記者 | 王磬 發(fā)自達(dá)沃斯
5月22日至26日，世界經(jīng)濟論壇年會在瑞士達(dá)沃斯召開。在新冠疫情、能源危機、氣候變化等多重挑戰(zhàn)的背景之下，該如何促進(jìn)科學(xué)界與業(yè)界的互動、及時對危機做出反應(yīng)？會議期間，界面新聞專訪了歐洲研究委員會（European Research Council, 簡稱ERC）主席瑪麗亞·拉普?。?/span>Maria Leptin）。
基礎(chǔ)研究的特性決定了一個項目從開始投入到獲取經(jīng)濟收益需要較長時間，需要社會對其傾斜資源。近年來，全球各國更加重視基礎(chǔ)研究， ERC作為歐盟國家支持基礎(chǔ)研究的機構(gòu)應(yīng)運而生。自2007年成立以來，ERC已資助了超過12000個項目和超過10000名研究人員，在給予科學(xué)家更多學(xué)術(shù)自主權(quán)和持續(xù)穩(wěn)定的經(jīng)費支持方面，積累了許多成功經(jīng)驗。2021年至2027年，ERC的預(yù)算總額超過160億歐元。拉普丁本人是資深的生物學(xué)家，2010年-2021年期間曾擔(dān)任歐洲分子生物學(xué)組織的負(fù)責(zé)人，并于2021年開始擔(dān)任ERC主席。
拉普丁對界面新聞表示，ERC愿持續(xù)支持各個學(xué)科的杰出科學(xué)家進(jìn)行由好奇心驅(qū)動的科研項目，正是這樣的基礎(chǔ)研究，幫助世界為下一次危機做好準(zhǔn)備。“必須有人為下一代做研究。而這就是我們。我們要尋找的研究有兩大特點，首先，要滿足好奇心，其次，要為人類準(zhǔn)備好應(yīng)對10年后、20年后的危機”。
以下為訪談實錄，刊發(fā)時有編輯。
界面新聞：你如何看待基礎(chǔ)研究的重要性？
拉普?。?/strong>也許我們不應(yīng)該以基礎(chǔ)研究能做什么或不能做什么來評判它，我們應(yīng)該思考為什么要做基礎(chǔ)研究。進(jìn)行基礎(chǔ)研究是為了滿足我們的好奇心。不是嗎？人人都有好奇心，我們想了解事物，希望弄清楚世界如何運作，孩子是這樣，大人也是這樣。這就是基礎(chǔ)研究的價值所在。
當(dāng)然，基礎(chǔ)研究也有助于社會處理問題。如果我們想操縱這個世界，你必須要了解你試圖去操縱的東西?；A(chǔ)研究所做的，正是讓我們了解世界如何運作——不僅僅是自然界，還指人類的思想世界、社會互動的世界。因此，所有的學(xué)術(shù)興趣領(lǐng)域?qū)θ祟惗己苤匾?/span>ERC也資助所有學(xué)科。
界面新聞：本次達(dá)沃斯會議給我留下的印象是，人們現(xiàn)在更關(guān)注短期的危機，或者說，有太多的危機需要解決，所以需要有所謂的“優(yōu)先級”。在ERC，你們是否也需要做出這種艱難決定？什么樣的研究能獲得優(yōu)先級？
拉普丁：實際上，我們不去區(qū)分優(yōu)先次序。ERC允許科學(xué)家們決定自己的工作內(nèi)容?？茖W(xué)家?guī)е岚竵碚椅覀?，然后?/span>ERC）完全按照提案的水平來選擇，要看這是不是一個優(yōu)秀的提案，提案人是不是一個有能力做這項研究的優(yōu)秀科學(xué)家。
我認(rèn)為（不設(shè)置優(yōu)先事項）實際上是非常重要的。你說得很對，我們確實有很多危機需要處理。但我們不知道下一個危機將是什么。如果我們不做基礎(chǔ)研究，讓我們了解世界的全部情況，我們就無法為應(yīng)對下一個危機做好準(zhǔn)備。
