采訪 文 | 閆桂花
編輯 | 黃锫堅(jiān)
廉思在新生代學(xué)者中是一個(gè)有些異數(shù)的存在。
這位1980年出生的北京人，世紀(jì)之交在中國人民大學(xué)求學(xué)，本、碩、博分別就讀于經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)和法學(xué)，在北京大學(xué)讀博士后時(shí)轉(zhuǎn)攻政治學(xué)，而他學(xué)術(shù)生涯最深耕的領(lǐng)域卻是社會(huì)學(xué)。自2009年創(chuàng)造“蟻?zhàn)濉备拍钜潦?，他賦予一個(gè)又一個(gè)詞匯新的時(shí)代內(nèi)涵，比如“工蜂”“洄游”“蜂鳥”“拐點(diǎn)一代”“戰(zhàn)疫一代”……隨著《蟻?zhàn)濉贰豆し洹返然谔镆罢{(diào)查的作品成為暢銷書，很多人以為，如此熱衷社會(huì)熱點(diǎn)的他，理應(yīng)成為公眾眼中的“網(wǎng)紅學(xué)者”。沒料想廉思卻漸漸沉寂下來，除了一兩年出版一本《青年藍(lán)皮書：中國青年發(fā)展報(bào)告》，在大眾媒體和網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)中，人們較少看到他的訪談和發(fā)言。
真實(shí)情況是，廉思有自己的學(xué)術(shù)追求和努力方向。過去十多年，他和他的團(tuán)隊(duì)默默做了30多個(gè)青年群體的調(diào)查，多項(xiàng)研究成果得到中央領(lǐng)導(dǎo)的批示和高度重視。出于輿論環(huán)境和學(xué)術(shù)積累的考量，他更多將成果發(fā)表在各類內(nèi)參、高校學(xué)報(bào)、《人民論壇》《中國青年研究》等學(xué)術(shù)期刊以及《人民日報(bào)》《光明日報(bào)》《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》《中國青年報(bào)》等主流媒體上?；蛘哒f，他避免進(jìn)入熱搜，成為焦點(diǎn)，無意卷入過多的爭論。
除了教學(xué)和科研，廉思還在共青團(tuán)中央學(xué)校部兼職工作兩年。這讓他除了擁有來自基層一線的豐富經(jīng)驗(yàn)外，還具備了更宏觀的分析視角和更系統(tǒng)的政策把握能力。在今年7月發(fā)表的《時(shí)間的暴政》一文中，他從外賣騎手（蜂鳥）、高校青年教師（工蜂）和互聯(lián)網(wǎng)青年工程師（碼農(nóng)）三個(gè)群體出發(fā)，討論了加速社會(huì)及相關(guān)制度對(duì)青年的影響：“在移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，人們可以體會(huì)到周遭的世界在不斷的加速，對(duì)于青年個(gè)體而言，他們只能主動(dòng)跟上或被動(dòng)裹挾著卷入加速的時(shí)間之中。這種加速的時(shí)間觀念外化為工作制度，使得青年的工作狀態(tài)呈現(xiàn)出‘節(jié)奏快’‘并行多’‘協(xié)同雜’‘全天候’的特征。”而談到青年和時(shí)代的關(guān)系，廉思不無感慨地說，“青年時(shí)期是需要涵養(yǎng)和培育的，而不是被消耗和透支的?！?
該文發(fā)出后，在青年讀者中引發(fā)強(qiáng)烈共鳴。不過，也有人質(zhì)疑文章的實(shí)際價(jià)值。廉思在和我們的訪談中談到，社會(huì)學(xué)，與歷史學(xué)、政治學(xué)等其他社會(huì)科學(xué)一樣，在某種程度上都是為了幫助人們更好的理解自己所處的社會(huì)背景和時(shí)代境遇?！稌r(shí)間的暴政》一文，其目的并不是提供某種解決方案，或是給出具體的應(yīng)對(duì)方法，而是力圖啟發(fā)一種反思的視角。他更希望幫助青年重新認(rèn)識(shí)自己的生活和工作，包括如何分配時(shí)間、如何看待996、以及如何對(duì)待成功。
