記者 | 莊鍵
7月16日，全國碳市場正式上線交易，以市場機(jī)制控制和減少溫室氣體排放。
中國碳市場覆蓋排放量超過40億噸，有望成為全球覆蓋溫室氣體排放量規(guī)模最大的碳市場。
近日，界面新聞就全國碳市場啟動交易等話題專訪了能源基金會首席執(zhí)行官兼中國區(qū)總裁鄒驥。
鄒驥在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、能源、環(huán)境與氣候變化戰(zhàn)略與政策綜合決策相關(guān)領(lǐng)域深耕多年，曾擔(dān)任發(fā)改委國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心副主任，并作為中國政府代表團(tuán)成員參與了聯(lián)合國氣候談判。
以下為此次訪談實(shí)錄，刊發(fā)時有所刪節(jié)。
界面新聞：在中國實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和的進(jìn)程中，全國碳市場將發(fā)揮怎樣的作用？
鄒驥：全國碳市場事關(guān)全新的增長邏輯，這個邏輯由四部分組成。
首先，國家要設(shè)定強(qiáng)有力的、不斷趨緊的碳減排目標(biāo)，且是一個碳排放的絕對量目標(biāo)。這個過程本質(zhì)上是在劃定碳資產(chǎn)的規(guī)模有多大。
第二部分是如何分配這些碳資產(chǎn)。碳資產(chǎn)最終要分配到市場主體，即企業(yè)。它的分配方式可以是行政化或市場化，具體的方法可以在實(shí)踐中摸索。所分配的碳資產(chǎn)既是減排責(zé)任，也是一種產(chǎn)權(quán)。
接著就是交易，它可以分兩大類，一類是量大面廣的排放源，可以用征收碳稅的方式去解決。
另一類是面向規(guī)模以上企業(yè)，它們的碳排放數(shù)據(jù)比較容易監(jiān)測，可以通過全國碳市場來管理。例如，現(xiàn)在中國每年碳排放量約為100億噸，其中的一半未來將由碳市場進(jìn)行管理。通過碳市場上的碳配額交易，最終會發(fā)現(xiàn)碳價。
形成碳價之后，就進(jìn)入到邏輯的最后一個部分。企業(yè)和投資者會了解到碳價和實(shí)際減排成本之間的差額。
當(dāng)減排成本低于碳價時，他們會選擇在減排行為上進(jìn)行投資，因為減排行為已變得有利可圖。減排成本和碳價之間的差額就是利潤，它會吸引源源不斷的投資。有投資就會有技術(shù)創(chuàng)新，這時整個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就開始了。
現(xiàn)在需要做的，就是要建立起這樣一套機(jī)制。
界面新聞：2017年底，當(dāng)全國碳市場體系完成總體設(shè)計并正式啟動時，您曾經(jīng)用“啟動可喜，去路猶長”來評價這一進(jìn)展。在全國碳市場即將啟動交易的現(xiàn)在，您對這項新進(jìn)展又有怎樣的評價？
鄒驥：全國碳市場交易開始，這肯定是好的開端。但與此同時，中國剛剛開始著手解決諸多關(guān)于碳市場的基本問題。所以我依然堅持那八個字：“啟動可喜，去路猶長?！?/p>
目前我最關(guān)注全國碳市場的屬性問題，即它到底是不是一個真正的市場。這將取決于所交易的碳配額產(chǎn)權(quán)是否明確，且能否得到充分保障。
現(xiàn)在提到碳配額，更多是強(qiáng)調(diào)它的減排責(zé)任。這固然有必要，但如果沒有更主動地把它作為一種產(chǎn)權(quán)去考慮，那在設(shè)計全國碳市場的各項操作機(jī)制時，就不會高度重視怎樣實(shí)現(xiàn)它作為產(chǎn)權(quán)所能帶來的收益，以及如何便利地獲取這種收益。
簡而言之，需要把碳配額的責(zé)任界定和權(quán)利界定融為一體。先要有這種意識，才能夠指導(dǎo)我們在碳市場設(shè)計的方方面面植入市場機(jī)制。
如果沒有把碳市場的產(chǎn)權(quán)界定牢牢擺在核心位置上，碳市場不可能有長足進(jìn)步。
界面新聞：除了全國碳市場的屬性問題外，您覺得還有哪些亟待解決的問題？
鄒驥：現(xiàn)在談?wù)撊珖际袌龅捻攲釉O(shè)計時，還是孤立地在講碳本身的供給和需求，也就是僅僅在碳的市場里進(jìn)行討論，并沒有從市場體系的角度去考慮問題。
應(yīng)高度重視碳市場和碳密集行業(yè)（比如電力市場）以及金融市場之間的關(guān)聯(lián)。如果沒有這個關(guān)聯(lián)，很難觀察到碳市場對國民經(jīng)濟(jì)相關(guān)產(chǎn)業(yè)（比如可再生能源）到底會有怎樣的影響，以及它對最終實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)所起到的作用。
