2020年界面藝術(shù)頻道策劃的“大審美經(jīng)濟(jì)”欄目在年末最終和大家見(jiàn)面，并發(fā)表了《為何我們要重提審美經(jīng)濟(jì)？》一文，闡釋了我們對(duì)中國(guó)當(dāng)下社會(huì)文化發(fā)展的觀察和思考。作為國(guó)內(nèi)首家關(guān)注審美經(jīng)濟(jì)的藝術(shù)媒體頻道，希望將當(dāng)下正在發(fā)生的生動(dòng)的商業(yè)案例、未來(lái)行業(yè)發(fā)展態(tài)勢(shì)以及各方專(zhuān)業(yè)人士的深刻洞察觀點(diǎn)紀(jì)錄下來(lái)，與更多的人分享，為研究大審美經(jīng)濟(jì)，提供最生動(dòng)的中國(guó)故事。
本期接受專(zhuān)訪的嘉賓是來(lái)自中國(guó)社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)所研究員劉悅笛。他是國(guó)內(nèi)最早提出“生活美學(xué)”概念的知名學(xué)者。本次交流，是基于劉悅笛老師對(duì)生活美學(xué)的深入研究，來(lái)探討“生活美學(xué)”與大審美經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系。主要從消費(fèi)社會(huì)的生活美學(xué)如何具體實(shí)踐、文化產(chǎn)業(yè)如何與“生活美學(xué)”做聯(lián)動(dòng)、大審美經(jīng)濟(jì)中核心推動(dòng)力以及個(gè)體和機(jī)構(gòu)如何理解和實(shí)踐“生活美育”等幾個(gè)維度進(jìn)行了深入的溝通，并首次提出了“生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)”的新觀點(diǎn)。
界面藝術(shù)： 作為國(guó)內(nèi)“生活美學(xué)”最資深的研究者、建構(gòu)者和推動(dòng)者，您十幾年來(lái)一直在積極的出書(shū)立著，并且參與了國(guó)內(nèi)外很多大型文化和產(chǎn)業(yè)論壇，也在央視影音、搜狐文化、中國(guó)教育電視臺(tái)等不同媒體開(kāi)設(shè)課程，傳播生活美學(xué)概念?？煞窈臀覀兎窒硪幌?，您早期為何選擇了這個(gè)研究方向呢？
劉悅笛：我在南開(kāi)讀碩士的時(shí)候，2000年保送讀了博士，那時(shí)候就覺(jué)得要做點(diǎn)學(xué)術(shù)建構(gòu)性的工作，當(dāng)時(shí)也和很多朋友談到了“生活美學(xué)”這個(gè)設(shè)想。當(dāng)時(shí)李澤厚先生講“實(shí)踐美學(xué)”，就是勞動(dòng)產(chǎn)生了美嘛。但那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)看到了生活與審美的關(guān)系，乃是一種大勢(shì)所趨。之后出現(xiàn)的日常生活審美化和審美生活日?；膶W(xué)界大討論，其實(shí)已經(jīng)是在我提出“生活美學(xué)”之后的事了。2005年我在出版《生活美學(xué)》這本書(shū)的時(shí)候，就把日常生活審美化和審美生活日?；鰹樯蠲缹W(xué)提出的一個(gè)重要的歷史背景，一邊是生活逐漸變得藝術(shù)化，另一邊是當(dāng)代藝術(shù)逐漸與生活之間的界限變得模糊。所以恰恰是歷史使命，使得我們這些美學(xué)工作者提出了這個(gè)新理論的建構(gòu)想法。
另外，這也是理論上進(jìn)行的一個(gè)創(chuàng)新性的探索，斯坦福哲學(xué)百科他們之所以特別重視我們中國(guó)講生活美學(xué)的學(xué)者，就是因?yàn)樯蠲缹W(xué)是全球美學(xué)研究的最新發(fā)展方向，特別是到了新世紀(jì)之后才出的場(chǎng)。更重要的是，生活美學(xué)的建構(gòu)并不是閉門(mén)造車(chē)，寫(xiě)一本書(shū)就只有三五百人看，或者學(xué)術(shù)圈內(nèi)人看，而更重要的是影響社會(huì)大眾，傳播和引導(dǎo)給更多的人群。
我也沒(méi)有想到20年之后，生活美學(xué)在中國(guó)會(huì)變得這么火，這應(yīng)該是民眾需求的一個(gè)結(jié)果。如果沒(méi)有美的需求，就不會(huì)有那么多的人去做生活美學(xué)家，去響應(yīng)生活美學(xué)的號(hào)召，去進(jìn)行美學(xué)的消費(fèi)和創(chuàng)造。我想自己踩到了一個(gè)“美好”的生長(zhǎng)點(diǎn)上，以后隨著中國(guó)社會(huì)的發(fā)展，這個(gè)生長(zhǎng)點(diǎn)還會(huì)越來(lái)越熱。現(xiàn)在很多人給我講，美學(xué)在中國(guó)的普及，就是靠生活美學(xué)和民間的生活美學(xué)家。我最欣慰的是，一種理論能夠被大眾所接受，對(duì)他們的生活形成一種引導(dǎo)，被真正地踐行，提高個(gè)體的精神境界和文化素養(yǎng)，我想這就是自己做生活美學(xué)一些責(zé)任吧。
界面藝術(shù)：這讓我想起了，劉老師主編過(guò)一本書(shū)《東方生活美學(xué)》，里面談到了東方的人文生活美學(xué)方式。去過(guò)的三十年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅猛，國(guó)民相繼富裕起來(lái)，物質(zhì)變得極為豐富，而文化和審美也有了好幾輪的趣味變更，您是如何看待這些思想和意識(shí)層面的變化呢？這種變化體現(xiàn)在日常生活中，審美是如何影響了不同層面人群的生活方式呢？生活美學(xué)的研究方向和范圍是否也有一些改變？