廉思祖籍燕趙，有著80年代出生學(xué)者特有的熱血情懷。如果說從經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、法學(xué)、政治學(xué)轉(zhuǎn)至“蟻?zhàn)濉闭{(diào)研，是“誤打誤撞”進(jìn)入社會(huì)學(xué)；那么，此后十余年的調(diào)查和研究充分說明，他對(duì)跨越自身所處的環(huán)境和階層、去了解不同青年群體的核心關(guān)切和時(shí)代痛點(diǎn)，有著不一般的熱情和投入。在采訪中，他也強(qiáng)調(diào)了調(diào)查研究的另一層價(jià)值——彌合社會(huì)裂痕：當(dāng)你嘗試走入另一個(gè)人、另一個(gè)群體或階層的時(shí)候，你們之間的裂痕和分歧就會(huì)在不經(jīng)意間開始消融，深入了解的過程就是促進(jìn)共識(shí)達(dá)成的過程，我們?yōu)楹尾荒茏尶爝f小哥來參與社區(qū)治理？讓新文藝青年來參與主旋律創(chuàng)作呢？
以下是廉思與記者的對(duì)話，經(jīng)過編輯整理。
十年青年變遷，十年階層流動(dòng)
界面新聞：還是從《蟻?zhàn)濉氛勂?，這是你十多年前一鳴驚人的作品。當(dāng)年調(diào)研的那些年輕人，你還有聯(lián)系嗎？他們現(xiàn)在過得怎么樣？
廉思：說是一鳴驚人，也為名聲所累。《蟻?zhàn)濉肥且苿?dòng)互聯(lián)時(shí)代之前的網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)，今天看來，仍有它的現(xiàn)實(shí)意義。
從某種程度上說，《蟻?zhàn)濉芬粫从车膯栴}非但沒有過時(shí)，反而愈來愈真切鮮活，比那些曇花一現(xiàn)的社會(huì)概念更能深入反映大轉(zhuǎn)型時(shí)代青年人的狀況。我并不是吹噓自己的研究有多么深刻，而是說“蟻?zhàn)濉边@一話題本身就是深刻的，只不過我恰好有幸發(fā)現(xiàn)了它，并揭示了出來。
“蟻?zhàn)濉鳖A(yù)示著中國社會(huì)發(fā)展一個(gè)標(biāo)志性拐點(diǎn)的到來。具體來說，就是我國高等教育進(jìn)入普及化階段后，接受高等教育的青年逐漸增多，整個(gè)國家的人口結(jié)構(gòu)和文化層次隨之發(fā)生巨大變化，我們的制度設(shè)計(jì)和社會(huì)心態(tài)應(yīng)如何適應(yīng)這一變化，并做出必要的調(diào)整，這涉及到社會(huì)分配問題、就業(yè)保障問題、城市融入問題等等。當(dāng)高等教育膨脹以后，與社會(huì)各個(gè)方面的對(duì)沖碰撞就會(huì)凸顯出來，而擴(kuò)招政策一旦啟動(dòng)，就無法倒轉(zhuǎn)，我們不可能再降低高等教育入學(xué)率，回到那個(gè)考大學(xué)很難的時(shí)代去。因此，這是一個(gè)單向度不可逆的歷史進(jìn)程。那么，如何吸納并安置如此大規(guī)模的高等教育青年人口，直到今天，仍是一個(gè)在不斷完善和改進(jìn)的動(dòng)態(tài)博弈。所以說，“蟻?zhàn)濉币l(fā)的思考，迄今依然具有強(qiáng)大的生命力，只不過不會(huì)再以唐家?guī)X那么尖銳的形式表現(xiàn)出來而已，它可能換了一種形式在年輕人中復(fù)活，比如現(xiàn)在社會(huì)熱議的“內(nèi)卷”“躺平”等。
北京目前仍有大量“蟻?zhàn)濉钡拇嬖凇?019年我們的調(diào)查顯示，北京有50萬左右的“蟻?zhàn)濉?，但是像唐家?guī)X那樣萬人以上的聚居村（社區(qū)）沒有了，而千人以上的聚居村（社區(qū)）在增多，所以，“蟻?zhàn)濉钡目傮w規(guī)模還是增長的。其他大城市，像上海、深圳、武漢、西安等，也都有“蟻?zhàn)濉本劬拥膮^(qū)域。
“蟻?zhàn)濉本硾r的變化，從一個(gè)側(cè)面窺見出這十年中國社會(huì)階層流動(dòng)的狀況。比如當(dāng)初《蟻?zhàn)濉芬粫刑岬降泥囧K和狄群，那時(shí)我們住在唐家?guī)X調(diào)研，他們二人就住在課題組隔壁?，F(xiàn)在他們已定居杭州，一個(gè)在諾基亞工作，一個(gè)在阿里巴巴工作，都部分實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初的夢想。他們屬于最早一批的“蟻?zhàn)濉保?dāng)時(shí)中國高等教育普及化剛剛開始，社會(huì)的流動(dòng)機(jī)會(huì)很多，“蟻?zhàn)濉彪m然并非出身名校，但知識(shí)仍能在他們的向上流動(dòng)中發(fā)揮重要作用。還有一點(diǎn)，那一代青年人很能吃苦。比如鄧錕，從北京離開后，在平均海拔4500多米的西藏阿里地區(qū)工作三年，參與建設(shè)和維修電信設(shè)備，就是為了能多掙些錢，多一些職業(yè)發(fā)展的空間。應(yīng)當(dāng)說，當(dāng)年的“蟻?zhàn)濉?，大多靠著打拼和奮斗，實(shí)現(xiàn)了最初的夢想。
