《更新與傳承：上海在線新文旅發(fā)展論壇》由東方衛(wèi)視首席記者駱新主持，上海保利大劇院管理有限公司董事長、北京保利劇院有限公司上海分公司總經(jīng)理秦體記先生，上海朵云軒集團有限公司總經(jīng)理、上海朵云軒拍賣有限公司執(zhí)行董事朱旗先生，錦和集團董事長郁敏珺女士，笑果文化聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO賀曉曦先生，巨人網(wǎng)絡(luò)副總裁費擁軍先生，上海開心麻花文化傳媒有限公司副總經(jīng)理陳強先生參與圓桌討論。

以下是圓桌對話實錄：

主持人（駱新）：今天見到幾位，想問的第一個問題特別簡單：快問快答，今年最艱難的時候是幾月份？

賀曉曦：我們今年最難的時候是春節(jié)之前，我們原定2月11日開啟全球巡演，然而得到疫情的消息，日本、美國、加拿大、澳大利亞、新西蘭各地開始逐一退票。業(yè)務(wù)上的恐慌只是一方面，疫情充滿未知，大家的內(nèi)心擔(dān)憂未來有沒有工作，行業(yè)還能不能繼續(xù)，不知道往什么方向發(fā)展，這是今年的至暗時刻。

主持人（駱新）：那您發(fā)現(xiàn)業(yè)務(wù)好轉(zhuǎn)、露出笑臉又是在什么時候？補充一個問題，今年的數(shù)據(jù)和去年2019年相比，增加還是降低了？   

賀曉曦：今年線下演出版塊還是有比去年有兩到三倍的增長。因為演出開始逐步恢復(fù)，哪怕50%也好，只要感覺到門開了，陽光透進來了，一步步往前走的信心就回來了。

朱旗：我們朵云軒主營業(yè)務(wù)是從事藝術(shù)品經(jīng)營的，傳統(tǒng)業(yè)務(wù)模式嚴(yán)重依賴線下。最難受的時刻是一月二十三日封城，心情十分沉重。所有的線下業(yè)務(wù)幾乎陷于停頓，5月份前，幾乎顆粒無收。露出笑臉是五月五日，朵云軒布局了在線拍賣——朵云軒網(wǎng)拍APP，以每周一場的節(jié)奏，至今舉辦了30多場，成交率達到98%，無論是成交率還是成交價格都遠(yuǎn)超預(yù)期。九月二十三日，我們舉辦了朵云軒120周年慶典拍賣，由于事先做了大量的宣傳推廣工作，結(jié)果令人喜出望外，成交近七個億，最后一個夜場，競買踴躍，竟然持續(xù)到次日凌晨四點方畢，其他藝術(shù)品板塊也有不錯的表現(xiàn)，今年集團經(jīng)營業(yè)績喜人。拍賣火爆，除了拍品質(zhì)量好，很大一部分原因是在今年疫情下，人們開始考慮對家庭財產(chǎn)結(jié)構(gòu)進行重新配置，而藝術(shù)品在這個節(jié)點就有了機會。

主持人（駱新）：看下來朱總今年的情況反而比去年更好。今年第一季度劇院全面暫停演出，可以說是顆粒無收，第二季度開演但限制上座，依然入不敷出。秦總您今年情況如何？

秦體記：完全沒有前面兩位樂觀和興奮。春節(jié)我們接到通知要閉館，然而演出票已經(jīng)售出部分，特別是上半年的票基本已經(jīng)開售。今年總計減少了約200多場商業(yè)演出，上半年退票的約有六七十場，劇院沒有收入。之后劇院終于開閘，允許30%的座位開放，六月份首場演出，觀眾冒著疫情進入劇場，我們才有了笑容。到今年年底我們收入目標(biāo)沒有完成，場次目標(biāo)沒有完成，在政府的支持和補貼下，努力節(jié)約支出，利潤目標(biāo)基本完成。    

常規(guī)的劇院運營，包括國際上日本三得利，臺灣小巨蛋等等，有些是通過商業(yè)贊助，比如德意志銀行贊助的柏林音樂廳；有些則是政府補貼，三得利有日本政府的撥款，臺灣也有政府撥款。中國國內(nèi)大部分劇院也是基于政府撥款和資助才得以繼續(xù)運營。劇院有一定的公益性質(zhì)，我們有“文化化人，教育育人”的職責(zé)，不能只盯著盈利為目標(biāo)，這么做會對中國整個文化發(fā)展方向上有負(fù)面影響。讓更多的觀眾走進劇場，提高全民素質(zhì)更為重要。

