記者 | 王磬 發(fā)自達(dá)沃斯

5月22日至26日，世界經(jīng)濟(jì)論壇年會在瑞士達(dá)沃斯舉行。本次會議恰逢俄烏沖突疊加疫情影響，全球經(jīng)濟(jì)正面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。在歷史的轉(zhuǎn)折點上，各國如何在控制通脹和避免衰退之間實現(xiàn)平衡？

在達(dá)沃斯的會場，界面新聞專訪了中歐國際工商學(xué)院副院長兼教務(wù)長、法國凱輝會計學(xué)教席教授丁遠(yuǎn)。在加入中歐之前，他是法國HEC管理學(xué)院會計與管理控制系的終身教授，也是歐洲會計學(xué)會、法國會計學(xué)會及美國會計學(xué)會成員。今年，丁遠(yuǎn)是為數(shù)不多的到達(dá)沃斯現(xiàn)場參加年會的華人學(xué)者，也是多家國際媒體爭相約訪的中國經(jīng)濟(jì)專家。

丁遠(yuǎn)對界面新聞表示，過去幾十年，中國之所以能夠成為全球最高效、最可靠的供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)，得益于中國政府和政策的穩(wěn)定性，給跨國公司和上下游企業(yè)帶來了信任感，在全球建立起了良好商譽。如今，疫情沖擊全球供應(yīng)鏈，一波新生的、低成本制造大國即將出現(xiàn)。雖然現(xiàn)在市場上都看好越南，但他的判斷是，越南對全球供應(yīng)鏈改變的程度將達(dá)不到外界的期望，印度有可能成為一支不可忽視的力量。以下為訪談實錄，刊發(fā)時有編輯。

大家都在“焦慮”短期問題

界面新聞：距上一次達(dá)沃斯線下年會已過去兩年，世界局勢也發(fā)生了很多變化，尤其是俄烏沖突和新冠疫情令全球?qū)?jīng)濟(jì)的擔(dān)憂日益強(qiáng)烈。您如何看待世界經(jīng)濟(jì)格局的現(xiàn)狀和未來的挑戰(zhàn)？

丁遠(yuǎn)：目前來看，后疫情時代確實已經(jīng)到來了。我參與經(jīng)濟(jì)方面的討論比較多，其實（歐洲）這邊的相關(guān)討論中，疫情已經(jīng)不是他們關(guān)心的問題了。在通貨膨脹的狀態(tài)下，他們現(xiàn)在最關(guān)心的問題首先是怎樣調(diào)整利率。

去年開始有通脹苗頭的時候，美國和歐洲各國央行都還在否認(rèn)，認(rèn)為（通脹）是短期的，所以大家在（加息）這個事情上都拖了比較久。而現(xiàn)在，美國加息節(jié)奏在加快。前段時間，美元升值，很多人說人民幣貶值了，其實并不是。人民幣兌歐元、瑞郎等其他貨幣都沒怎么貶值，主要是美元升值了。各國加息過程中又碰到另外一個問題，一般加息要在經(jīng)濟(jì)增長比較強(qiáng)勁的時候，而目前美國經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)一些脆弱性，歐洲的問題更大。

尤其在俄烏沖突爆發(fā)后，造成全球的供應(yīng)鏈出現(xiàn)問題，特別是能源和糧食這兩大領(lǐng)域受到影響。俄羅斯是油氣大國，烏克蘭是糧食大國，整個黑海的運輸全部斷掉，導(dǎo)致全球的能源和糧食危機(jī)。自去年開始，石油價格和糧食價格已經(jīng)在上漲?，F(xiàn)在看來，受影響最大的還是歐洲，因為歷史原因?qū)е職W洲對俄羅斯油氣的依賴性很強(qiáng)。