界面新聞：《時(shí)間的暴政》是你近期的一篇長文，里面提到快遞小哥的生存狀況。對(duì)這個(gè)群體，應(yīng)該如何改善他們的境遇？
廉思：2019年，我們開展了快遞小哥（外賣騎手）調(diào)研。在研究中，我們不僅聽取了大量從業(yè)者的聲音，也和平臺(tái)企業(yè)建立了聯(lián)系。從調(diào)研反饋的情況看，外賣騎手無論是在目前的工作中、還是在未來的職業(yè)發(fā)展上，選擇的范圍都極其有限，職業(yè)內(nèi)卷性十分明顯，這也使得“外賣騎手以后干什么”這一問題廣受社會(huì)詬病。輿論普遍認(rèn)為“平臺(tái)透支了外賣騎手的青春”“平臺(tái)毀掉了外賣騎手的未來”“一直干外賣很丟人”，在網(wǎng)上搜索“外賣騎手”“未來”等關(guān)鍵詞，幾乎全部是負(fù)面評(píng)論和報(bào)道。因此，我們認(rèn)為，有必要通過學(xué)術(shù)研究，從客觀事實(shí)出發(fā)，促成平臺(tái)企業(yè)對(duì)“外賣騎手未來在哪里”這一問題給予系統(tǒng)回應(yīng)，給“黨和政府”一個(gè)“負(fù)責(zé)任的企業(yè)形象”，給“社會(huì)大眾”一個(gè)“說得通的真誠交代”，給“外賣騎手”一個(gè)“看得見的美好未來”。
無疑，平臺(tái)企業(yè)必須承擔(dān)自身的社會(huì)責(zé)任，不能總想著用更低的成本和更快的速度去占有更大的市場份額，平臺(tái)企業(yè)應(yīng)把從業(yè)者的未來出路納入到企業(yè)當(dāng)前的發(fā)展規(guī)劃中去。對(duì)一個(gè)外賣騎手而言，他從事這份工作，到底積累了哪些技能？當(dāng)有一天跑不動(dòng)時(shí)，他的職業(yè)出路在哪里？從目前看，外賣騎手主要積累了三項(xiàng)技能：高速安全騎行摩托車、有效規(guī)避交通法規(guī)和最快尋找地圖位置。當(dāng)然，人際溝通能力也有一定的積累，但與前三者相比，顯然沒有那么突出。
實(shí)際上，一下子給平臺(tái)增加很多超負(fù)荷的壓力和責(zé)任，讓平臺(tái)去解決超過他們自身能力范圍之外的問題，這也不是長遠(yuǎn)之計(jì)。畢竟由于這些平臺(tái)的存在，那些剛到大城市落腳的年輕人才有了建筑工地之外更多的選擇。平臺(tái)倒閉了，選擇權(quán)也就不存在了。
外賣騎手的本質(zhì)仍然是新生代農(nóng)民工，他們在就業(yè)生活中遇到的問題要具體分析，有些問題是長期一直存在的，不能指望平臺(tái)的出現(xiàn)就一蹴而就立即解決；有些問題是原來存在、平臺(tái)出現(xiàn)后有明顯改觀的，應(yīng)該值得表揚(yáng)和肯定。比如農(nóng)民工工資拖欠問題，平臺(tái)企業(yè)做的就比以前的包工頭好得多，也規(guī)范得多，現(xiàn)實(shí)中也不能說一點(diǎn)拖欠都沒有，但確實(shí)很少發(fā)生外賣騎手拖欠工資的情況。而且，騎手的工作時(shí)間也比較自由，可以根據(jù)自己的身體狀況選擇上線或下線（工作或不工作）。
因此，我們評(píng)價(jià)平臺(tái)用工是使新生代農(nóng)民工就業(yè)更好了還是更壞了，要選好參照對(duì)象，不能以勞動(dòng)管理規(guī)范的國企或外企為參照對(duì)象，而應(yīng)從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，以新生代農(nóng)民工本身為參照對(duì)象。平臺(tái)用工為新生代農(nóng)民工提供了一個(gè)新的就業(yè)選項(xiàng)，在宏觀上是吸納就業(yè)的重要領(lǐng)域?？傮w上說，有了平臺(tái)以后，新生代農(nóng)民工就業(yè)是更好了，只是還不夠好，我們希望越來越好。
界面新聞：你們調(diào)研過的快遞小哥等，后來有回訪嗎？他們的現(xiàn)狀如何？
廉思：我們沒有刻意回訪調(diào)研過的快遞小哥，但很多人和課題組，尤其是當(dāng)時(shí)的深訪員仍然保持著聯(lián)系。
