郭為中（界面新聞高級副總裁）采訪、撰文

云南，昆明，2022年9月8日。

初見郭振宇，個子不高，中國普通40多歲中年人的長相，很瘦很精干，穿著也很簡單，深色的T恤杉、普通的西褲，在酒店午餐的一個包間里并不特別起眼。握手、寒暄，很隨和。

吃完午餐，他拿起一個很大、似乎也很重的深色雙肩包，斜背在右肩上，趕去二樓的論壇會場做主題演講。一路上旁邊有幾個他的員工、同事陪同，他也沒有示意讓別人背他的包，別人好像也沒有此意。就這樣和我一路聊天，一路斜背著包走去了二樓會場。

他是市值700多億的上市公司——貝泰妮集團的董事長兼總裁。

他生于1963年，他不避諱說他自己60歲。

說起貝泰妮，第一印象是它創(chuàng)造的功能性護膚品——“薇諾娜”，名氣不僅大，而且創(chuàng)造了地處邊陲云南、卻成為該品類中國第一品牌的奇跡。

在郭振宇身后，還有兩個標(biāo)簽：他是第一個回國創(chuàng)業(yè)的美國終生教授，他在之前的企業(yè)還打造了“康王”品牌，同樣的品類第一。

所以，他是科學(xué)家、名副其實的教授，也是企業(yè)家。 

下午他的主題演講結(jié)束后，他仍在會場繼續(xù)聽別人的演講，直到后面有四家媒體需要輪著采訪，他才起身去采訪間，依然自己斜背著重重的雙肩包。

以下是下午的訪談實錄，話題很廣，關(guān)于壓力、植物等生物多樣性的可持續(xù)開發(fā)利用與保護、健康美麗產(chǎn)業(yè)。

用做藥的標(biāo)準(zhǔn)做護膚品

郭為中：郭董，您是學(xué)習(xí)什么專業(yè)？

郭振宇：我本科是無線電，博士是電機，博士后是生物醫(yī)學(xué)工程，總的來說都是圍繞電子。

郭為中：信息工程也叫電子？

郭振宇：是的。研究生當(dāng)時是信息工程，然后無線電也好，信息工程也好，電力系也好，在國外就是一個電機系。

郭為中：TCL李東升，包括創(chuàng)維的黃宏生都是無線電的，他們做了家電，您反而沒有。

郭振宇：沒有找到合適的機會，所以回到云南，開發(fā)云南的植物。

郭為中：后來在加拿大、美國做了多少年時間的學(xué)者？

郭振宇：我是在加拿大做了2年的博士后，算是獨立研究員，做了一年的教授，是在蒙特利爾大學(xué)醫(yī)學(xué)院，是搞醫(yī)療儀器，做了助理教授，然后去了喬治華盛頓大學(xué)做了6年的教授，然后拿到終身教授頭銜就回來了。

郭為中：您當(dāng)時已經(jīng)拿到終生教授了，在美國很富足了。

郭振宇：2003年我回來的時候，我是改革開放以后第一個海歸的美國終身教授，實際上我出國是非常感謝云南省的地方外匯的支持，1988年的時候當(dāng)時我在云南大學(xué)做老師，云南省地方外匯給了云南大學(xué)4個獎學(xué)金名額，所以用的云南地方外匯。云南地方外匯給了我1萬美金，當(dāng)時的匯率是3萬人民幣，我當(dāng)時做講師，一個月就60多元的工資。

所以我覺得還是應(yīng)該回到云南，為云南做一些貢獻。雖然現(xiàn)在我的運營中心是放在上海，但是把稅收都留在云南，因為總部在云南。昆明市五華區(qū)有國家高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)區(qū)（高新區(qū)），它有2萬多家企業(yè)，我們這個公司運作10年，目前在高新區(qū)已經(jīng)是納稅第一。我認(rèn)為做企業(yè)，投資者要看回報，希望股票賣個好價，員工看福利，但是父老鄉(xiāng)親是看稅收。

郭為中：您在美國待了15年，一直是個學(xué)者的身份?，F(xiàn)在辦企業(yè)，企業(yè)不僅僅是做研發(fā)，還要管理，這些工作的經(jīng)驗是哪里取得的？