主持人（駱新）：謝謝秦總的觀點。今天早上來之前，界面·財聯(lián)社正好發(fā)布了一篇文章是關(guān)于寫字樓的情況，今年北京寫字樓空置率創(chuàng)新高，出租率跟去年相比下降了19.4%，租金下降6.5%。有人預(yù)測2021年會更糟糕，郁總能否和我們談?wù)勫\和今年的情況？

郁敏珺：今年在疫情方面，上海的管控能力有目共睹，在控制疫情的情況下還能促工促產(chǎn)，極大增強了投資人的信心。我們園區(qū)64個項目，90萬平方米，二季度很多客戶回不來，很少人入駐，但是到三季度上?；旧匣謴?fù)了。錦和商業(yè)4月21日上市，就在我們現(xiàn)在所在的這個酒店舉行答謝晚宴，三十多桌的嘉賓戴口罩來吃飯。隨著防疫后半場開局，上海的信心已經(jīng)恢復(fù)，帶看量增加。

主持人（駱新）：今年錦和在營收方面也沒有太大壓力是嗎？    

郁敏珺：錦和的基礎(chǔ)不錯，園區(qū)出租率高，受疫情影響不是特別大，上海這波杰出的抗疫表現(xiàn)提振了投資人的信心，這是我們最深的感觸。

主持人（駱新）：謝謝郁總！接下來問一下巨人網(wǎng)絡(luò)的費總，今年實體企業(yè)比較困難，但是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)賺的盆滿缽滿，是不是這樣？

費擁軍：總體情況是這樣，雖然我們也有困難的時候。疫情剛發(fā)生的時候，我們史總意識到疫情的嚴(yán)峻，提前發(fā)布通知在家辦公，當(dāng)時沒有做好線上工作流的準(zhǔn)備，對公司研發(fā)進度還是有很大影響的。但是我們平臺用最快的速度把工具開發(fā)出來，中國的年輕人非常勤奮，一個多月之后研發(fā)進度就能夠跟上來。公司半年報很漂亮，到年中大幅增長，增長比例等年底會通過年報公布。我們集團布局的四個行業(yè)當(dāng)中，保健品下滑，光伏和太陽能沒有大幅變化，游戲上升。    

主持人（駱新）：謝謝費總，可見企業(yè)的戰(zhàn)略布局很重要。想問問陳總，開心麻花跟笑果文化有業(yè)務(wù)的相似性，但開心麻花主要做電影和劇場演藝，今年是不是受了較大影響？

陳強：確實，我們受影響比較嚴(yán)重。開心麻花主營業(yè)務(wù)還是線下舞臺劇的演出，麻花有著影視公司的基因，所以主要業(yè)務(wù)絕對受到了沖擊。今年的至暗時刻差不多在三月底，電影院預(yù)備恢復(fù)營業(yè)，但是出于抗疫需要叫停了，線下演出也一樣，我們熱情滿滿做好一切準(zhǔn)備，但是為了社會防控需要必須作等待，現(xiàn)在看來這個等待值得的。這期間我們做全員減薪、全員停演的準(zhǔn)備，好在創(chuàng)始人比較有經(jīng)驗，公司有一定流動資金，能熬過這一年。比較開心的時刻是9、10月份，我們跑通了與線上演藝融合的方式，融入直播經(jīng)濟這條路摸索起來非常難，很多直播演藝節(jié)目很難有真正的價值。我們跟天貓超市一起做了一檔直播綜藝《請您笑納》效果不錯，這是有創(chuàng)意分值的演出。

我想哪怕疫情再來，麻花也能扛一段時間。這期間孵化的原創(chuàng)作品，可以吸引觀眾回來，營收也會恢復(fù)。從另一個角度看，疫情是巨大的黑天鵝，倒逼了麻花實現(xiàn)線上線下融合的目標(biāo)，而且我們比別的演藝機構(gòu)多走半步，在疫情前就找到了網(wǎng)劇的制作人，疫情時正好可以進行創(chuàng)作，明年就可能有非常好的成果。

主持人（駱新）：中國的演藝系統(tǒng)還沒有出現(xiàn)像國際上太陽馬戲團的情況。出于疫情的不確定性，我想問一下你們?nèi)?，演出盈利一般還是需要跟觀眾見面，因此線上盈利很難。現(xiàn)在我們推線上文旅，對你們所處的行業(yè)損害大還是幫助大？