給我印象最深的快遞小哥，是在對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)送快遞的剛子，我們關(guān)系特別好。他2010年從事快遞業(yè)，算是北京最早從事快遞業(yè)的那批青年，他們的成長伴隨著行業(yè)的發(fā)展，也因此享受到行業(yè)發(fā)展更多的紅利。剛子聰明好學(xué)，我們學(xué)校留學(xué)生多，他自學(xué)英語，口語流暢，我就見過好幾次他和留學(xué)生在交流寄件問題。有一次剛子自豪的跟我說，他每次寄到海外的東西，從未發(fā)生海關(guān)截留或被退回。我開玩笑說，外經(jīng)貿(mào)這么多專家，恐怕沒有一個(gè)人做貿(mào)易實(shí)務(wù)有他做得好。他還把老家的同鄉(xiāng)一起帶出來在學(xué)校送快遞。
2019年，他不得不回河南，因?yàn)樗暮⒆映錾?，戶口和孩子上學(xué)是快遞小哥根本無法在北京解決的問題。他回到河南也不是一帆風(fēng)順，河南是勞動(dòng)力大省，不缺快遞小哥，回到鄭州他也進(jìn)不了原來的快遞公司，只能選擇去平臺(tái)兼職送外賣，也就是眾包。
剛子干了十幾年快遞，并不能為他積累一個(gè)技能，也不能給他帶來穩(wěn)定的職業(yè)生涯。在快遞業(yè)利潤高的時(shí)期，他賺到了第一桶金，在鄭州買了房，娶了老婆，生了孩子，相比后來進(jìn)入者，剛子是幸運(yùn)的。他原本打算在鄭州開一家鹵肉店，但疫情讓他不得不放棄。今年上半年我問他時(shí)，他還在送外賣，鹵肉店貌似也沒有開張的計(jì)劃。說是回家有很多選擇，但其實(shí)沒得可選。
與“蟻?zhàn)濉焙汀按a農(nóng)”相比，最讓我牽掛的還是快遞小哥，他們在人生最美好的時(shí)間，積累沉淀下來的，除了日漸下降的平均收入，還有什么可以傍身一生的知識(shí)和技能？
深入32個(gè)群體，經(jīng)歷32種人生
界面新聞：這么多年，你們做過哪些青年群體的調(diào)研？有什么樣的感悟？
廉思：2010年完成第二次“蟻?zhàn)濉闭{(diào)查后，我們緊接著啟動(dòng)了大學(xué)青年教師（工蜂）調(diào)查，我們課題組是比較早關(guān)注到當(dāng)代中國青年知識(shí)分子現(xiàn)狀的，也是比較早注意到大學(xué)制度變化對(duì)高校青年教師影響的。我也是大學(xué)青年老師，很幸運(yùn)，我是學(xué)校最后一批長聘事業(yè)合同，在我之后，“非升即走”在我校施行開來，我享受到了老制度最后的福利。十幾年過去了，非升即走（即在5-6年內(nèi)提供兩次晉升副教授機(jī)會(huì)，如未能晉升則予以解聘）已經(jīng)在幾乎所有重點(diǎn)大學(xué)被采納施行，這一制度的普及和強(qiáng)化對(duì)一代知識(shí)分子的影響是深遠(yuǎn)的。
“蟻?zhàn)濉薄肮し洹闭{(diào)查完成后，越來越多的青年找到我們，希望我們關(guān)注他們的生活和境況。當(dāng)然，我們也收到一些政府部門的委托。之后，我們又陸續(xù)做了新生代農(nóng)民工、網(wǎng)絡(luò)主播、流浪歌手、網(wǎng)絡(luò)作家、獨(dú)立音樂人、街舞青年、快遞小哥、碼農(nóng)等青年群體研究，當(dāng)然，大學(xué)生群體——這是必須要做的，畢竟我們就在大學(xué)工作。
2016年到2018年這兩年期間，我有幸在團(tuán)中央學(xué)校部擔(dān)任副部長。學(xué)校部負(fù)責(zé)全國高校、職校和中學(xué)的共青團(tuán)工作，這給了我一個(gè)從更宏觀視角來審視中國青年整體狀況的契機(jī)，對(duì)我了解把握青年發(fā)展趨勢有很大幫助。
最近我課題組剛剛從蘇州調(diào)研回來，在中間偶然接觸到電競?cè)后w。一線電競戰(zhàn)隊(duì)大多在上海，而離上海很近的蘇州太倉就成為訓(xùn)練電競選手的平臺(tái)和基地。他們都是十幾二十歲的年齡，正是青春最好的年華，每天8個(gè)小時(shí)盯著電腦打游戲度過。電競已經(jīng)成為一種職業(yè)，也吸引了大量的資本，但真正能一生從事這一職業(yè)的只有極少數(shù)人。20歲以后，人的反應(yīng)能力不斷下降，他們的職業(yè)選擇提前到來，是轉(zhuǎn)崗做主播？還是做電競教練？大多數(shù)人還是要回歸社會(huì)，那時(shí)候他們能做什么工作？