冷戰(zhàn)時期，西歐和東歐的經(jīng)濟(jì)往來很少，但蘇聯(lián)解體后，當(dāng)時西方尤其是歐洲與俄羅斯建立了一個非常緊密的、互通有無的產(chǎn)業(yè)鏈，俄羅斯給西歐提供大量的能源，歐洲給俄羅斯提供精密機(jī)械、汽車，在農(nóng)產(chǎn)品、乳制品、肉類等其他產(chǎn)品也有很多的往來。這一次，要通過制裁手段把（貿(mào)易）關(guān)系切割，大家都很痛苦。西歐對于天然氣有需求，但是要從美國購買頁巖氣的運輸成本非常高，而且頁巖氣污染環(huán)境的程度比俄羅斯天然氣要嚴(yán)重得多。

在這種（歐洲能源危機(jī)）背景下，大家甚至都在擔(dān)心歐洲會不會滯脹。那么就出現(xiàn)了一個問題，歐洲敢不敢加息？加息，經(jīng)濟(jì)可能會衰退；但是如果無法遏制通脹的話，現(xiàn)在歐洲的普通老百姓對物價上漲的反應(yīng)也非常強(qiáng)烈。所以最近在這方面討論非常熱烈。

此外，受到新一輪奧密克戎疫情的影響，中國對海外的供應(yīng)鏈進(jìn)出都受到巨大影響。如果供給端能力不足，通脹就更嚴(yán)重。這也是本次達(dá)沃斯會議的焦點話題，但是我們還沒有看到太多好的解決方案，大家也非常焦慮。前幾年情況跟現(xiàn)在有一定差別。

界面新聞：現(xiàn)在和前幾年的情況具體有什么不同？

丁遠(yuǎn)：前幾年，在大的問題上，大國之間還有一定的共識。雖然大家也很擔(dān)心民粹主義，包括達(dá)沃斯的所謂合法性，我記得當(dāng)時街上已經(jīng)有很多年輕人在游行抗議達(dá)沃斯，但至少那時精英階層還對全球化有著相對完整的共識，大家一起往這條路上走，現(xiàn)在這個共識就弱很多了。

那個時候，在共識的基礎(chǔ)上，大家討論的事情相對長遠(yuǎn)一點，比如說第四次工業(yè)革命、顛覆性技術(shù)對人類社會的影響、可持續(xù)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)等問題。

我從2016年參與達(dá)沃斯，一直到2020年，大家在會上討論的還是比較大的問題，也是因為剛好2020年達(dá)沃斯論壇是在疫情大規(guī)模爆發(fā)前舉辦的，當(dāng)時世界經(jīng)濟(jì)沒有出什么大的毛病。現(xiàn)在情況完全不一樣，我感覺大家討論的內(nèi)容比較短期、應(yīng)急。

界面新聞：剛才您提到了歐洲的能源危機(jī)，一方面歐洲離開俄羅斯能源后會非常痛苦，另外一方面能源轉(zhuǎn)型也是必須的，以您的判斷，歐洲有哪些方式可以在短期和長期緩解能源危機(jī)，這一過程預(yù)計需要多久？

丁遠(yuǎn)：這個事情歐洲已經(jīng)在做了，一方面 ，綠色轉(zhuǎn)型（Green Transition）肯定會加速，將會對能源選項進(jìn)行評估。像法國注重核能，某種意義上來說原來在歐洲是少數(shù)派，而現(xiàn)在（曾堅定放棄核電的）德國又在重新審視（棄核）政策。另一方面，歐盟也在推進(jìn)“南部天然氣走廊”項目，把最遠(yuǎn)到阿塞拜疆、土耳其等國的能源高效地輸送回來。其中最大的勝出方是土耳其。最近幾年，歐洲跟土耳其關(guān)系一直不太好，歐洲在這里給土耳其一個咸魚翻身的機(jī)會，因為土耳其在這一次的協(xié)調(diào)當(dāng)中起了很大的作用，包括在未來歐洲能源的核心作用，土耳其會變得非常重要。