劉悅笛：首先強(qiáng)調(diào)美學(xué)是一種生活方式，這樣就把美學(xué)徹底回歸到了生活的世界，這整個(gè)趨向是沒(méi)有問(wèn)題的。那套書(shū)是人民出版社我主編的一套書(shū)，我約了人民日?qǐng)?bào)“美在生活”的一個(gè)系列文章，里面大多數(shù)是強(qiáng)調(diào)了文人的生活美學(xué)，這就是《東方生活美學(xué)》這本書(shū)的由來(lái)。今年我在商務(wù)印書(shū)館出了《審美即生活》這本書(shū)，這本書(shū)涉及到生活美學(xué)的古今中外、方方面面，里面強(qiáng)調(diào)的就是美學(xué)不是少數(shù)文人生活的專(zhuān)利。在中國(guó)傳統(tǒng)文化中，審美包括了三個(gè)層面，皇家的、文人的以及民間的。而民間的審美文化在中國(guó)傳統(tǒng)文化中的份量是不可小覷的。在日本被稱(chēng)為所謂“民藝”的藝趣。相比于前面兩種，民間的藝趣是一個(gè)始終沒(méi)有中斷掉的一個(gè)傳統(tǒng)。在傳統(tǒng)文化中，這三種都是共同存在發(fā)展的。
那么到了現(xiàn)當(dāng)代，又有了新的審美層面。在80年代以前，更多是講政治生活的美學(xué)，80年代之后，精英知識(shí)份子群體開(kāi)始出現(xiàn)，有了精英生活美學(xué)，和政治生活美學(xué)形成了一種二元對(duì)立。到了90年代，才出現(xiàn)了大眾生活美學(xué)，而這次出現(xiàn)不是建立在少數(shù)文人的基礎(chǔ)之上，而是建立在更大范圍的民眾的發(fā)展和需求之上的美學(xué)，所以為什么說(shuō)生活美學(xué)是契合了大眾對(duì)美好生活的追求。生活美學(xué)，美好生活，只差了一個(gè)字，我一直把美好生活拆分為美的生活和好的生活。我們很多時(shí)候把生活美學(xué)只認(rèn)為是美的生活，其實(shí)這是不對(duì)的。生活美學(xué)一定是好的生活，美的生活一定是有質(zhì)量品質(zhì)的生活，是對(duì)好的生活的進(jìn)一步提升。我想這不僅僅是少部分人或中產(chǎn)階層以上人群的需求，而應(yīng)該是整個(gè)中國(guó)，或者說(shuō)是中國(guó)這個(gè)愛(ài)美的多元民族的整體追求。
所以一定不要把生活美學(xué)狹隘到少數(shù)人的追求之上，不同層級(jí)的人會(huì)有不同的追求，較少數(shù)的精英藏家可以花幾個(gè)億去買(mǎi)一件藝術(shù)品，但普通的民眾也可以買(mǎi)一個(gè)自己喜歡的具有宋代藝術(shù)風(fēng)格的小茶壺，這些其實(shí)就是一種生活美學(xué)的追求。而這些從最高級(jí)的奢侈品，少量的文博級(jí)別的收藏品，再到民間自己的手造或是機(jī)械造的產(chǎn)品，為大眾提供了不同的生活美學(xué)消費(fèi)需求。所以當(dāng)我們講生活美學(xué)的時(shí)候，要想想這是誰(shuí)的生活，顯然它不是指少數(shù)文人的生活，而是更具有普遍意義的大眾生活。
另外，現(xiàn)在社會(huì)也日趨多元化，80、90年出生的人群對(duì)于趣味的選擇也非常國(guó)際化，審美也在迭代，這種變化是怎么改變的呢？剛才我們講中國(guó)審美文化也在裂變，逐漸從一元到多元。之前是政治文化、精英文化和大眾文化，這是一個(gè)三角形的結(jié)構(gòu)。但當(dāng)代中國(guó)審美文化發(fā)生的改變是什么呢？是出現(xiàn)了一個(gè)主流文化。它既不是政治文化，也不是精英或大眾文化，它是中國(guó)大多數(shù)人所認(rèn)可的文化。這就成了一個(gè)五角星的結(jié)構(gòu)，五角星的最頂層是主流文化，拉開(kāi)這個(gè)五角星的是兩邊，一邊是之前的政治文化、大眾文化，這兩個(gè)角一個(gè)在逐漸上升，一個(gè)在逐漸衰落。這個(gè)底角也有兩個(gè)，一個(gè)是精英文化，另一個(gè)是正在興起的是由80后、90后乃至00后所引導(dǎo)的文化，我把它叫做新青年文化。這是我們現(xiàn)在審美文化不斷迭代的一個(gè)根本的動(dòng)源，就是新青年文化的代際不斷在改變。
80后被90后推到后臺(tái)，現(xiàn)在00后又站到了前臺(tái)，而且他們內(nèi)部當(dāng)中也是非常分化。首先我們要承認(rèn)，他們所面臨的環(huán)境和之前的80年代是完全不一樣的，現(xiàn)在是一個(gè)非常國(guó)際化的語(yǔ)境里。但同時(shí)我們要看到中國(guó)傳統(tǒng)文化在這里得到了復(fù)興，所以出現(xiàn)了新國(guó)潮。央視記錄頻道制片人還找過(guò)我，他們想拍一個(gè)《新國(guó)潮》的紀(jì)錄片，生活美學(xué)就應(yīng)該首當(dāng)其沖。我為什么喜歡提李子柒，因?yàn)槿绻覀冎皇菍W(xué)習(xí)或者模仿國(guó)外的文化，是不能夠翻過(guò)身來(lái)拿到國(guó)際上去的。我最近也給騰訊做了兩輪的動(dòng)漫作品的評(píng)委，真正重要的是要產(chǎn)生中國(guó)哪吒這種中國(guó)風(fēng)的動(dòng)漫電影。其實(shí)中國(guó)之前，是有過(guò)一個(gè)自己的高峰時(shí)刻，比如《小蝌蚪找媽媽》那種用水墨畫(huà)代表中國(guó)風(fēng)格的動(dòng)漫作品。回到現(xiàn)在，就出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，群體會(huì)越來(lái)越分化多元，但我們要承認(rèn)這種多元和分化，這個(gè)群體最后形成一個(gè)信息蠶房，有自己的小圈子，只在內(nèi)部相互回應(yīng)。如果我告訴你說(shuō)，現(xiàn)在有大約10多萬(wàn)的90后在研究怎么做各種中式、美式風(fēng)格的家具，以家居為樂(lè)，通過(guò)自己來(lái)做凳子、柜子，來(lái)獲得生活的樂(lè)趣和品味，其實(shí)這背后就是一個(gè)很大的內(nèi)生力量，也是一種生活美學(xué)的方式。