官方支持的體育項(xiàng)目，資源的支持和配套的條件相對(duì)完備，運(yùn)動(dòng)員無論是在國家隊(duì)、省隊(duì)哪怕是市隊(duì)，還是要上文化課的，但資本出于成本考慮，很少會(huì)做這樣的事情。這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者到底有多大規(guī)模，目前眾說紛紜。但不管怎樣，這些青年人的現(xiàn)狀和未來都值得關(guān)注。
當(dāng)然，我們還有一些調(diào)查，由于涉及到敏感議題，內(nèi)容不能公開，也是一種遺憾?？傊?，陸陸續(xù)續(xù)做了32個(gè)青年群體的調(diào)查。
深入32個(gè)群體，可以說經(jīng)歷了32種人生。對(duì)我而言，這也是延長我生命的一種方式，畢竟生命的長度是有限的，但寬度可以不斷擴(kuò)展。大學(xué)教師的生活相對(duì)封閉和單一，但社會(huì)學(xué)不能封閉，不能閉門造車，必須“走出去”，要呼嘯著走向田野，真誠地?fù)肀嗄辍?/span>
界面新聞：從整體看，當(dāng)代中國青年呈現(xiàn)出什么特點(diǎn)？有哪些主要的類型？
廉思：這還真不是一個(gè)容易回答的問題。如果按照國家中長期青年發(fā)展規(guī)劃界定的14-35歲的年齡區(qū)間來看，中國目前有4億多青年。這4億多青年分布在初中、高中、職校、?？?、本科、研究生、博士以及各行各業(yè)。如果讓我們描述某一具體職業(yè)類型的青年是有可能的，可一旦上升到4億多的人口規(guī)模，就會(huì)因?yàn)闃颖玖窟^大，而無法提取共性，導(dǎo)致公約數(shù)趨小，特征無法總結(jié)出來。所以我開玩笑說，要問中國青年的特征，那就是中國人的特征再加上年輕，簡單點(diǎn)說就是年輕的中國人而已。
當(dāng)然，這并不是說中國青年的特征是無法總結(jié)的，在某一層面無法解決的問題，通過升維的方法重新審視，結(jié)果就會(huì)完全不同。理論物理學(xué)家安德森曾說：“如果我們知道了兩三個(gè)粒子的規(guī)律，并不能說明1020個(gè)粒子的集體規(guī)律。在每一種更復(fù)雜的層次上，會(huì)有完全新的性質(zhì)出現(xiàn)?！彼砸枋稣麄€(gè)中國青年的特征，就需要上升到更高的維度。在低維度上無法統(tǒng)一的問題，在更高的維度上就可以統(tǒng)一起來。這就好像，當(dāng)起點(diǎn)和終點(diǎn)不能統(tǒng)一的時(shí)候，“圓”就誕生了。圓周上的任何起點(diǎn)也是終點(diǎn)，“開始”和“結(jié)束”原本是對(duì)立的，但放在圓周上去看，它就統(tǒng)一起來了，這就是維度的變化?？偨Y(jié)當(dāng)代中國青年的特征，也要提升研究維度不斷探索。
在今年的一篇文章中，我嘗試將4億中國青年分成八個(gè)類型。這八個(gè)類型，可以按照兩個(gè)序列來看，一是按照與體制距離的遠(yuǎn)近，可分為成長性、內(nèi)生性、建制性和原子性；二是按照發(fā)聲能力的大小，可分為杠桿性、示范性、知識(shí)性和邊緣性。由于青年群體內(nèi)部變化很快，所以分類時(shí)一定要特別審慎。當(dāng)把具有某些相似特征的青年歸為某類群體時(shí)，話就不能說得太滿，因?yàn)檫@中間反例太多了，異常過多時(shí)，分類就失去了意義。當(dāng)然，把4億里面的每個(gè)人都精準(zhǔn)劃分到某一類型中那是不可能的，沒有人能做到百分百準(zhǔn)確，類型的劃分是個(gè)程度問題，一種分類方法能把具有相似特征的七八成社會(huì)成員標(biāo)識(shí)到一起，就很不易了。
我們分成的八個(gè)類型，給出了中國青年的一個(gè)整體畫像，每一類是什么樣子，對(duì)社會(huì)有什么影響，對(duì)未來的中國有什么意義，相對(duì)比較系統(tǒng)地呈現(xiàn)出來。老一輩社會(huì)家曾提出中國社會(huì)分為十個(gè)階層或八個(gè)階層等，近年來鮮有人再從事此類階層劃分的研究。宏大的問題不好把握，也容易漏洞百出，被人批評(píng)質(zhì)疑。學(xué)術(shù)界越來越傾向于研究小而美的問題，小切口更精致、更自洽，也更易于發(fā)表。具體問題的研究當(dāng)然是必要的，但我認(rèn)為，仍要懷有大的視野和格局，正所謂得其大者方能兼其小，如果對(duì)中國青年整體的情況不能做到胸中有數(shù)，那么對(duì)具體青年問題的判斷就有可能失之偏頗。