這里尤其突出的問題，是要打破一個禁區(qū)。碳市場必須通過碳金融的手段，與金融市場建立起聯(lián)系。目前在頂層設(shè)計上，這一點(diǎn)還未得到充分的考慮。
全國碳市場要有足夠的資金量流入，才能有效支撐碳價，否則規(guī)模不可能得到有效擴(kuò)大，作用也將變得非常有限。
從中國碳市場設(shè)計之初到今天，已有近十年時間。碳金融的問題始終沒有擺在一個非常重要的位置上。
另一個問題屬于技術(shù)層面。碳排放的監(jiān)測、報告和核查，是碳市場的基礎(chǔ)設(shè)施，它們有很強(qiáng)的技術(shù)性，需要通過實(shí)踐逐漸去完善。
現(xiàn)在全國碳市場的實(shí)踐開始起步，這些基本問題仍在解決過程中，任重道遠(yuǎn)。
界面新聞：碳市場概念引入國內(nèi)后，從方案探討、地區(qū)試點(diǎn)到全國市場的啟動，前后經(jīng)歷了十年左右，如何評價中國碳市場在此期間所取得的成績和存在的不足？
鄒驥：最大的成績就是涉及不同省市的地方碳市場試點(diǎn)。它們積累了相當(dāng)多的落地經(jīng)驗，不但有電力行業(yè)，也包括冶金、建材、化工這些高排放部門，非常貼近產(chǎn)業(yè)現(xiàn)實(shí)。
地方試點(diǎn)在管理環(huán)節(jié)上的實(shí)踐也非常寶貴。有個基本事實(shí)是，各地碳市場都成功地把碳配額分配下去了，涉及的企業(yè)也跟著運(yùn)轉(zhuǎn)起來，且總體是平穩(wěn)的，沒有形成所謂對經(jīng)濟(jì)的沖擊，這是一個非常大的成績。
中國建立的碳市場交易所和專業(yè)隊伍，同樣是地方試點(diǎn)帶來的寶貴財富。
關(guān)于地方碳市場的不足，我前面提到的三大問題，也都是從試點(diǎn)經(jīng)驗中概括而來。
比如，理論上承認(rèn)碳配額作為產(chǎn)權(quán)可以獲得收益，實(shí)際上卻很難讓它實(shí)現(xiàn)。此外，在地方試點(diǎn)的實(shí)踐中，碳金融沒有擺到相應(yīng)位置上，碳市場和資本市場的聯(lián)系非常微弱甚至沒有，極大限制了碳市場的發(fā)展。
界面新聞：您在2019年發(fā)表的一篇有關(guān)碳市場發(fā)展路線圖的文章提出，中國碳市場的建設(shè)將分為初級、發(fā)展和成熟三個階段，那目前處于哪一個階段？
鄒驥：依然處于初級階段。這個階段要走多遠(yuǎn)，將取決于思想認(rèn)識的突破，以及實(shí)踐中的推進(jìn)速度。
按照中國改革開放的歷史經(jīng)驗來看，全國碳市場的建設(shè)短則五年，長則十年。這需要時間分階段走，做試點(diǎn)摸索經(jīng)驗，然后逐步擴(kuò)大。碳市場未來的推進(jìn)速度，需要看把它擺在什么位置上，用多大的力度去推動。
界面新聞：全國碳市場的發(fā)展進(jìn)程是不是比原先預(yù)期的要略晚一些？
鄒驥：是要晚一點(diǎn)。這涉及到改革的時機(jī)把握問題。前些年國內(nèi)經(jīng)濟(jì)下行壓力較大，六保六穩(wěn)和降費(fèi)減負(fù)是政策突出主題。在這種情況下推動全國碳市場，勢必會提升高碳企業(yè)的成本，并不是一個正確時機(jī)。
碳市場的推進(jìn)，實(shí)質(zhì)上是結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程，幾家歡樂幾家愁。高排放行業(yè)的成本勢必增加，這一成本是過去它們本應(yīng)承擔(dān)卻沒有所導(dǎo)致的。
同時，部分行業(yè)會受益于全國碳市場，比如可再生能源行業(yè)。這符合經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的方向。
在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中，高排放行業(yè)會有陣痛，由此帶來職工下崗、地方政府財政收入下降等潛在風(fēng)險，這需要提前準(zhǔn)備好相應(yīng)的兜底措施。
過去幾年，中國在碳市場道路上，未有特別實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展?？上驳氖?，今年全國碳市場要正式開始了。我覺得，碳市場的推進(jìn)還是要有一種只爭朝夕的態(tài)度。
界面新聞：您如何看待把全國碳市場作為一項減排工具的觀點(diǎn)？
鄒驥：把全國碳市場認(rèn)為僅僅是減排工具，是比較狹義的理解，說明還沒有站在足夠的高度去理解它。
從經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，碳配額是自然資本的有機(jī)組成部分，是一項資產(chǎn)。要把它視為生產(chǎn)要素，才能夠在頂層設(shè)計上真正系統(tǒng)、全面地去考慮，如何把碳市場作為一項市場機(jī)制，用它來配置碳資產(chǎn)這種生產(chǎn)要素，并借鑒市場機(jī)制配置資源的一切通律。
