：今年以來(lái)特別是進(jìn)入6月，科創(chuàng)板審核速度出現(xiàn)明顯加快。上交所也提出，以實(shí)施“科創(chuàng)板發(fā)行上市審核2.0”為抓手，切實(shí)提高效率，優(yōu)化審核服務(wù)，促進(jìn)科創(chuàng)板做優(yōu)做大。在您看來(lái)，這一新版審核的主要特點(diǎn)及成效有哪些？

李迅雷：過(guò)去，我們總擔(dān)心股票擴(kuò)容規(guī)模過(guò)大，投資者是否有能力承受。如今，科創(chuàng)板加快審核速度，我覺(jué)得是有效的，也不必抱有之前那樣的擔(dān)憂，因?yàn)槲覀兊馁Y本市場(chǎng)不是按股票多少來(lái)定價(jià)，而是看預(yù)期回報(bào)率來(lái)定價(jià)?？苿?chuàng)版的審核2.0版其實(shí)也是一種進(jìn)步，通過(guò)增加資本市場(chǎng)的供給，使得科創(chuàng)板由小到大、將來(lái)能夠逐步形成一定量的規(guī)模。有了規(guī)模之后，才可以吸引更多的投資者來(lái)參與這個(gè)市場(chǎng)。

界面新聞：近期市場(chǎng)熱議“T+0”等交易制度話題，能否談下對(duì)于這一交易制度引入的必要性和重要性，以及實(shí)施的要點(diǎn)和難點(diǎn)？

李迅雷：估計(jì)“T+0”還是一個(gè)長(zhǎng)期目標(biāo)，中國(guó)畢竟還是一個(gè)新興市場(chǎng)，不急著要求任何制度都迅速和全球成熟市場(chǎng)接軌，方向是沒(méi)問(wèn)題的，但可能中間還是需要有一個(gè)過(guò)程。

我們資本市場(chǎng)需要改革的地方還是很多的，比如上證綜指的權(quán)重設(shè)置也還是需要調(diào)整。與之相比的話，“ t+0”未來(lái)肯定會(huì)實(shí)施，但不是最急的事情。

界面新聞：科創(chuàng)板指數(shù)遲遲未見(jiàn)推出，您認(rèn)為這是出于哪些考慮？

李迅雷：指數(shù)是一個(gè)代表，可較為準(zhǔn)確的反映整個(gè)板塊的發(fā)展情況。若在科創(chuàng)板剛剛創(chuàng)設(shè)、股票數(shù)量較少的時(shí)候過(guò)早推出指數(shù)，那么，將來(lái)隨著大量的科創(chuàng)企業(yè)上市，指數(shù)代表性會(huì)受到影響。 所以，我覺(jué)得這個(gè)階段還不是很著急推出指數(shù)，要吸取當(dāng)年上證綜指的教訓(xùn)，使得我們的指數(shù)編制更加科學(xué)、更有代表性。

界面新聞：對(duì)于上證綜指的調(diào)整，您能否具體講講有何建議？

李迅雷：有幾個(gè)方面需要考慮：第一，關(guān)于納入上證綜指的時(shí)間，我覺(jué)得是不是可以延后一下，目前這個(gè)時(shí)間還是有點(diǎn)過(guò)早了。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，很多股票發(fā)行的定價(jià)不是完全市場(chǎng)化的，對(duì)于這類(lèi)不完全市場(chǎng)化定價(jià)的股票，如果過(guò)早將其納入上證綜指，恐怕對(duì)指數(shù)會(huì)帶來(lái)一定的負(fù)面影響。

第二， 從范圍來(lái)講，是不是所有股票都要納入到指數(shù)里面？對(duì)那些業(yè)績(jī)很差的、市值很小的、交易很不活躍的股票，是不是要納入？

第三，納入標(biāo)準(zhǔn)到底是看整個(gè)股票總市值的大小，還是看流通市值的大小，我覺(jué)得這方面也是要考慮的。

界面新聞：目前創(chuàng)業(yè)板改革和多層次資本市場(chǎng)體系建設(shè)也在穩(wěn)步推進(jìn)，您認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板注冊(cè)制能否激發(fā)市場(chǎng)及企業(yè)活力？如何做好配套制度建設(shè)及管理？

李迅雷：注冊(cè)制是全球發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體市場(chǎng)上通行的一個(gè)制度，我國(guó)資本市場(chǎng)成立30周年，現(xiàn)在實(shí)行注冊(cè)制，也是標(biāo)志著中國(guó)資本市場(chǎng)正逐漸走向成熟。

推行注冊(cè)制，對(duì)于提高我們直接融資的比重是有好處的，因?yàn)樵谧?cè)制下，企業(yè)上市的條件更加寬松。同時(shí)，也可以推進(jìn)資本市場(chǎng)的改革。大家一直在抱怨，我們的市場(chǎng)總是“熊長(zhǎng)牛短”，如果實(shí)行注冊(cè)制，對(duì)于那些虧損的、較差的上市公司，就可以采取退市等手段，這就使得整個(gè)市場(chǎng)能夠優(yōu)勝劣汰，觸發(fā)上市公司的危機(jī)感，使得他們?cè)诒Ｗo(hù)投資者利益、提高企業(yè)的運(yùn)營(yíng)效率等方面有所提升。