青年“友好”城市，還是青年“有用”城市？
界面新聞：你做了十幾年的青年研究，據(jù)你觀察，中國青年的整體境遇過去十多年是變好了，還是變差了？
廉思：我們使用中國綜合社會(huì)調(diào)查（CGSS）2013-2017數(shù)據(jù)進(jìn)行推算可以發(fā)現(xiàn)，中國青年整體的生活幸福感、社會(huì)公平感都在提升，而且提升的幅度很大。
不過，每個(gè)群體的感受并不完全一致。比如，建制性群體（民企和外企青年、社會(huì)組織青年等），因?yàn)楸Ｕ显絹碓酵晟?，幸福感增加較快；而成長性群體（學(xué)生），主要生活場景在學(xué)校，日常開銷大多由父母供給，幸福感也很強(qiáng)；不過，像原子性群體和邊緣性群體，由于政策銜接缺失，缺少單位保障，幸福感較差，面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的抗擊打能力也較弱，社會(huì)公平感增加的幅度相對(duì)較低。所以，整體看數(shù)據(jù)是向好的，但各個(gè)群體的差異也在拉大。
當(dāng)涉及到個(gè)人選擇時(shí)，大多數(shù)人還是會(huì)“用腳投票”。為什么國考（公務(wù)員考試）這么熱？事業(yè)單位、國有企業(yè)招聘也是熱門？大學(xué)生應(yīng)聘掏糞工，掏的不是糞，其實(shí)是編制；知名高校碩士進(jìn)入卷煙廠，卷的也不是煙，還是編制。
青年就個(gè)體而言是流變的，就群體而言是多樣的，某種程度上正是因?yàn)閭€(gè)體的流變才導(dǎo)致了群體的多樣，在研究中，要避免把特例的東西當(dāng)成穩(wěn)定的規(guī)律，也要小心把流動(dòng)的現(xiàn)象當(dāng)成真正的問題。
界面新聞：你的很多調(diào)研是受有關(guān)部門的委托。在你看來，現(xiàn)在各地方政府對(duì)青年是什么樣的態(tài)度？
廉思：從“七普”統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，中國0-14歲人口為2.53億。15年后，到2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化時(shí)，這批人正好15-30歲。如果按照青年年齡14-35歲進(jìn)行推算，那時(shí)中國的青年至多有3億左右。也就是說，中國將從2020年的4億左右青年，驟減為2035年的3億左右青年，在15年內(nèi)減少約1億青年。青年人口在短時(shí)間內(nèi)大幅減少，這種“人口世代落差”或“人口世代斷崖”，對(duì)整個(gè)社會(huì)各方面的影響是復(fù)雜多樣的。
青年人口的減少，對(duì)中國不同地域的影響差異很大，對(duì)北方的影響尤為嚴(yán)重?？梢灶A(yù)見，中國各個(gè)城市未來都會(huì)拼力爭奪青年，尤其是青年人才，而青年的流動(dòng)將在未來15年內(nèi)對(duì)中國城市來一次大洗牌，一些城市將逐步消亡，一些城市將浴火重生，這其中最關(guān)鍵的變量就是青年。青年意味著什么？不僅是勞動(dòng)力的重要供給者和消費(fèi)經(jīng)濟(jì)的積極拉動(dòng)者，科技的創(chuàng)新、文化的興起都跟青年密切有關(guān)。沒有人、或者說沒有有活力的人，一切就都無從談起。
青年還有個(gè)特點(diǎn)，就是懷有較強(qiáng)的向上流動(dòng)的渴望。他們思想活躍、精力旺盛，再加上互聯(lián)網(wǎng)的賦能——原先被認(rèn)為邊緣的群體，發(fā)聲能力也在變強(qiáng)，青年的權(quán)利意識(shí)前所未有的增長。因此，未來低烈度、高頻次的社會(huì)議題將不斷涌現(xiàn)，比如男女平等、性騷擾、失獨(dú)家庭、教育公平（高考替考、高考移民等）、動(dòng)物保護(hù)主義、環(huán)境保護(hù)、勞動(dòng)救濟(jì)、計(jì)劃生育（三胎政策）等，對(duì)這些社會(huì)議題如何回應(yīng)，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化還有很多方面需要完善。
當(dāng)前，已有一些城市認(rèn)識(shí)到青年的巨大價(jià)值。早在2017年，深圳就提出“青年發(fā)展型城市”的建設(shè)理念。時(shí)至今日，全國已經(jīng)有50多個(gè)城市相繼提出青年發(fā)展型、青年友好型、青年創(chuàng)新型等城市發(fā)展理念。