所以無(wú)論怎么說(shuō)吧，不管怎么區(qū)分，從之前的政治、精英、大眾生活再到新青年生活，其實(shí)最后都是回到生活這個(gè)層面。我當(dāng)時(shí)也寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫做《新青年新文化》，就是對(duì)新世紀(jì)以來(lái)這種青年生活方式進(jìn)行了總結(jié)與回顧。比如我在很多講座中經(jīng)常被問(wèn)到李子柒這個(gè)現(xiàn)象，我就覺(jué)得她是一種東方美學(xué)生活方式的典型代表，是中國(guó)傳統(tǒng)文化田園生活的一個(gè)范本。而生活美學(xué)就是每個(gè)民眾追求的一種生活方式。
另外我要特別強(qiáng)調(diào)一下傳統(tǒng)文化的復(fù)興與生活美學(xué)之間的關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題是非常重要的。我有一本書(shū)寫(xiě)了八年，馬上會(huì)在廣西師范出版社出版，這本書(shū)叫做《中國(guó)人的生活美學(xué)》，我把中國(guó)人的生活美學(xué)從十個(gè)層面進(jìn)行了梳理，包括了天、地、人、食、物、居、游到文、德、情性之美。比如天這部分，就有二十四節(jié)氣之美。中國(guó)美學(xué)是中國(guó)傳統(tǒng)文化中最美最精華的那部分。盡管我們之前也講美善，就是美與道德的關(guān)系，但它不完全是單一的倫理取向，它背后講的是人類(lèi)最美的那個(gè)部分，我們現(xiàn)在回憶每個(gè)時(shí)代最美的部分，比如唐詩(shī)宋畫(huà)明清小說(shuō)，都是那個(gè)時(shí)代生活中的最精華的部分，也是中國(guó)傳統(tǒng)文化中的核心?，F(xiàn)在我們做生活美學(xué)，就是要為中國(guó)人立這個(gè)心，也就是美之心。
界面藝術(shù)：能理解生活美學(xué)其實(shí)會(huì)涉及到生活的方方面面，那您覺(jué)得關(guān)于生活美學(xué)和大審美經(jīng)濟(jì)之間結(jié)合最密切的點(diǎn)在哪里?
劉悅笛：我覺(jué)得我們可以提出一個(gè)“生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)”的觀點(diǎn)，目前來(lái)說(shuō)還沒(méi)有人提出這個(gè)概念，但這是中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)很重要的一個(gè)特點(diǎn)，而且是可以面向全球的具有中國(guó)特色的一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)楝F(xiàn)在涉及生活美學(xué)的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在十幾個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)開(kāi)始鋪開(kāi)了，包括茶道、香道、花道、民宿、旅游、漢服復(fù)興、古典家具、公共藝術(shù)、街區(qū)設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)、街區(qū)設(shè)計(jì)、甚至一個(gè)城市的頂層設(shè)計(jì)等等。2018年開(kāi)始，成都開(kāi)始提出“有一種生活美學(xué)叫成都”的口號(hào)，已經(jīng)做了兩年，轟轟烈烈。還有河南的修武縣，也在強(qiáng)調(diào)用美學(xué)來(lái)立縣。他們所談的文化產(chǎn)業(yè)或美學(xué)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，都是以生活美學(xué)為核心的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。過(guò)去我們經(jīng)常講，美學(xué)是一種消費(fèi)力，生活美學(xué)的出現(xiàn)也和這個(gè)是有關(guān)的，那么生活美學(xué)這個(gè)概念怎么來(lái)的呢？從我提出“生活美學(xué)”這個(gè)概念為止，正好也是20年的時(shí)間，但是“生活美學(xué)”出現(xiàn)的標(biāo)志其實(shí)是2005年我本人寫(xiě)的《生活美學(xué)》這本書(shū)和美國(guó)的哥倫比亞大學(xué)出版《 The Aesthetics of Everyday Life》這本書(shū)，這正式成為一個(gè)標(biāo)志，生活美學(xué)不僅僅是從國(guó)際到中國(guó)，也有中國(guó)到國(guó)際這樣一個(gè)全球互通的思潮。