秦體記：疫情發(fā)生之后我們在線上做了很多工作，整個保利院線采取線上推資源的方法，200天以內(nèi)推了28期，190部資源，包括歌劇、音樂會各種資源。

主持人（駱新）：這種線上資源的開放有可能導(dǎo)致進劇場的觀眾減少嗎？

秦體記：這種舉措其實是為了提升觀眾的黏合度，在劇院不開放的情況下要讓他有演出可看，不能只玩游戲。我們今年城市劇院采取了線上線下同時演出的模式，比如說18、19年《深入人心》（音樂?。┻@類很爆款的項目，觀眾不買票看不了，上座率的限制使我們無法做大型演出，因此開啟了云上賣票，線上線下同時售票的方法，線下30%的秒光，線上加大宣傳力度，也有幾萬人買票，這是更好的解決辦法。

主持人（駱新）：賀總怎么看？

賀曉曦：笑果文化一直都是堅持線上線下聯(lián)動戰(zhàn)略的公司，我們把線上理解成為是宣傳的陣地和流量的入口，笑果的節(jié)目方向以綜藝居多，在過去幾年中，一直都是線上在更多地作宣傳和推廣，讓觀眾可以接受喜劇的形式，再引導(dǎo)他們到線下進行文旅消費。疫情激發(fā)了我們跟直播或者新視頻平臺合作的嘗試，比如說抖音、快手。對我們來講線上線下并不是非A即B，這兩種渠道本就可以進行融合聯(lián)動。說實話線上體驗還是不如線下，線上體驗依然是備選產(chǎn)品。具有一定能力的情況下，線上讓大家體驗接觸，最終回到線下。

企業(yè)要做好有疫情的準(zhǔn)備，但是也要做好疫情一定過去的準(zhǔn)備，如何為用戶做好喜劇產(chǎn)品和喜劇體驗，怎么把作品打磨好，這是我們思考的問題。12月連續(xù)在上海文化廣場舉行三場兩千人級別的劇場演出，可以說是得益于我們在這方面的思考，包括怎樣把流程動線，小程序上購票體驗等線上鏈路打造更完整，所以整個產(chǎn)品上線很快，用戶反饋良好，演員能寫出更好的作品。這是聯(lián)動的過程，任何巨大的風(fēng)險當(dāng)中，還是會生發(fā)一些可利用的機會。

主持人（駱新）：前兩天在酒吧也看到麻花的演員在演小型節(jié)目，線下劇場不開了，其他方面以及線上也能有很好的支撐。朱總，想問你一個問題。今年拍賣拍得好有一些原因，首先今年拍品量比較大，第二，大家出不了國，消費減少，藝術(shù)品市場其實有金融屬性，所有藝術(shù)品的購買，都可能是為了應(yīng)對通脹和匯率的風(fēng)險。作為朵云軒的總經(jīng)理，想問問朱總怎么看待的？也許今年疫情下營收情況尚佳，但是整體藝術(shù)品市場你看好嗎？

朱旗：長遠(yuǎn)來看，我看好。對當(dāng)下藝術(shù)品市場，我有一個發(fā)現(xiàn)，人們購買藝術(shù)品的動機開始發(fā)生變化，隨著我們國家整個國民經(jīng)濟體量的增長，很多人的藝術(shù)品購買動機從投資變成了單純消費，一些消費者特別是一批年輕的買家入場，并不是沖著這件藝術(shù)品名氣多大，將來藝術(shù)品升值空間多大，而是單純地喜歡這件藝術(shù)品。比如家里裝修的時候，他想要掛一幅漂亮的作品，他能夠接受五萬、十萬的價格，他也許沒有想這件東西將來會升值，這部分人群進場為藝術(shù)品市場注入新的活力。

我認(rèn)為藝術(shù)品整個消費門檻應(yīng)該降低，藝術(shù)要去面向大眾，以前我們總是把藝術(shù)品抬得很高，局外人都不能進來。其實人兜里有錢不一定要買字畫，投資方向很多，為什么要買藝術(shù)品？所以說要降低身段、俯下身子。最近我們辦了一個大美朵云展，從朵云軒庫藏中挑了一百二十件藝術(shù)精品，包括一些國寶級的，辦了一個月展覽，從五月份開始，每天在線上搞一次單件藝術(shù)品的展覽，辦了一百二十場。這些作品背后的文化內(nèi)涵，在藝術(shù)史上的價值，以及它的精美之處，我們都作全面的分析和解說，有了這樣的鋪墊，9月26日線下開展，觀展人群非常踴躍，有了藝術(shù)知識點的支撐，他就會進場來觀看。大家了解了才會喜歡，喜歡了才會關(guān)注，關(guān)注了才會消費，線上平臺的加持對藝術(shù)品市場的擴容有很大幫助。