目前來看，青年城市的建設(shè)基本都圍繞著“青年讓城市更美好，城市讓青年更有為”這兩個(gè)維度展開。這種提法本身沒錯(cuò)，但蘊(yùn)含著較強(qiáng)的工具理性。似乎在說，青年只有讓城市更美好，城市才能讓青年更有為，這仍然是基于青年對(duì)城市“有用”的價(jià)值取向出發(fā)的。一個(gè)青年如果“沒有用”或者說“沒有什么大用”“沒做出什么大貢獻(xiàn)”，難道就不能在城市有立足之地么？城市就不能讓他更有作為么？人的價(jià)值，不在于是否有用，無論青年對(duì)城市的貢獻(xiàn)大小，城市都應(yīng)該讓青年生活得更幸福。青年和城市，不僅是彼此成就的關(guān)系，還應(yīng)是彼此包容的關(guān)系。城市不僅要宜業(yè)、宜學(xué)，也要宜居、宜養(yǎng)，這才是一個(gè)以人為本的完整生態(tài)。如果我們放長人生的視野，其實(shí)每一個(gè)人都有“沒用”的那一天。一個(gè)城市，當(dāng)對(duì)工作能力較弱的人、對(duì)社會(huì)的弱勢群體，也能有足夠的包容和尊重時(shí)，無疑向那些競爭的優(yōu)勝者發(fā)出一個(gè)重要的信號(hào)。畢竟明天和災(zāi)難，哪一個(gè)先來，是誰也無法預(yù)知的，誰能保證自己一輩子都是勝利者呢。
這種以人為本的城市理念，還體現(xiàn)在諸多方面。比如城中村治理，就不能一味只想著拆除，而要認(rèn)識(shí)到，城中村往往蘊(yùn)含著未來的生機(jī)，要賦予它生命，防范它風(fēng)險(xiǎn)，讓它安全的存在，而不是簡單的拆除。城中村的租金很便宜，六七百塊錢就能租個(gè)單間，剩下的工資都能攢下來。在城中村里，無數(shù)青年人用較短的時(shí)間完成原始積累，實(shí)現(xiàn)階層躍升，在某種程度上，城中村是城市的發(fā)動(dòng)機(jī)，城中村也反映了一個(gè)城市的包容力。城中村確有它的問題，比如消防安全隱患，垃圾污水處理等等，所以要改造它，完善它，而不是取締它、抹除它。很多時(shí)候，把一個(gè)地方從地圖上抹去，并不能真正解決問題。
幸福才是檢驗(yàn)奮斗的標(biāo)準(zhǔn)
界面新聞：加速的時(shí)間對(duì)青年意味著什么？現(xiàn)實(shí)生活中很多青年人認(rèn)為，自己先要實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由，才能考慮其他的可能性，你怎么看？
廉思：真正能實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由的人只是少數(shù)，人生是個(gè)經(jīng)歷的過程。很多人認(rèn)為，等財(cái)務(wù)自由了再去找另一半，才有資格談婚論嫁，才能開啟真正的人生。其實(shí)，當(dāng)你實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由的時(shí)候，很多東西已經(jīng)失去了，再也回不來了。你把青春工具化，你將會(huì)永遠(yuǎn)失去青春，以后有錢有閑彌補(bǔ)這段時(shí)光，補(bǔ)償?shù)囊膊皇乔啻旱臉幼印?/span>
為什么35歲以上的人不好找工作？因?yàn)?5歲是時(shí)間可以被資本化的節(jié)點(diǎn)。35歲以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，加班要受到很多客觀條件的限制，要陪孩子，要照顧父母，身體經(jīng)不住熬夜……，你不愿意再隨便賣出自己的時(shí)間，如果賣出，價(jià)格也不低；而35歲以下的青年，限制的條件沒有那么多，他們的時(shí)間更廉價(jià)，對(duì)于資本而言，當(dāng)然更喜歡雇傭年輕人。
所以“碼農(nóng)”從事的職業(yè)很現(xiàn)代，上班地點(diǎn)很高大上，穿的衣服很時(shí)尚，但他們從事的工作，和上個(gè)世紀(jì)初生產(chǎn)流水線上的工人，和卓別林演的那些人，本質(zhì)上沒有什么區(qū)別。