郭振宇：以前是沒有的，但是我覺得我的上半生對我鍛煉最大是美國做教授的6年，就是從助理教授、副教授、終生教授，走這條路。一般在美國的大學(xué)里面，實驗室晚上亮燈都是助理教授，都是拼那個職稱。當(dāng)時因為喬治華盛頓大學(xué)是一個研究型的大學(xué)，我教學(xué)和科研并重，在喬治華盛頓大學(xué)教了11門課，其中6門都沒有學(xué)過，做了一堆研究。博士、碩士的福利和獎學(xué)金都是教授找錢。錢從哪來？申請政府的基金，像我們國內(nèi)申請基金，還有是企業(yè)橫向合作，他們給了錢。因為我的團隊比較大，所以等于做一個教授是經(jīng)營一個研發(fā)公司，我要每天看我的預(yù)算、收入，要把錢找來，要把成果做出來，所以某種意義上做研究型大學(xué)的教授實際上像是經(jīng)營一家研發(fā)公司，所以聽起來跨度大，但是我仍然要去管我的人力資源、財務(wù)以及整個運營。

郭為中：現(xiàn)在回到貝泰妮管理上要花多少時間管理和研發(fā)？怎么分配這個時間？

郭振宇：因為我是貝泰妮的CEO，以前貝泰妮初期的時候創(chuàng)始核心團隊都是從以前帶過來的，因此核心團隊是因人設(shè)置；企業(yè)逐漸做大以后是因事配人，有可能是我的核心團隊成員，可能是創(chuàng)業(yè)人員，可能是市場上找有相關(guān)經(jīng)驗的優(yōu)秀的，所以總的來說企業(yè)初期的時候我自己既當(dāng)演員也當(dāng)導(dǎo)演，隨著企業(yè)大了我就不演戲，就當(dāng)導(dǎo)演?，F(xiàn)在更大了，我就當(dāng)制片人，把一個平臺建立好，提供公平公正的環(huán)境，讓人才脫穎而出。

對于一個企業(yè)來講，這個企業(yè)能做多大取決于老板的格局，企業(yè)能發(fā)展多快，取決于人才培養(yǎng)的速度。人才怎么培養(yǎng)？一定要有營商環(huán)境。比如說昆明現(xiàn)在講究營商環(huán)境，講究吸引人才，如果人才到了昆明這塊地方，如果沒有好的營商環(huán)境也生存不下來。企業(yè)里面也是一樣，如果一個企業(yè)里面沒有好的發(fā)展，當(dāng)然也留不住人才，我現(xiàn)在更多是從文化建設(shè)和戰(zhàn)略方面多重考慮，做正確的事。戰(zhàn)略決定我們的方向在哪，搭建整個公司的制度創(chuàng)造公平的環(huán)境，讓人才真正出來。

郭為中：回到您剛開始創(chuàng)辦貝泰妮的時候，彼得·德魯克說過一句話“企業(yè)的目的是創(chuàng)造顧客”，這句話值得深思。您做“薇諾娜”品牌的時候，這是一個C端的產(chǎn)品，您什么時候覺得這個東西基本就成了？一下子銷量就高了。

郭振宇：一是從銷量，一個品牌過億了，這個銷售額起來慢慢就變成品牌了；二是消費者的評價，因為中國的市場太大了，當(dāng)我們逐漸發(fā)現(xiàn)回頭客越來越多，消費者對我們產(chǎn)品的好評也越來越多，并且大家都在通過口碑來推介。

郭為中：剛開始沒有很多的預(yù)算，或者說也沒有大量的資金做營銷推廣，主要是靠口碑？

郭振宇：對，主要靠口碑?！稗敝Z娜”是一個功效性的化妝品，比如說美白、防曬、敏感，我們主打解決敏感問題。產(chǎn)品研發(fā)出來后，還要經(jīng)過若干安全性、功效性的測試。因為我是做藥出身，有一種慣性思維，就是到底安全性如何、功效性如何，這個實驗室說了不算，要去做臨床，要讓第三方去檢驗、去證實。

郭為中：但是它不是藥，還是化妝品。

郭振宇：作為“薇諾娜”來講有兩種：一種是藥械，這個是可以招標(biāo)進醫(yī)院的，它的品牌也叫“薇諾娜”，所以從醫(yī)院逐步帶動藥店推廣；另一種是化妝品，口碑帶動電商銷售。