過(guò)去中國(guó)講美學(xué)，更多是講實(shí)踐美學(xué)，是我們中國(guó)社科院哲學(xué)所的李澤厚先生提出的，那么生活美學(xué)與其最大的差異在哪里呢？李先生那個(gè)時(shí)候更加強(qiáng)調(diào)美來(lái)自人類(lèi)的實(shí)踐活動(dòng)，特別強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)實(shí)踐勞動(dòng)，那是一個(gè)生產(chǎn)者的美學(xué)時(shí)代。那么，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立之后，我們面對(duì)的是一個(gè)消費(fèi)者的美學(xué)時(shí)代，在今天，生活美學(xué)不僅僅是一個(gè)“消費(fèi)力”的問(wèn)題，它更是一個(gè)“生產(chǎn)力”的問(wèn)題。美學(xué)本身也是一種生產(chǎn)力，也是一股經(jīng)濟(jì)的力量。所以從這個(gè)意義來(lái)講，我們可以提出一個(gè)新的概念——生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)。這是中國(guó)美學(xué)的特色，融合天之美、地之美、人之美、物之美、居之美、游之美等等建立在中國(guó)傳統(tǒng)文化之上的審美，現(xiàn)在都是可以消費(fèi)，可以生產(chǎn)，經(jīng)歷從生產(chǎn)到消費(fèi)的整個(gè)環(huán)節(jié)。那生活美學(xué)為什么在今天的中國(guó)，重新復(fù)興起來(lái)？恰恰是因?yàn)橛幸徊糠秩擞辛私?jīng)濟(jì)的購(gòu)買(mǎi)基礎(chǔ)，消費(fèi)動(dòng)力給了生產(chǎn)的動(dòng)力，從需求到生產(chǎn)，符合人類(lèi)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。所以如果講生活美學(xué)和大審美經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系，就一定要提出一個(gè)新的概念——生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)。
界面藝術(shù)：除了理論探索之外，您也一直在積極關(guān)注中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，比如參與美學(xué)小鎮(zhèn)的評(píng)選以及一些產(chǎn)業(yè)論壇之類(lèi)。對(duì)此，您是如何看待以及理解美學(xué)與產(chǎn)品、企業(yè)、行業(yè)、產(chǎn)業(yè)是如何產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的呢？以及市場(chǎng)是如何看待審美在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)和消費(fèi)中的角色？對(duì)比英美國(guó)家成熟的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，你覺(jué)得目前中國(guó)文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？未來(lái)可能面臨的最大挑戰(zhàn)在哪里？
劉悅笛：這確實(shí)是非常重要的一個(gè)話題，也和我倡導(dǎo)的內(nèi)容有關(guān)。正如我前面所講，生活美學(xué)不是只屬于一小部分知識(shí)份子文人群體的，而應(yīng)該是屬于最大多數(shù)民眾的，它不是一個(gè)孤芳自賞的，而是知行合一體用不二的美學(xué)。這個(gè)問(wèn)題我們可以從上往下和從下往上兩個(gè)角度來(lái)看。從下往上看，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多微小企業(yè)做了美學(xué)空間，也有很多的生活美學(xué)家不斷在給生活美學(xué)建構(gòu)一個(gè)最廣大的民眾基礎(chǔ)。這幾年成都也做了很多生活美學(xué)家的評(píng)選，另外各個(gè)行業(yè)，都有生活美學(xué)家在做這樣的工作。我覺(jué)得生活美學(xué)現(xiàn)在在成都、在昆明、在深圳、在蘇州發(fā)展的非常好，出現(xiàn)很多生活美學(xué)館。
從上往下看，很多企業(yè)和政府都在倡導(dǎo)生活美學(xué)，比如當(dāng)年就有臺(tái)灣美學(xué)立縣，現(xiàn)在中國(guó)的成都和河南的修武縣，都在用美學(xué)來(lái)提升城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的文化力量，倡導(dǎo)美學(xué)的經(jīng)濟(jì)化，比如成都就在規(guī)劃做一個(gè)三萬(wàn)平米的“生活美學(xué)館”，成都文旅局等單位的六位領(lǐng)導(dǎo)也征求過(guò)我的意見(jiàn)，我非常支持。我希望這些地方都能成為中國(guó)美學(xué)的旗艦之地吧，就像是那些生活美學(xué)家，成為美學(xué)的小小引領(lǐng)者一樣，這些來(lái)自政府部門(mén)的一些扶持倡導(dǎo)，也能成為文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的重要力量。在企業(yè)方面的實(shí)踐就更多了，我經(jīng)常舉的例子就是云南的弘益大學(xué)堂，用生活美學(xué)的理念花了10年的時(shí)間培養(yǎng)了8000多學(xué)員，他們學(xué)習(xí)茶道、花道、香道等課程，學(xué)成之后又回到各地辦各種生活美學(xué)館。前段時(shí)間，我去杭州西湖邊認(rèn)識(shí)了一個(gè)做家具的企業(yè)，他們也想做一個(gè)類(lèi)似于藝術(shù)半島這樣的空間，倡導(dǎo)生活美學(xué)理念。