“時(shí)間的暴政”演化下去，就是“KPI的暴政”。比如，我要真正了解一個(gè)學(xué)者的水平，應(yīng)該去跟他談他的研究構(gòu)想、他的研究成果。但在“加速社會(huì)”里，我沒有時(shí)間看他的論文，沒有時(shí)間了解他的想法。我只要知道，他發(fā)了幾篇論文，爭取了多少項(xiàng)目就夠了。一個(gè)人走進(jìn)博物館，他沒有心情聆聽講解員的講述，對(duì)藝術(shù)品的內(nèi)在價(jià)值沒有興趣，他不斷詢問展品的價(jià)格，只有數(shù)字能讓他對(duì)藝術(shù)品產(chǎn)生感覺。
時(shí)間加速到極致，我們都沒有興趣真正去了解對(duì)方，而是通過若干數(shù)據(jù)把對(duì)象物化，時(shí)間本身并不是施暴者，它只是施暴者的皮鞭，人被量化為數(shù)據(jù)，成為一個(gè)“數(shù)據(jù)包”。
界面新聞：最近關(guān)于996、內(nèi)卷的討論很多，你怎么看待這種現(xiàn)象？對(duì)加班、奮斗和成功，你有什么思考？
廉思：我們制度的立足點(diǎn)，是讓人民更幸福。無節(jié)制地去贊美透支健康乃至生命的奮斗，能得到真正的幸福么？奮斗和幸福是什么關(guān)系？我們提倡奮斗成就未來，但奮斗的內(nèi)涵和邏輯要講清楚。
我們贊美奮斗，但反感996，說明“奮斗”有個(gè)邊界，一旦突破了這個(gè)邊界，奮斗就變成了對(duì)人的榨取，反而會(huì)激發(fā)奮斗者的反感。過度的奮斗，感受不到成就和意義，只會(huì)淪為單純的消耗和痛苦。年輕人談到“內(nèi)卷”“躺平”，很多人聽到很著急，說年輕人怎么不想奮斗了？其實(shí)，青年不是不想奮斗，而是想知道自己為誰奮斗，奮斗的價(jià)值和意義何在。
這要從奮斗的本質(zhì)談起。奮斗其實(shí)是一種勞動(dòng)，而996是過勞的一種表現(xiàn)。一般認(rèn)為，勞動(dòng)是美德，而過勞是一種“惡”。這里面要區(qū)分幾個(gè)概念。首先要區(qū)分被迫過勞和自愿過勞。盡管被迫過勞大量存在，但應(yīng)被批評(píng)，應(yīng)被禁止，也是法律所不允許的。在現(xiàn)實(shí)生活中，我們還能看到很多自愿過勞——心甘情愿的超時(shí)工作。自愿過勞所能帶來的價(jià)值，通常體現(xiàn)為個(gè)人事業(yè)的成功。必須承認(rèn)，自愿過勞付出更多的努力，確有可能帶來更多事業(yè)成功的機(jī)會(huì)。此外，自愿過勞還可以帶來一種特殊的成就感、價(jià)值感和自豪感。但我們要注意的是，事業(yè)是生活的全部么？事業(yè)確實(shí)是生活的重要組成部分，但事業(yè)成功并不等于生活幸福。生活幸福是一個(gè)內(nèi)涵豐富的概念，它應(yīng)當(dāng)包含更多美好的事物。
還有一部分自愿過勞者并不是為了追求自己事業(yè)的成功，而是為了謀求其他人的幸福。謀求他人幸福的自愿過勞者與追求個(gè)人幸福的自愿過勞者相比，他們更看重他人的幸福、社會(huì)的幸福、國家的幸福甚至人類的幸福。在需要時(shí)，他們更愿意為了他人、社會(huì)、國家、人類而犧牲自己。比如抗疫斗爭中的醫(yī)護(hù)人員、駐守邊疆的解放軍戰(zhàn)士等。
這種高尚的行為理應(yīng)受到全社會(huì)的贊揚(yáng)，給予高度的肯定和表彰。但是，沒有這種行為的人也不應(yīng)受到譴責(zé)，畢竟不可能人人都具備這種高尚的情操，我們不能強(qiáng)求，更不能強(qiáng)迫任何人都做出這樣的行為。
我們之所以批判資本，是因?yàn)橘Y本偷換了上述概念。他們把為企業(yè)工作的被迫過勞美化為國家倡導(dǎo)的、為他人幸福的自愿過勞，并以此鼓勵(lì)青年人不斷加班，美其名曰“奮斗”。實(shí)際上，國家提倡的奮斗，里面有個(gè)人意義的價(jià)值，但更包含了為國家、為社會(huì)這種為他人幸福的內(nèi)涵。而資本提倡的所謂“奮斗”，把其中為國家、為社會(huì)的部分，偷換為企業(yè)自己。一旦青年感覺到自己奮斗的結(jié)果，最終成就的對(duì)象不是國家和社會(huì)，而是資本，對(duì)他而言，奮斗的動(dòng)力就完全不同了。在這種情況下，抱怨年輕人躺平，其實(shí)癥結(jié)并不在年輕人那里。
當(dāng)然，任何形式的勞動(dòng)，本質(zhì)上都應(yīng)指向幸福，所以，什么才是檢驗(yàn)奮斗的標(biāo)準(zhǔn)？我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)是——幸福。
——完——