主持人（駱新）：下面跟郁總和費總兩位聊聊，一位專做線下，一位專做線上，在疫情的形勢下，你們倆有沒有考慮搞合作機會的？

郁敏珺：我們集團不僅做文創(chuàng)園區(qū)還做度假酒店，這次疫情后報復(fù)式消費出現(xiàn)，很多客人4月初的時候就打電話問“度假酒店什么時候開，我們想透透氣”。這是因為在疫情爆發(fā)后，客戶對國內(nèi)度假酒店的需求被喚醒，他們突然發(fā)現(xiàn)國內(nèi)交通方便，吃的也好，如果是較短的假期，國內(nèi)出行更合適。而這種需求我認(rèn)為未來是可持續(xù)的。

主持人（駱新）：人們都認(rèn)為今年是買資產(chǎn)好機會，如果明年疫苗上市疫情消退，重大的資產(chǎn)包袱會給企業(yè)帶來負(fù)擔(dān)嗎？

郁敏珺：資產(chǎn)是另外一個話題，企業(yè)有租金，有好的現(xiàn)金流，才能真正提升價值。我認(rèn)為人的生活方式在改變，尤其是剛才朱總在講，年輕的消費勢力的崛起，我們未來主要面向的消費者是年輕人，他們?yōu)樽约阂矠楦改割A(yù)訂酒店。 “Z世代”敢花錢，會花錢，只要有顏值、有價值的產(chǎn)品他們就愿意花錢，這才是我們未來的市場，在這一點上各行各業(yè)的趨勢應(yīng)該是一致的。

還有一點，其實我們從去年就開始進行線上方式的推廣，比如千島湖魚頭怎么做，就可以在線上抖音推廣，我們在推廣策略上完成了一些超越。今年旅游業(yè)受到重創(chuàng)的情況下，我們的積累為酒店贏得了不錯的表現(xiàn)。傳統(tǒng)經(jīng)濟線下一定擁抱線上，線上一定會落地線下，這是兩個必然的趨勢。

主持人（駱新）：聽聽費總的說法。

費擁軍：這次疫情引發(fā)我很多思考。城市發(fā)展在線新文旅，在線模式，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，游戲企業(yè)，在線閱讀，甚至在線醫(yī)療，這次受的影響都很大，但是實際上從電競到旅游，都需要線上線下融合發(fā)展。電競在疫情期間受到?jīng)_擊，如果企業(yè)有一些事先的準(zhǔn)備，比如通過線上賽的模式，把總決賽放到線下，線上賽為線下作充足的準(zhǔn)備，萬一再有疫情發(fā)生，是不是應(yīng)該把線上賽的準(zhǔn)備工作做得更扎實，這是從電競的角度。線上旅游，隨著科技的發(fā)展，尤其5G，游戲的很多引擎技術(shù)，加上高建模美術(shù)支持，可以實現(xiàn)對我們上海著名的城市景點的在線還原。

主持人（駱新）：疫情到來以后，給很多企業(yè)創(chuàng)新帶來新的思路。今年融的資金如果要投一個項目的話，哪個項目在文旅方面，是未來經(jīng)濟增長比較快的？

陳強：人才。愿意嘗試新的媒介，新的技術(shù)，以及技術(shù)所帶來的新的手段，進而去體現(xiàn)文娛內(nèi)容價值的人才。人的需求，從古至今沒有變，雖然技術(shù)發(fā)展讓人變得更“懶”，人工智能的算法，高效率的匹配，鏈接更多的觀眾，這只是一方面。更重要的是，人依然是需要情感的，線下體驗是沉浸式的，面對面的，有呼吸有溫度的，這樣的場景和價值，怎么用新的方式實現(xiàn)，就需要大量青年創(chuàng)作者實驗。所以我們要支持人才，出錢出力出資源，過兩三年就能看到成效。

大家都在制定人才培養(yǎng)的計劃，之間也可以有一些聯(lián)動?，F(xiàn)在90后、Z世代，只要喜歡一件事就愿意投入去做，但是一旦遇到困難，或者旁人不理解、不支持，他們很快就不干了，這是國內(nèi)原創(chuàng)力量發(fā)展很慢的原因。我們要借助機會把年輕人鼓勵起來。