所以從各個(gè)方面來(lái)看，生活美學(xué)不僅僅是學(xué)術(shù)研究上的一個(gè)概念倡導(dǎo)，更是民間的一個(gè)文化浪潮。在這當(dāng)中，既有政府部門(mén)的提倡，更有民間人士積極踐行，還有文創(chuàng)企業(yè)多方參與，都在用經(jīng)濟(jì)的力量推動(dòng)生活美學(xué)的發(fā)展。所以生活美學(xué)不僅僅是一種消費(fèi)力，更是一種是經(jīng)濟(jì)力。就像我們?cè)谠颇限k第二屆生活美學(xué)高峰論壇的時(shí)候，那次還被歸入第12屆中國(guó)—南亞商務(wù)論壇，主要方向是民宿業(yè)，來(lái)了很多行業(yè)的領(lǐng)頭企業(yè)，帶來(lái)的資金體量也是十分巨大的。所以生活美學(xué)在民間經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上，再有政府搭臺(tái)讓企業(yè)來(lái)唱戲，相互之間形成了一股推動(dòng)力。
關(guān)于與歐美國(guó)家的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，是一個(gè)很好的問(wèn)題。那么說(shuō)起這個(gè)話題，我也是最早做文化產(chǎn)業(yè)的那批人，2003年我到中國(guó)社科院工作之后就開(kāi)始協(xié)助編寫(xiě)《文化藍(lán)皮書(shū)》，2005年編過(guò)一本叫做《文化巨無(wú)霸——當(dāng)代美國(guó)文化產(chǎn)業(yè)研究》的書(shū)。我們可以看到，在文化產(chǎn)業(yè)方面，英國(guó)和美國(guó)還是很不一樣的。英國(guó)是很明確地提出“創(chuàng)意十年”的規(guī)劃，把文化產(chǎn)業(yè)放到了一個(gè)很規(guī)范的道路上，是很典型的歐洲模式，就是強(qiáng)調(diào)政府和文化產(chǎn)業(yè)運(yùn)作者之間要保持一定的距離，這就是所謂的“一臂間隔”模式。在這種一臂距離當(dāng)中，有各種文化形式的委員會(huì)，比如影視類(lèi)的、當(dāng)代藝術(shù)類(lèi)的專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)，他們?cè)谄渲衅鸬胶苤匾淖饔?。而美?guó)因?yàn)槭嵌嘣N族國(guó)家，他們是沒(méi)有詳細(xì)的文化規(guī)劃政策這一說(shuō)的，甚至都沒(méi)有文化部的設(shè)置，是一個(gè)無(wú)為而治的體制。中國(guó)相比英美，就有其特殊性，它是有幾方的力量在這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中運(yùn)轉(zhuǎn)。首先它是在政府放開(kāi)的基礎(chǔ)上，倡導(dǎo)文化企業(yè)改革之后，才有了一個(gè)更大的興盛，更重要的是把這種自主權(quán)歸還到文化企業(yè)的主體上去，讓企業(yè)真正成為文化產(chǎn)業(yè)的主體和創(chuàng)意的主體。
而文化產(chǎn)業(yè)和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有不同，后者最重要是培養(yǎng)參與創(chuàng)意的那群人。今天的中國(guó)可以做動(dòng)漫，也可以做電影，可以玩歐美日韓都已經(jīng)玩過(guò)的東西，但是中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的特色是什么呢？我想，生活美學(xué)是中國(guó)文化能夠走出去的一個(gè)主力軍。這方面我也做了一些工作，比如去年中國(guó)室內(nèi)裝潢與陳設(shè)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)，邀請(qǐng)我做了一本中英文雙語(yǔ)書(shū)，這本書(shū)就叫做《設(shè)計(jì)中國(guó)-生活藝術(shù)》。這個(gè)委員會(huì)做了一個(gè)十年的獎(jiǎng)項(xiàng)，叫做晶麒麟獎(jiǎng)，這本書(shū)就是對(duì)十年獎(jiǎng)項(xiàng)做了一個(gè)合集，其實(shí)也是一個(gè)中國(guó)生活美學(xué)的呈現(xiàn)，用這種方式來(lái)講中國(guó)傳統(tǒng)文化美學(xué)的設(shè)計(jì)。中國(guó)的室外建筑設(shè)計(jì)和國(guó)外的差距還是蠻大的，無(wú)論是CCTV樓、銀河SOHO、大劇院、大興機(jī)場(chǎng)都是國(guó)外建筑設(shè)計(jì)師在主導(dǎo)。但我們室內(nèi)設(shè)計(jì)從古至今可以說(shuō)一直是走在前列的，那么我們現(xiàn)在做的，就是把室內(nèi)設(shè)計(jì)用生活美學(xué)的方式推出去。因?yàn)檫@個(gè)獎(jiǎng)非常有趣，每年涉及十個(gè)大獎(jiǎng)，包括評(píng)選生活美學(xué)家這樣一些重要的人士。如果和日韓歐美相比，這些內(nèi)容就是我們文化產(chǎn)業(yè)很有可能走出去的地方，我希望不管是從政府層面還是從市場(chǎng)層面都能意識(shí)到這一點(diǎn)。中國(guó)恰恰可以以生活美學(xué)建立最核心的推動(dòng)力，以此建立中國(guó)人的文化自信。而不是像很多年前撒切爾所說(shuō)，中國(guó)只能生產(chǎn)電視機(jī)，而沒(méi)有思想方面的輸出。我認(rèn)為，要實(shí)現(xiàn)所謂的文化強(qiáng)國(guó)，那么生活美學(xué)一定要在其中扮演非常重要的角色。