另外一點就是中東問題。前幾年美國對中東問題是不怎么管的，原因在于，美國頁巖氣革命以后，美國不但實現(xiàn)能源自給自足，還有盈余可以輸出，因此從某種意義上來說，從二戰(zhàn)結(jié)束到海灣戰(zhàn)爭以后，如今美國對中東的興趣減小了。而歐洲現(xiàn)在考慮到自己的能源問題，可能會對中東很重視，地緣政治的背后就是經(jīng)濟(jì)，或?qū)⒅匦鹿串嫐W洲到近東到中東到中亞地區(qū)的關(guān)系?？傊?，這個問題肯定能解決，只是比較痛苦一點，包括前兩天也在說德國人又開始多燒煤，肯定它也需要解決這個問題。

能源危機(jī)對歐洲未來5年到10年的碳排放目標(biāo)的實現(xiàn)和保持，可能會帶來很大的挑戰(zhàn)。剛才討論了很多選項，其實都是會增加排放，但當(dāng)一些短期危機(jī)出現(xiàn)的時候，大家肯定去救這些短期危機(jī)。對他們來說這個問題是肯定要解決的，而未來碳達(dá)峰碳中和的目標(biāo)突然就變得非常陽春白雪。

警惕刺激過度之后的全球緊縮

界面新聞：您剛才提到在新一輪全球通脹的風(fēng)險下，美國本身經(jīng)濟(jì)也有一定脆弱性。在您的觀察中，美國經(jīng)濟(jì)的脆弱性主要體現(xiàn)在哪些方面？

丁遠(yuǎn)：現(xiàn)在美國最大的問題就是美國經(jīng)濟(jì)的金融化程度比全球其他國家都要高。美國（民眾）間接通過養(yǎng)老金和各種共同基金（投資金融市場），還有個人直接投資，所以美國國民對資本市場的參與程度和資產(chǎn)水平都是非常高的。另外美國房地產(chǎn)行業(yè)的證券化程度也非常高，負(fù)債率也非常高，很多人都通過抵押購買房產(chǎn)。大家都可以看到，其實現(xiàn)在這兩塊東西都很脆弱，美國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，就業(yè)情況也非常好，但實際上它未來的走勢會有很大壓力，所以美聯(lián)儲在（加息）這個事情上操作還是非常謹(jǐn)慎。也有人批評他們過于謹(jǐn)慎，因為如果從純粹控制通脹角度來看，美聯(lián)儲早就應(yīng)該加息，但它猶猶豫豫，就是這個道理。

現(xiàn)在（美聯(lián)儲縮減）資產(chǎn)負(fù)債表的情況下，如果加息，美國債市和股市都跌，沖擊到金融以后就沖擊到市場信心，最后也會沖擊到實體經(jīng)濟(jì)，這是美國現(xiàn)在比較擔(dān)心的。

界面新聞：據(jù)您觀察，在全球范圍有沒有一些問題可能導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)的脆弱性加深？

丁遠(yuǎn)：剛才提到了經(jīng)濟(jì)衰退可能導(dǎo)致發(fā)達(dá)國家的民粹主義泛濫，這是一個風(fēng)險。但是還有一個更大的風(fēng)險是，抗風(fēng)險能力比較差的國家如何應(yīng)對債務(wù)。此前國際貨幣基金組織 (IMF) 也表示，大約60%的低收入國家目前正處于或可能出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)。另外一點是，發(fā)展中國家的老百姓餓肚子、搶糧食，通脹帶來的風(fēng)險，會不會引發(fā)局部爭端甚至戰(zhàn)爭？這都是有可能的。很多經(jīng)濟(jì)一直比較脆弱的國家的社會穩(wěn)定，可能也是一個很大的問題。