舉個例子，新冠病毒疫苗的研發(fā)不是基于疫情爆發(fā)后的研究，而是基于5、10、15、20年前的研究，ERC也資助了其中一些項目。BioNTech公司開發(fā)的輝瑞疫苗使用了mRNA技術(shù)，ERC此前資助了相關(guān)研究，（原計劃將該技術(shù)）用于其他方面，而不是用于新冠疫苗（編者注： 2018年，ERC為BioNTech公司提供了支持資金，用于研究探索mRNA技術(shù)，以開發(fā)針對特定遺傳突變的癌癥療法）。因此，為了做好準(zhǔn)備，我們只需要做研究來了解這個世界。我們不區(qū)分優(yōu)先次序，因為我們不知道下一步會有什么襲擊我們。
界面新聞：這種理念非常好。但在現(xiàn)實中，資源是有限的。
拉普?。?/strong>我們不這樣做，但還有其他的基金和項目會（設(shè)置優(yōu)先事項），那也是很正確的。畢竟，政客必須決定如何分配資金。如果爆發(fā)戰(zhàn)爭或者疫情，他們必須集中精力解決；此時此刻我們正處于巨大的氣候危機之中，我們也確實必須在氣候方面努力。總之，還有其他基金去處理其他急需解決方案的危機和特定事宜。但是，也必須有人為下一代做研究。而這就是我們。我們要尋找的研究有兩大特點，首先，要滿足好奇心，其次，要為人類準(zhǔn)備好應(yīng)對10年后、20年后的危機，又或許5年，又或許明年，沒有人知道。不同之處就在這里。ERC的資金專門用于打基礎(chǔ)，而不是處理危機。
界面新聞：現(xiàn)在有很多人在討論基金組織應(yīng)該用哪種方式支持優(yōu)秀的科學(xué)研究，“自下而上”和“自上而下”究竟哪個更好。ERC選擇采取一種自下而上的框架來鼓勵科學(xué)家參與，你對這種選擇有什么看法？
拉普?。?/strong>如果你想解決一個具體的問題，你必須下定決心。如果你想資助基礎(chǔ)研究，那么自下而上是最好的，因為科學(xué)家最了解情況。他們的工作就是站在研究的最前沿，所以他們了解哪些開放性問題可以用現(xiàn)有技術(shù)來回答，他們也知道哪個領(lǐng)域需要開發(fā)新技術(shù)，以回答一個有趣的問題。因此，這種研究必須自下而上地進(jìn)行。你不能要求科學(xué)家去“為我發(fā)現(xiàn)這個新東西”，如果你提前知道他們應(yīng)該去發(fā)現(xiàn)什么，那么這就算不上是發(fā)現(xiàn)。與此同時，通過自上而下的方式來關(guān)注某些亟需解決的問題也是非常必要的，兩種方式只是為了不同的目的，二者都是有道理的。
界面新聞：ERC是否在資助項目的過程中感到資金短缺？政府和私營部門還可以提供什么？
拉普?。?/strong>很難知道是否有缺口。對于沒有得到資助的人來說，這個資助系統(tǒng)肯定不夠好。不過我不得不說，ERC收到的申請質(zhì)量非常高，（如果資金能夠跟上）我們能輕易選出現(xiàn)行雙倍數(shù)量的項目去資助。所以，也可以說在資金方面存在缺口，因為人才和好想法的數(shù)量實在太多了。對于有些人來說，去業(yè)界做研究也是一個選項，有很多很多做研究的方式。不過，我確實認(rèn)為基礎(chǔ)科學(xué)應(yīng)該得到更多的資金。
界面新聞：你是否認(rèn)為，有時你們需要承擔(dān)教育公眾的責(zé)任，來幫助他們了解基礎(chǔ)研究的重要性？
拉普?。?/strong>我認(rèn)為這種工作很需要，至于我算不算合適的人選，則是另一個問題。人們對新冠疫苗的生產(chǎn)速度感到驚訝，也突然意識到，“這些瘋狂的科學(xué)家所做的工作不僅是瘋狂，也許我們應(yīng)該試著更好地理解科學(xué)”。我認(rèn)為人們也開始一點點了解到，當(dāng)科學(xué)家給出“可能性”、“極高概率”時（就應(yīng)該提起注意）。大家漸漸明白，科學(xué)家在表態(tài)時往往很謹(jǐn)慎，當(dāng)科學(xué)家說某件事情有97%的把握，并不意味著此事有3%的可能不會發(fā)生。