界面藝術(shù)：確實(shí)在十四五規(guī)劃中，國(guó)家提出要在2035年實(shí)現(xiàn)文化強(qiáng)國(guó)的發(fā)展目標(biāo)，文化自信被反復(fù)提及，那么涉及到生活美學(xué)層面，您覺(jué)得個(gè)體該如何加入到這場(chǎng)文化復(fù)興和創(chuàng)新之中？大審美經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最核心的推動(dòng)力是什么？
劉悅笛：我有觀察到很多論壇在討論說(shuō)，為什么這兩年生活美學(xué)火了？其實(shí)，我覺(jué)得不是生活美學(xué)的概念火了，而是實(shí)踐火了，而這個(gè)實(shí)踐恰恰是應(yīng)該落實(shí)到每個(gè)人的個(gè)體身上。只有當(dāng)主體踐行生活美學(xué)，那生活美學(xué)才是鮮活的，而且是主體自主的復(fù)興，不是自上而下的推廣和復(fù)興，比如國(guó)學(xué)。這就關(guān)乎生活美學(xué)的根本目標(biāo)，是讓人人都成為生活美學(xué)家，而不是藝術(shù)家，因?yàn)楹笳咝枰镜募寄?，也只是一個(gè)小規(guī)模的有藝術(shù)創(chuàng)造力的群體，但是生活美學(xué)家，更多是只需要個(gè)體有一個(gè)審美的心態(tài)，就能參與到文化的復(fù)興和創(chuàng)新當(dāng)中，進(jìn)行傳統(tǒng)的創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化。為什么這么說(shuō)呢？我一直講中國(guó)其實(shí)是一個(gè)非常愛(ài)美的國(guó)度，以前總說(shuō)我們是一個(gè)詩(shī)的國(guó)度，現(xiàn)在我們?cè)谖⒉?、微信、抖音上發(fā)的文字內(nèi)容，也是一種語(yǔ)言的文化表達(dá)。文學(xué)詩(shī)歌就是一個(gè)語(yǔ)言審美化的一個(gè)展現(xiàn)。一個(gè)民族在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段之后，美的復(fù)興、美的需求會(huì)成為一種必要的需求，而且我想美學(xué)在未來(lái)也正在成為一種剛需。
過(guò)去常說(shuō)剛需是一種物質(zhì)化的滿足，但物質(zhì)滿足之后，審美會(huì)成為新的剛需。其實(shí)每個(gè)人都是審美者，試問(wèn)哪個(gè)人不審美呢？我之前講過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，美學(xué)不僅僅是個(gè)體的文明素養(yǎng)，不單單是去看美術(shù)館聽(tīng)音樂(lè)廳，而是涉及生活中的方方面面。我有一個(gè)重要的觀點(diǎn)，審美是一個(gè)人基本的人權(quán)。當(dāng)然生存權(quán)和發(fā)展權(quán)是最基本人權(quán)，但審美絕對(duì)不應(yīng)該是少數(shù)人所壟斷的權(quán)利，而是應(yīng)該被大眾所普遍擁有的權(quán)利。應(yīng)該通過(guò)生活美學(xué)，把審美權(quán)堅(jiān)實(shí)落實(shí)到每個(gè)個(gè)體身上，而且是身心上。我一直認(rèn)為生活美學(xué)不僅僅是一套學(xué)術(shù)理論，它更是一套如何審美化生活的踐行之法，只有理解了這一點(diǎn)，才能真正做到知行合一，體用不二。
所以不管是生活美學(xué)還是大審美經(jīng)濟(jì)，對(duì)個(gè)體而言，最核心的推動(dòng)力就是審美力。就好比之前提到的80、90后有自己的動(dòng)漫或木匠的小圈子，他們形成了一個(gè)個(gè)小的共同體，然后形成了一個(gè)代際的審美群體，再環(huán)環(huán)相扣，形成一個(gè)現(xiàn)代中國(guó)的審美力群體，只有當(dāng)這個(gè)審美力有力量了，我們才說(shuō)中國(guó)真正的擁有了軟實(shí)力，才可能進(jìn)行文化的輸出。而文化的輸出不能用我們來(lái)買(mǎi)單這種強(qiáng)推的方式，而是要形成自己審美和文化的吸引力，讓對(duì)方主動(dòng)買(mǎi)單，自掏腰包，去購(gòu)買(mǎi)你設(shè)計(jì)的產(chǎn)品、去看展覽、電影，從這個(gè)意義上講，這還是一個(gè)內(nèi)循環(huán)和外循環(huán)的關(guān)系。其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，中國(guó)不太可能只搞內(nèi)循環(huán)了，全球經(jīng)濟(jì)環(huán)環(huán)相扣已經(jīng)非常緊密了，只有在內(nèi)外循環(huán)之間找到更好的發(fā)展之路，才能把生活美學(xué)輸出去。
界面藝術(shù)：審美力的提升，會(huì)落到一個(gè)實(shí)際問(wèn)題上，就是美育。從蔡元培先生在上個(gè)世紀(jì)就提出了“以美育帶宗教”的培養(yǎng)思路。如今教育部再次把藝術(shù)納入到升學(xué)考核中，校外的藝術(shù)培訓(xùn)再次火爆。但您覺(jué)得美育的重點(diǎn)應(yīng)該是什么？如何結(jié)合“生活美學(xué)”對(duì)個(gè)體審美素養(yǎng)進(jìn)行提升？