界面新聞：正如您剛才所說，現(xiàn)在回過頭去看，能感覺到2020年是一個比較明顯的分水嶺。您對于我們在經(jīng)濟(jì)周期所處的位置是怎么看的？

丁遠(yuǎn)：我覺得目前我們正處在退出長期量化寬松的階段。實際上，從2008年金融危機(jī)結(jié)束以后，像歐盟、瑞士，歐元區(qū)、瑞郎區(qū)早就進(jìn)入負(fù)利率了，美國還差一點點。最早我們看到日本（實行負(fù)利率），大家都覺得是一個很奇葩的事情，后來負(fù)利率在發(fā)達(dá)國家實際上變成一個常態(tài)。在負(fù)利率的背景下，存在諸多不確定性，這種情況在人類歷史上從來沒有發(fā)生過。這會帶來多大的資產(chǎn)價格的重置？會有很大的動蕩，對于加杠桿的人尤其如此。如果你不玩杠桿，最多就是過去幾年資產(chǎn)縮水了，名義價值原來值一個億，現(xiàn)在可能值6000萬。但對于玩杠桿的個人和企業(yè)，（資產(chǎn)）有可能就沒了。

最大的風(fēng)險是什么？原來這個情況只在日本發(fā)生過，這個過程在經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫做資產(chǎn)負(fù)債表經(jīng)濟(jì)。當(dāng)全球都在縮表，就會出現(xiàn)一個很大的問題，這時你再給經(jīng)濟(jì)輸血，沒人愿意要，因為他們首先考慮是要縮減資產(chǎn)負(fù)債表，而不想在凈資產(chǎn)已經(jīng)快沒有的情況下借錢，只想把資產(chǎn)負(fù)債表不斷緊縮，這就可能會進(jìn)入全球緊縮的狀態(tài)。很多專家現(xiàn)在比較擔(dān)心這一點。因為現(xiàn)在不只一個區(qū)域，而是全球，在刺激過度之后都有出現(xiàn)這種趨勢。

印度的成長潛力更值得關(guān)注

界面新聞：剛才您也提到新一輪的疫情對產(chǎn)業(yè)鏈造成的影響。最近我們也看到一些觀點認(rèn)為越南可能會后來居上。

丁遠(yuǎn)：關(guān)于這點，我覺得國內(nèi)有一個很大的誤區(qū)。甚至可以說有時候社交網(wǎng)絡(luò)對產(chǎn)業(yè)鏈的評價口徑是非常危險的。通過三十多年的積累，中國在全球供應(yīng)鏈占據(jù)非常重要的地位，有些產(chǎn)業(yè)甚至起到樞紐的作用。為什么在過去的幾十年中國能成為全球最高效、最可靠的供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)？背后有一個很重要的邏輯，是因為中國高效、投入產(chǎn)出比最合理、非?？煽?。某種意義上來說，是中國政府和政策的穩(wěn)定性，給跨國公司和上下游企業(yè)帶來信任感，這是中國過去三十年中在全球建立的商譽（Goodwill）。我們要避免多年建立起來的整個構(gòu)架的重組和坍塌。這是我這幾年一直非常擔(dān)心的事情。

疫情前期，人家可能不得不把很多產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國去生產(chǎn)，因為中國當(dāng)時疫情控制得最好，產(chǎn)能恢復(fù)早；現(xiàn)在這一波疫情，實際上把很多企業(yè)的產(chǎn)能壓下去了。

20世紀(jì)80年代，美國也有一個高通脹（階段），后來（通脹）下來是在里根上臺以后?；仡^來看，當(dāng)時為全球經(jīng)濟(jì)低成本提供復(fù)蘇機(jī)會、低成本提供產(chǎn)品和服務(wù)的引擎就是中國。也有很多學(xué)者研究這件事，當(dāng)時中國外向型經(jīng)濟(jì)的崛起，給全球帶來了一個消除通脹（的機(jī)會），在低成本的情況下極大滿足物質(zhì)生活的豐富。當(dāng)時我們稱為“沃爾瑪現(xiàn)象”、“家樂福現(xiàn)象”?，F(xiàn)在是不是會有一波的新生的、低成本制造大國出現(xiàn)？中國肯定要去走更高端的、技高附加值為主的產(chǎn)業(yè)，因為中國現(xiàn)在人工成本已經(jīng)很高了。現(xiàn)在越南一般技術(shù)工人的人工成本只有中國的1/3，，印度更低，可能就1/5，在這種情況下，中國就沒有辦法再靠低端產(chǎn)業(yè)競爭。