郭為中：現(xiàn)在哪個好？

郭振宇：主要靠電商，“薇諾娜”還沒有進入到其他的渠道，電商是全網(wǎng)覆蓋，占80%的銷售額，線下的渠道商占20%。

郭為中：回到產(chǎn)品本身的問題，您說中草藥，現(xiàn)在很多化妝品公司都在打所謂的“草本概念”，面臨競爭的問題，您認(rèn)為您的功能性護膚品的核心競爭力在哪？

郭振宇：兩個點，一個是用做藥的標(biāo)準(zhǔn)來做護膚品。很多企業(yè)打草本的概念是把某種草本加進去，一半有作用，一半有故事。對于我們來講，是真正針對每一種皮膚的問題來找這個問題產(chǎn)生的原因是什么，解決這個問題，作用的靶點是哪個？然后從云南的植物里面找到可以作用于這個靶點上的有效成分。比如說某個功效，在我的研發(fā)中心里面幾十個模型，防曬的、祛痘的，它的功效性和安全性都要經(jīng)過幾十輪模型。這些模型是基于對皮膚生理學(xué)和病理學(xué)的研究。

郭為中：用藥的標(biāo)準(zhǔn)在做化妝品，這個品類敏感肌膚的化妝品叫什么？

郭振宇：以前中國沒有功效的護膚品這個品類，去年《化妝品監(jiān)督管理條例》出臺，才明確有功效性的護膚品的。

化妝品是用來遮瑕的，所以不在皮膚上產(chǎn)生作用，而我們的功效性護膚品是通過提取云南的天然植物的有效成分，使它和皮膚產(chǎn)生作用，產(chǎn)生的作用讓皮膚健康，健康的皮膚才是漂亮的皮膚，所以我主張功效。比如說跨國品牌歐萊雅旗下的薇姿、理膚泉，法國的雅漾，它叫活性，在化妝品里面不是簡單一個保濕，在保濕的基礎(chǔ)上加活性成分，有的是對敏感的，有的對痘痘的，有的又是對其他的訴求，所以它叫活性化妝品，實際上就是我們中國所說的功效性化妝品。

郭為中：科技公司有很多專利，功效性化妝品行業(yè)當(dāng)中有嗎？

郭振宇：我的成分和制劑工藝受到保護，其實就是研發(fā)和成分專利，還有基礎(chǔ)研究和臨床驗證。針對“薇諾娜”這個品牌，現(xiàn)在為止已經(jīng)發(fā)了100多篇學(xué)術(shù)論文。

郭為中：因為我走訪了很多化妝品公司，他們基本上也是因為某一個因子，成就一個新產(chǎn)品，這個因子是什么東西？

郭振宇：因子就是有效成分提取的專利成分，可以是化學(xué)合成的東西，也可以是海洋生物，也可以是植物里面提取的?，F(xiàn)在國家有一個標(biāo)準(zhǔn)，從去年功效性護膚這個品類確立以后，針對這個品類國家有很多要求，你要拿得出證據(jù)。所以現(xiàn)在消費者也越來越理性，同時伴隨著《化妝品監(jiān)督管理條例》的出臺，行業(yè)首先自律，這個市場也會越來越規(guī)范。

生物多樣性：敬畏自然、尊重科學(xué)，堅定可持續(xù)發(fā)展之路

郭為中：很多國家都提倡ESG、生物多樣性、企業(yè)社會責(zé)任，對于貝泰妮來說，是本來創(chuàng)辦企業(yè)時就有這個理念，還是因為政府的推動正好契合？您剛才論壇上說掙錢是一個結(jié)果，只顧掙錢的企業(yè)不是好企業(yè)。

郭振宇：因為剛剛成立這個企業(yè)的時候，我與創(chuàng)始團隊說，這家企業(yè)是社會價值導(dǎo)向，不是經(jīng)濟價值導(dǎo)向。不賺錢是有罪的企業(yè)，但是眼光很淺盯著那個錢就賺不到錢。社會價值導(dǎo)向要做到行業(yè)引領(lǐng)、推動行業(yè)自律。