劉悅笛：我已經(jīng)提了很多年了，就是從生活美學(xué)推向生活美育，現(xiàn)在也越來(lái)越多的人接受這個(gè)觀點(diǎn)。我說(shuō)生活美育是這個(gè)世界上最大的美育。因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)的美育只講學(xué)校美育、家庭美育和社會(huì)美育，但是不管是學(xué)校、家庭還是社會(huì)，哪個(gè)人不生活呢？所以我非常認(rèn)同約翰杜威的一個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)“教育不是為未來(lái)的生活準(zhǔn)備，教育就是生活本身?！蹦敲次覀兛梢酝硗茖?dǎo)出來(lái)，美育不是為未來(lái)的生活準(zhǔn)備，美育就是生活本身吶。我們知道倡導(dǎo)美育是從蔡元培先生開(kāi)始的，其實(shí)這也是沿襲了儒家詩(shī)教樂(lè)教的傳統(tǒng)教育，也只有中國(guó)人能提出“以美育代宗教”的人生觀，西方是政教分離的國(guó)家，他們有自己的宗教信仰，中國(guó)人是以出世的態(tài)度做入世的事情。
關(guān)于這塊，我也一直在參與中華文化促進(jìn)委員會(huì)的工作，執(zhí)筆參與編撰的《社會(huì)藝術(shù)教育綱要》應(yīng)該很快會(huì)發(fā)布了，這里面主要面對(duì)的群體就是校外的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。為什么要做這件事呢，因?yàn)檎@幾年也意識(shí)到了美育的重要性，也在開(kāi)始倡導(dǎo)美育，但是要注意，如果我們把舞蹈、音樂(lè)、繪畫(huà)再放入到課堂教育的話，這樣會(huì)苦了孩子也苦了家長(zhǎng)，只能讓校外的藝術(shù)培訓(xùn)火了。那么要這么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，我們不能把美育或者藝術(shù)教育再變成應(yīng)試教育的一環(huán)，以分?jǐn)?shù)來(lái)固定化，我覺(jué)得這不是特別好的一種方式。那么如何讓美育重新回到真正的素質(zhì)教育，真正的全人教育，因?yàn)槊烙且删鸵粋€(gè)完整的人，全面發(fā)展的人。我認(rèn)為，校外的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)應(yīng)該承擔(dān)很大的力量?，F(xiàn)在很多公立學(xué)校在三點(diǎn)半就放學(xué)了，那么在三點(diǎn)半到五點(diǎn)半這期間應(yīng)該怎么辦，我就提出了一個(gè)“三點(diǎn)半美育”，讓美育的力量重新回到校園，當(dāng)然更要回到廣闊的社會(huì)。
美育超出了藝術(shù)培訓(xùn)的概念，它不僅僅是繪畫(huà)、音樂(lè)、舞蹈這幾個(gè)門(mén)類(lèi)，而是在這些門(mén)類(lèi)之上，是對(duì)人的全面審美素質(zhì)的培養(yǎng)，對(duì)審美趣味和境界的提升，而不是藝術(shù)技能上的學(xué)習(xí)。當(dāng)一個(gè)孩子彈了一千遍練習(xí)曲的時(shí)候，畫(huà)一百遍石膏像的時(shí)候，他談何來(lái)的興趣和美感可言呢？這已經(jīng)背離了審美的自由初衷，自由享受和創(chuàng)造的本質(zhì)。我為什么那么支持文促會(huì)的工作，因?yàn)樗麄円呀?jīng)在全國(guó)成立了十幾家省級(jí)的機(jī)構(gòu)，而且有幾百家的機(jī)構(gòu)參與到社會(huì)藝術(shù)教育培訓(xùn)整個(gè)大的工程當(dāng)中。這個(gè)一個(gè)非常好的平臺(tái)，中國(guó)缺乏這樣一個(gè)平臺(tái)來(lái)做這樣的事情。
另外，為什么生活美學(xué)要落到生活美育中來(lái)落實(shí)，因?yàn)閷徝朗且粋€(gè)社會(huì)發(fā)展的高級(jí)尺度。只有美學(xué)發(fā)展到一定高級(jí)階段，這個(gè)社會(huì)才是一個(gè)更有品質(zhì)感的社會(huì)，也才會(huì)有喬布斯這樣的藝術(shù)創(chuàng)意的人才。前段時(shí)間對(duì)清華美院有一些不好的聲音，說(shuō)是希望清華美院離開(kāi)清華，這其實(shí)是一個(gè)非常非常淺薄的一個(gè)觀點(diǎn)。想一想民國(guó)時(shí)期的素質(zhì)教育，想一想哈佛耶魯那種已經(jīng)突破了傳統(tǒng)的藝術(shù)教育的通識(shí)教育，他們的教育核心詞就是審美，而不是藝術(shù)。比如過(guò)去的課程叫做西方音樂(lè)史，現(xiàn)在改叫聲音景觀課，因?yàn)椴煌奈幕镉懈鞣N聲音，它是從審美的角度來(lái)區(qū)分，而不是從藝術(shù)的門(mén)類(lèi)來(lái)區(qū)分音樂(lè)。近期應(yīng)中央美院的邀請(qǐng)，我在新華網(wǎng)與人民日?qǐng)?bào)客戶端做了一次公開(kāi)課《以“生活美學(xué)”塑造最大的社會(huì)美育》，一共有近126萬(wàn)人觀看與參與，這說(shuō)明美育在如今成為了社會(huì)關(guān)注的大問(wèn)題。在這個(gè)時(shí)代，談“生活美育”可謂生逢其時(shí)！
從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，以“生活美育”來(lái)實(shí)現(xiàn)的社會(huì)美育就變得非常重要了，因?yàn)槊鎸?duì)的是最大多數(shù)的中國(guó)社會(huì)群體，社會(huì)美育面對(duì)的是全社會(huì)的美育。盡管社會(huì)教育不能涵蓋所有的群體，但我們可以把盡可能多的群體納入到美育這個(gè)視野中去。而且生活美育恰恰不是狹義的藝術(shù)教育，而是一個(gè)很大的文化教育。首先，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人現(xiàn)在可以很方便使用手機(jī)APP進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作。第二，生活美育也不是一個(gè)園丁式的教育，不需要一個(gè)老師教你什么是美，而是一種自我教育和自我培養(yǎng)。第三，生活美育也不是一個(gè)短期的教育，而是一個(gè)終生的教育。這三點(diǎn)是我們生活美育不同于其他一般意義上的美育或藝術(shù)教育，從這個(gè)意義上講，如何將美落實(shí)到每個(gè)人的生活，就是一種最大的美的提升。