此外，無(wú)論是注冊(cè)制，還是退市制度，都需要有相關(guān)法律作為保障。證券法經(jīng)過(guò)修改，目前也已經(jīng)實(shí)施了，新版證券法加強(qiáng)了對(duì)市場(chǎng)違規(guī)行為的懲處力度，我覺(jué)得這都是有利于我們資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期健康發(fā)展的。

債券市場(chǎng)是慢牛，A股結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)始終存在

界面新聞：對(duì)于下半年的A股市場(chǎng)您怎么看？

李迅雷：首先，我認(rèn)為不大會(huì)有一個(gè)大牛市，目前還是處在一個(gè)全球化經(jīng)濟(jì)下行的趨勢(shì)當(dāng)中，且疫情何時(shí)結(jié)束也是不清楚的，所以，就像我們現(xiàn)在沒(méi)有設(shè)定 GDP增速目標(biāo)一樣，要判斷整個(gè)A股的走勢(shì)有一定難度。

但是有一點(diǎn)可以肯定，就是結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)始終存在，而且長(zhǎng)期存在。A股市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越跟全球接軌，跟全球的價(jià)值投資理念相接軌，對(duì)于那些經(jīng)營(yíng)規(guī)范、行業(yè)屬性較好的頭部企業(yè)，下半年還是會(huì)有較好的表現(xiàn)。

另外一方面，我們的利率水平還會(huì)進(jìn)一步下調(diào)，估值也有望進(jìn)一步提升，所以，我覺(jué)得還是會(huì)有結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)。

界面新聞：您在文章中曾指出，A股走勢(shì)明顯弱于美股，而創(chuàng)業(yè)板表現(xiàn)相對(duì)滬指深指數(shù)則要更好，這與我國(guó)今年的宏觀政策以及經(jīng)濟(jì)處于轉(zhuǎn)型期有關(guān)，您認(rèn)為這樣的情況是否將長(zhǎng)期存在？

李迅雷：還是會(huì)長(zhǎng)期持續(xù)。 我一直強(qiáng)調(diào)的是存量經(jīng)濟(jì)時(shí)代的分化，這種分化在實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中會(huì)表現(xiàn)出來(lái)，在資本市場(chǎng)上也會(huì)表現(xiàn)出來(lái)。

目前來(lái)講，A股存在著兩大問(wèn)題：第一大問(wèn)題，我們?cè)诠局卫矸矫孢€有提升的空間。我們是新興市場(chǎng)，有很多不規(guī)范、治理能力較差的問(wèn)題；第二是我們估值體系的扭曲現(xiàn)象。我們現(xiàn)在給予了中小市值股票偏高的估值，對(duì)大市值股票給予了偏低的估值；對(duì)于喜歡講各種故事、存在很多概念題材的股票，市場(chǎng)給的估值水平還是偏高，而對(duì)于那些業(yè)績(jī)較為確定、主營(yíng)業(yè)務(wù)比較突出的大市值公司，給出的估值水平還是偏低，這些我認(rèn)為未來(lái)還是會(huì)做一個(gè)相應(yīng)的調(diào)整。

界面新聞：從近期股債市場(chǎng)表現(xiàn)來(lái)看，“蹺蹺板效應(yīng)”明顯，債券市場(chǎng)不斷調(diào)整，您是否認(rèn)為“債牛已盡”？

李迅雷：我認(rèn)為債券市場(chǎng)應(yīng)該是個(gè)慢牛，現(xiàn)在來(lái)講的話，大家對(duì)于寬信用的預(yù)期比較高，認(rèn)為下調(diào)利率的空間有限。我的一個(gè)邏輯是全球經(jīng)濟(jì)大衰退，在大衰退的情況下，利率還有進(jìn)一步下調(diào)的空間，所以我還是看好利率債。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程會(huì)比較慢，并不是一蹴而就的。

界面新聞：當(dāng)前環(huán)境下，您對(duì)于資產(chǎn)配置有何建議？

李迅雷：關(guān)于資產(chǎn)配置，一個(gè)是避險(xiǎn)類(lèi)的，一個(gè)是投資類(lèi)的。像利率債和黃金，我覺(jué)得屬于避險(xiǎn)類(lèi)的；像房地產(chǎn)、股票，則屬于投資類(lèi)的。投資類(lèi)的資產(chǎn)有結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)，比如說(shuō)房地產(chǎn)，我認(rèn)為隨著城市分化、人口流向變化，我們應(yīng)根據(jù)人口流、貨幣流，甚至還可以加上貨物流、信息流去配置房地產(chǎn)。資本市場(chǎng)方面，我前面所講的關(guān)于估值體系的扭曲問(wèn)題、產(chǎn)業(yè)分化和企業(yè)分化的問(wèn)題，這些都可以作為資產(chǎn)配置的依據(jù)。