我認(rèn)為我們開始看到了一點點的理解，但是，這種理解必須繼續(xù)得到加強，人們不一定非要去理解具體的科學(xué)發(fā)現(xiàn)本身，而要理解科學(xué)研究是如何完成的?？茖W(xué)家永遠(yuǎn)不能下百分之百的結(jié)論，從來沒有人可以。盡管靠假事實牟利的人喜歡說他們能做到100% ，但我們從來沒有這樣做。加強這種理解真的非常重要，孩子們應(yīng)該從幼兒園開始學(xué)習(xí)這些。
界面新聞：ERC的受助者來自全球，當(dāng)ERC選擇項目的時候，研究人員的國籍會是一個關(guān)注點嗎？有多少中國科學(xué)家受到了ERC的資助？
拉普?。?/strong>不會?？茖W(xué)是全球性的，任何人都可以申請，國籍并不重要。但是作為項目負(fù)責(zé)人，你必須在歐盟成員國或歐盟協(xié)約國內(nèi)開展研究。所以，中國人當(dāng)然可以申請。事實上，我剛剛了解到確切的數(shù)字，ERC的受資助者中有60人是中國公民。中國研究者還可以申請加入ERC受助者的實驗室，或者可加入實施協(xié)議（Implementing Arrangements）。
除此之外，如果研究人員以中國為研究基地，也可以成為協(xié)同基金（Synergy Grant）的共同申請人，此類基金允許組內(nèi)有一位來自非成員國的國家的參與者。總之中國科研人員可以通過很多方式來申請，我們非常歡迎，我們在各領(lǐng)域都在中國有偉大的同行，合作對每個人都有好處（編者注：2015年6月，ERC與中國國家自然科學(xué)基金會共同簽署了《關(guān)于受ERC資助項目接受中國科研人員來訪合作的實施協(xié)議》，雙方合作支持中國科研人員加入受ERC資助的項目團(tuán)隊進(jìn)行研究訪問）。
界面新聞：ERC是如何與中國合作的，會和中國的大學(xué)或機構(gòu)有合作嗎？
拉普?。?/strong>ERC并不直接與機構(gòu)合作。我們只資助那些我們收到申請的研究，但我們從不與組織直接互動。
界面新聞：ERC也需要從歐盟獲得預(yù)算，雙方對于預(yù)算數(shù)字可能也有不同的看法和期望。你認(rèn)為預(yù)算方面有什么挑戰(zhàn)嗎？
拉普?。?/strong>ERC的直接資金來自歐盟預(yù)算，這是一個固定的金額。目前，ERC每年有20億歐元的資金。制訂下一個“歐盟多年財政預(yù)算框架”時才會有調(diào)高預(yù)算的機會。歐盟協(xié)約國會支付在各自國家開展研究的費用，因此，那不是我們關(guān)心的問題。如果有其他國家希望參與“歐洲地平線”（Horizon Europe），對于被資助的研究項目，所有批付給該國的預(yù)算都必須由該國自己支付（編者注：2021年至2027年，ERC的預(yù)算總額超過160億歐元）。
界面新聞：在達(dá)沃斯論壇上有形形色色的參與者，包括政府、企業(yè)、學(xué)術(shù)界、民間組織等。你如何看待私營部門與政府在推進(jìn)基礎(chǔ)研究方面的角色？他們能為此做什么？
拉普?。?/strong>政府可以資助，毫無疑問。我們確實在與政府交流，并捍衛(wèi)基礎(chǔ)研究的價值。當(dāng)然，在制藥、化學(xué)以及其他各行各業(yè)的公司中也有很多基礎(chǔ)研究在進(jìn)行，人們常常遺忘后者，但是確有此事。
我認(rèn)為，每個人都應(yīng)該做自己認(rèn)為正確的事情。政府對基礎(chǔ)研究的資助是非常重要的，但我也非常欣賞愿意資助基礎(chǔ)研究的私營公司，美國有很多這樣的情況，而我本人的科學(xué)生涯就始于由瑞士巴塞爾羅歇制藥公司全面資助的巴塞爾免疫學(xué)研究所。
（感謝高鉑寧對本文的協(xié)助）