界面藝術(shù)：在進(jìn)行審美教育和審美消費(fèi)的時(shí)候，不管是企業(yè)還是個(gè)體都會(huì)存在一個(gè)“審美選擇”的問(wèn)題。目前中國(guó)在文化精神產(chǎn)品的制造、推廣和輸出上都還有很多需要提升的地方。在全球文化軟實(shí)力競(jìng)爭(zhēng)中，有學(xué)者就曾提出過(guò)審美霸權(quán)這個(gè)觀點(diǎn)，請(qǐng)問(wèn)您是如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？我們又該如何更好的做出審美選擇呢？
劉悅笛：盡管審美具有民族性、地域性和個(gè)體性，但審美的產(chǎn)品是被人類(lèi)所共享的。文化上會(huì)有霸權(quán)，但審美上不應(yīng)該有。比如在20世紀(jì)后半葉的時(shí)候，西方人就不能總是講西方美術(shù)史，而應(yīng)該是人類(lèi)藝術(shù)史。所以在進(jìn)行美育和美學(xué)消費(fèi)的時(shí)候，我們應(yīng)該有一個(gè)全人類(lèi)的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，而這一百多年來(lái)，中西文化的交融已經(jīng)很深了，比如用小提琴去演奏《梁?！返臅r(shí)候，就已經(jīng)沒(méi)有所謂的中西方藝術(shù)區(qū)別的狀態(tài)了。文化霸權(quán)是一種不平等的交流態(tài)度，是一種審美當(dāng)中的審美權(quán)利結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，2005年的時(shí)候，我參與過(guò)一本書(shū)的編寫(xiě)《文化巨無(wú)霸——美國(guó)文化產(chǎn)業(yè)研究》，講的就是美國(guó)文化霸權(quán)這個(gè)現(xiàn)象。美國(guó)文化基本是從1945年之后，才真正開(kāi)始在全球興起，形成了文化霸權(quán)。的確，當(dāng)面對(duì)一個(gè)文化中心的時(shí)候，邊緣總是看向中心，而中心不會(huì)去看邊緣。這個(gè)權(quán)利結(jié)構(gòu)在中國(guó)華夷之辯的時(shí)候，也是一樣只看自己，但是我們發(fā)現(xiàn)唐代很不一樣，它非常雍容大度，吸納了西域文化的很多東西，就比如那個(gè)時(shí)候如果沒(méi)有胡音的音樂(lè)都基本沒(méi)人聽(tīng)，這就是告訴我們?cè)谧藨B(tài)上面不要有民族主義的心態(tài)，而是要報(bào)以開(kāi)放的心態(tài)。
此外，雖然國(guó)際上目前設(shè)置的很多獎(jiǎng)項(xiàng)和游戲規(guī)則都在西方人手里，但我們也看到了像李安這樣的華人也在逐漸被認(rèn)可，給予這種結(jié)構(gòu)一定的反哺。同時(shí)我前面所提到的為晶麒麟獎(jiǎng)編寫(xiě)的雙語(yǔ)書(shū)，就計(jì)劃在英國(guó)發(fā)行，這是向外國(guó)人介紹中國(guó)傳統(tǒng)室內(nèi)設(shè)計(jì)的一本書(shū)。我們不拒絕外來(lái)的獎(jiǎng)，但我們本土的獎(jiǎng)都有自己的文化立場(chǎng)，這個(gè)立場(chǎng)就是生活的藝術(shù)，立場(chǎng)要立的住。之前我們的藝術(shù)傳到海外的時(shí)候，基本上都是以單個(gè)的作品傳出去，背后沒(méi)有一個(gè)理論化的支撐，所以我為什么要在2011年通過(guò)德國(guó)布里爾出版社出版那本《當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)激進(jìn)策略》，也就是為了給中國(guó)藝術(shù)一個(gè)文化理論的身份。包括2014年與國(guó)際美學(xué)協(xié)會(huì)主席柯提斯·卡特一起主編的由劍橋?qū)W者出版社《生活美學(xué)：東方與西方》，就是為了說(shuō)明生活美學(xué)雖然在西方才剛剛出現(xiàn)，但在東方就已經(jīng)存在了幾千年。這本書(shū)被列入斯坦福哲學(xué)百科的“生活美學(xué)”（Aesthetics of Everyday Life）詞條當(dāng)中，而這個(gè)詞條，恰恰是美學(xué)類(lèi)新增的詞條，“生活美學(xué)”已經(jīng)成為最前沿的國(guó)際美學(xué)新生點(diǎn)。同時(shí)這本書(shū)即被列為美國(guó)美學(xué)協(xié)會(huì)列為亞洲美學(xué)的重要參考書(shū)。
我們中國(guó)人現(xiàn)在做的工作是返本開(kāi)新，因?yàn)橹袊?guó)本來(lái)就具有生活審美的傳統(tǒng)，這與西方不一樣，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，生活美學(xué)是一個(gè)新的事業(yè)。審美是全人類(lèi)的事情，不應(yīng)該只局限于民族主義，只有用更開(kāi)放的心態(tài)去看這個(gè)問(wèn)題，才能讓生活美學(xué)擁抱世界，從而走向世界。這也是為什么生活美學(xué)能夠成為全球最新的美學(xué)思潮，因?yàn)閴虬?。而這個(gè)時(shí)候，中國(guó)能夠?yàn)槿蛭幕暙I(xiàn)這股力量，我想意義已經(jīng)在這里面了。