云南的植物，我們可以去野外收，但是對環(huán)境是不是會被破壞？所以我們建了種植基地。有的東西人工種不出來，如果你的市場做開了，你得破壞多少的生物多樣性？比如說紅豆杉，把樹皮剝下來對環(huán)境影響很大。人工不能種植，搞清楚以后來合成、生長。

其實作為云南來講，因為它是生物資源基因庫。實際上我們在做云南植物的篩選，在建一個庫，主要是做云南的提取物，我們要把標(biāo)準(zhǔn)做出來，把單體復(fù)制出來，把研發(fā)鎖定在植物上，包括做合成生物學(xué)也是為植物服務(wù)的，把植物提取作為化妝品原料、作為功能性食品的原料的源頭。

郭為中：企業(yè)以后的永續(xù)經(jīng)營您怎么看？

郭振宇：任何一個體系，包括人，都會死。企業(yè)也是一個體系，也會死。所以我們要堅定可持續(xù)發(fā)展。其實我在做企業(yè)的時候，講究道，我的道是敬畏自然，包括今天討論生物多樣性的保護就是敬畏自然、尊重科學(xué)。

郭為中：其實現(xiàn)在還有一種很流行的觀點，我去年聽過很有道理。一位企業(yè)家說“企業(yè)應(yīng)該叫社會企業(yè)”，您怎么看這個觀點？我創(chuàng)辦企業(yè)的目的不是為了掙錢，它就是貢獻社會。

郭振宇：企業(yè)最終是社會的，企業(yè)為社會服務(wù)。比如說我們這個公司現(xiàn)在有3千員工，這3千員工影響了3千個家庭，我們在這個行業(yè)里面也做一些事情，對于企業(yè)家來講能夠消費的東西有多少？所有的錢，錢少的時候比如說1個億是你的，到10個億一定是社會的，所以企業(yè)最終是屬于社會的。

郭為中：我們談一個更遙遠的問題，像喬布斯過世了以后蘋果還在，我們好比說留給后世最寶貴的一個作品是什么，一個文人希望留下一部小說或一篇詩歌，哪怕我離開人間還有東西在，像我的生命在延續(xù)，您想過這個問題嗎？

郭振宇：作為一個企業(yè)來講，我希望它永續(xù)，基業(yè)長青。像可口可樂，它是幾代人傳承，最重要的是它的品牌和文化傳承，因為技術(shù)是日新月異的。實際上站在信息革命的今天，以前一項技術(shù)出來吃20年，現(xiàn)在一項技術(shù)出來半年就作廢了，像手機一代一代的。

郭為中：您現(xiàn)在覺得個人最大的挑戰(zhàn)是什么？

郭振宇：挑戰(zhàn)挺多的，而且在這一生當(dāng)中有很多的挑戰(zhàn)，但是總的來講，我這個人是比較樂觀的，我認(rèn)為沒有克服不了的東西，大挑戰(zhàn)、小挑戰(zhàn)每天都存在。

圍繞皮膚做透健康產(chǎn)業(yè) 做中國的奢侈護膚品牌

郭為中：您現(xiàn)在工作的分配時間怎么分配？具體在干什么？

郭振宇：我主要抓的是戰(zhàn)略和研發(fā)方面的工作。我講貝泰妮時，似乎貝泰妮就等于“薇諾娜”，但是對任何品牌和任何產(chǎn)品來講都有天花板，“薇諾娜”也有天花板，中國沒有一個化妝品單品牌超過百億，我自己給“薇諾娜”的天花板是150億。第二曲線是我今天在臺上講的奢侈品，如果中國能有化妝品企業(yè)打奢侈品打成功了，那是一件很偉大的事情。這個月我們會推出一個奢侈品品牌AOXMED 璦科縵，是一款高端抗衰老的功效性護膚品，未來我們還會推出人工智能的皮膚病的診療（方式），我是圍繞皮膚做透健康產(chǎn)業(yè)。

郭為中：是一個儀器還是？

郭振宇：是一個軟件，手機下載以后皮膚有問題可以照張相，回答yes或no就可以告訴你用什么護膚。

郭為中：您這個年紀(jì)有沒有想過干到什么時候可以交給職業(yè)經(jīng)理人？

郭振宇：我有一個十年目標(biāo)，十年以后我已經(jīng)70歲了，我希望實現(xiàn)那個目標(biāo)退下來，如果提前實現(xiàn)就提前退。