如此，才不會去限制這種產(chǎn)權(quán)的實(shí)現(xiàn)，以及知道它和后續(xù)的低碳投資、技術(shù)創(chuàng)新是什么關(guān)系。
全國碳市場的作用絕不僅僅是一項減排工具，它帶來的社會影響，要遠(yuǎn)比這個定義寬廣得多。
在碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)的背景下，未來數(shù)十年，碳資產(chǎn)有望能夠起到類似過去數(shù)十年房地產(chǎn)、汽車行業(yè)那樣的經(jīng)濟(jì)拉動作用。
它事關(guān)如何把綠水青山變成金山銀山的問題，全國碳市場將成為這個轉(zhuǎn)換機(jī)制的一個重要組成部分。
界面新聞：全國碳市場啟動初期，將采用基準(zhǔn)線法分配碳配額。您對此如何看待？
鄒驥：基準(zhǔn)線法作為全國碳市場的起步無可厚非，但不能把它作為長期的方法。碳配額分配最為徹底的方法是拍賣制度，歐盟電力行業(yè)就是百分之百通過拍賣來發(fā)放配額。
需要認(rèn)清基準(zhǔn)線法的弊端?；鶞?zhǔn)線實(shí)際上是行業(yè)做主，主管部門在配額分配的問題上需要保持中立。這一制度設(shè)計會產(chǎn)生了一個基本的沖突，即利益相關(guān)者最終有決定權(quán)。
目前全國碳市場的基準(zhǔn)線制定較為寬松。如果將來擴(kuò)展到其他行業(yè)，是不是也讓這些行業(yè)的專家來定基準(zhǔn)線？那制定時，容易留有余地。
如果按照此思路走下去，容易造成配額超發(fā)，碳價無法上漲，碳市場的功能將大打折扣。
所以我不主張長期堅持基準(zhǔn)線法的分配方式。既然叫碳市場，就應(yīng)該用市場機(jī)制來配置這個資源，不要人為設(shè)置基準(zhǔn)線，而是讓市場主體自己來決策。
從基準(zhǔn)線法過渡到拍賣法需要時間，這個過程可能是三年、五年或者十年。時間不重要，重要的是知道不能滿足于基準(zhǔn)線法，這只能作為一個起步。
（注：根據(jù)基準(zhǔn)線法，如果重點(diǎn)排放單位的碳排放強(qiáng)度低于基準(zhǔn)值，意味著它將獲得足夠的碳排放額度，若是高于基準(zhǔn)值，則會面臨碳排放額度的缺口。）
界面新聞：全國碳市場采用基準(zhǔn)線法作為起步，是否也和現(xiàn)階段著重于碳排放強(qiáng)度控制而非碳排放總量控制的大背景有關(guān)？
鄒驥：以碳排放強(qiáng)度為管理目標(biāo)去建設(shè)全國碳市場，也是權(quán)宜之計。要真正讓碳市場發(fā)揮作用，必須在碳排放總量控制的前提下。
以碳排放強(qiáng)度為管理目標(biāo)，配合基準(zhǔn)線法分配碳配額的方式，只能作為全國碳市場的起步。
碳市場啟動后，它的歷史作用就完成了，就應(yīng)向碳排放總量控制和碳配額拍賣這個方向前進(jìn)。
（注：碳排放強(qiáng)度是指單位GDP的二氧化碳排放量。）
界面新聞：我們了解到，在全國碳市場啟動初期，納入交易的主體主要是減排企業(yè)。機(jī)構(gòu)投資者和個人暫時還無法參與交易，全國碳市場將在條件成熟時向他們開放。您對此如何看？
鄒驥：只有當(dāng)機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)入全國碳市場時，碳市場才能發(fā)揮我前面所提到的作用。
不必把機(jī)構(gòu)投資者當(dāng)作洪水猛獸，他們的主要功能是增加碳市場的流動性。
如果碳市場交易不活躍，要這個市場有什么意義？一個正常、健康的市場，有資源配置作用的市場，應(yīng)該是很活躍的市場。
如果把碳金融作為橋梁，把碳市場和金融市場聯(lián)系起來，能夠把碳作為真正的標(biāo)的，那碳市場的交易量將非常高。
很多研究認(rèn)為，即使根據(jù)不完全的計算，未來中國要實(shí)現(xiàn)2060年碳中和的目標(biāo)，需要的總投資額將高達(dá)140萬億元。這意味著未來的三十年，每年會有超過4萬億元的投資額。
如此巨大的投資，靠誰來配置？如果有一半和碳有關(guān)的投資通過全國碳市場，那就是很大的體量。
全國碳市場的潛力是明確的，它由中國減排目標(biāo)及實(shí)體經(jīng)濟(jì)體量決定。
在中國碳達(dá)峰、碳中和的過程中，全國碳市場到底要發(fā)揮什么作用？這取決于對它的定位。如果只是定位為一般性工具，碳市場就不會成為中國實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的主力政策工具。
全國碳市場要志存高遠(yuǎn)，能想多遠(yuǎn)，事情才能走多遠(yuǎn)。