主持人（駱新）：費總未來是否有增長潛力的調(diào)整？

費擁軍：技術(shù)是基本。眼下的新技術(shù)，比如大數(shù)據(jù)和云計算，5K、8K的高清顯示，都還具有可深入的空間，要完美融合這些技術(shù)還需要時間。我不認(rèn)為所有的游戲企業(yè)都已經(jīng)把這些新技術(shù)很好地融合到自己的產(chǎn)品當(dāng)中了。比如現(xiàn)在最新的云游戲，是運用云端和大數(shù)據(jù)運算，但還未成熟，需要時間去打磨，我們企業(yè)也需要進一步加深技術(shù)研究。

主持人（駱新）：郁總，如果拋開現(xiàn)在所處的地產(chǎn)行業(yè)，您有一筆錢認(rèn)為準(zhǔn)備投給什么樣的項目？

郁敏珺：拋開本業(yè)來講，我覺得我們會投內(nèi)容。因為我們無論在做傳統(tǒng)的城市更新改造，還是文創(chuàng)園區(qū)，最后我們都會跟會做內(nèi)容的人在一起。其實載體有很多，但總是千人一面，從商業(yè)來講，是品類不夠多，從提供方來講，是內(nèi)容不夠吸引人。以前是渠道為王，未來我認(rèn)為是內(nèi)容稱霸。

秦體記：我同意郁總的意見，肯定是內(nèi)容。由于疫情，目前國外演出人員進不來，終端對觀眾需要最清楚，我們現(xiàn)在完全靠所謂線上線下，最終實際上還是要有人來買單。觀眾買單要靠內(nèi)容實現(xiàn)，所以還是內(nèi)容為王，演藝項目、游戲項目都是內(nèi)容最重要。外國的節(jié)目進不來，靠現(xiàn)有的節(jié)目演來演去不行的，要不斷地擠壓式地提高。今年東藝做兩部自己的作品，你要知道觀眾喜歡什么，你在云上堆再多的資源，還是要看大家愿不愿意買單。    

朱旗：我投藝術(shù)教育，投少兒的藝術(shù)教育。

主持人（駱新）：今年很多少兒藝術(shù)教育機構(gòu)不景氣甚至倒閉，您怎么看？

朱旗：我們今年開了4家藝術(shù)教育機構(gòu)，叫小朵云，是一種面向兒童的大美育的教育理念，注重審美和人文熏陶，2021年會開得更多。相比于技法訓(xùn)練，中國更缺乏審美教育，我們以前的教育體系沒有審美訓(xùn)練，導(dǎo)致大多數(shù)人到美術(shù)館、博物館不知道如何欣賞藝術(shù)品，來去匆匆，到此一游，什么也沒看明白。所以審美教育要從小做，只有把少兒的審美教育做好，未來整個藝術(shù)品市場才會好。    

主持人（駱新）：這是逆疫情而上的新布局。最后聽聽賀總。

賀曉曦：我們很早之前就投資了喜劇審美的教育，其實節(jié)目也是喜劇審美教育的一種形式。今年通過《脫口秀大會》出圈被大家認(rèn)可，包括線下活動的火爆，是因為幾年前做了正確事情的結(jié)果。

眼下的時點如果有更充裕的資金，我覺得反而應(yīng)該是要去爭取拿一個線上文旅標(biāo)桿的可能性，以成為城市文化地標(biāo)，或者上海文化名片為目標(biāo)，希望未來能有機會對標(biāo)在消費者領(lǐng)域非常厲害的品牌。過去幾年當(dāng)中，從無到有，成為城市名片的是長沙的文和友，它成為城市文化地標(biāo)劇場，甚至成為大家去長沙旅行的打卡目的地。我們前幾年布局線上綜藝，線下內(nèi)容以及人才培養(yǎng)，在今年收到成效的情況下，我們要把勢能和城市的綁定，以期形成文化名片和城市強關(guān)聯(lián)。我們希望以年輕人喜歡的喜劇生活為核心，打造屬于中國年輕人的上海文化標(biāo)桿和綜合空間。

主持人（駱新）：今天這場論壇收獲很大，不僅回顧2020年，更展望2021年的發(fā)展趨勢。人無遠(yuǎn)慮必有近憂，這個時代恰恰是新英雄出現(xiàn)的時候。我希望在座各位都成為未來文旅行業(yè)新英雄，我也樂得促成你們六位之間的廣泛合作。再次感謝各位，謝謝你們！