今年大家都很看好越南。其實越南人會過得很舒服，但越南對全球供應(yīng)鏈改變的程度，達(dá)不到大家對它的厚望。

越南人口和面積的體量就相當(dāng)于廣東省，形狀還比廣東省狹長得多，很多去越南投資的中歐校友都表示當(dāng)?shù)亟煌ǚ浅Ｔ愀?，一是因為基建落后，二是因為南北狹長、地形多山，修路成本非常高。從這個角度來看，越南目前做得不錯，未來幾年完全有可能有很好的發(fā)展，但它就是一個廣東省，對全球的供應(yīng)鏈的貢獻(xiàn)或者沖擊沒那么大。如果想找到“下一個中國”的話，只能去看印度了，別的國家沒有那么大的厚度。

界面新聞：這次會上我有一個感受，就是印度的存在感很強(qiáng)，街上有很多印度的展示廳，印度的代表團(tuán)人數(shù)眾多，可以看到印度似乎希望更多地與全球頂級玩家去對話，不知道您是否有同感？您對于印度經(jīng)濟(jì)在未來的預(yù)期如何，印度可能成長新的全球性力量嗎？

丁遠(yuǎn)：中歐國際工商學(xué)院的朱天教授有本書中講到念，中國過去幾十年對印度有一個非常錯誤的理解，但實際上除了中國之外的所有發(fā)展中國家里，印度是持續(xù)增長效率最高的一個國家，沒有之一。印度過去幾十年的增長做得非常好，現(xiàn)在印度人均GDP大約只有中國的1/6，人口總量跟中國已經(jīng)很接近，但是印度人口結(jié)構(gòu)又非常年輕，人力成本又比較低，所以它的成長潛力還是非常大的。

當(dāng)然，印度國內(nèi)也有很多問題，比如語言、文化、宗教差異性太大，所以內(nèi)部市場的效率很低。教育方面，接受高等教育的印度人素質(zhì)非常高，但是種姓制度下印度教育的差異非常大，與中國達(dá)到同樣GDP水平時相比，印度的平均教育水平要低得多?？傊《冗€有很多問題要解決，但都是一些內(nèi)部的問題。一個國家的發(fā)展，外部環(huán)境很重要，但是更重要的是能不能抓住機(jī)遇。外部環(huán)境現(xiàn)在對印度來說是非常有利的，所以印度現(xiàn)在進(jìn)入到一個適合發(fā)展的外部環(huán)境，但能不能更上一層樓，這就要看印度自己能否抓住機(jī)會。

界面新聞：烏克蘭危機(jī)以來，印度官方所采取的也是一種中立狀態(tài)。

丁遠(yuǎn)：印度在歷史上買了太多俄羅斯的武器裝備，所以印度跟俄羅斯在很多關(guān)系上是割不清的。那么它又不想特別得罪美國人，最近好不容易有“印太”這個提法，每個問題美國都把印度拉進(jìn)來，包括澳大利亞、日本都跟它走得很近，所以印度在中間也想玩一些“騎墻派”的做法，能夠保全既得利益和未來成長的機(jī)會，這也是印度的國家政治特點。

像瑞士也一樣，這一次金融制裁（俄羅斯）是對還是錯，瑞士人自己也在討論。每個國家很難說什么一定是對的，或者說沒有絕對的對錯。

（感謝高鉑寧對此文的貢獻(xiàn)）