記者 | 王磬
編輯 | 崔宇
歐洲正面臨著一場(chǎng)災(zāi)難性的能源危機(jī)。
今年春季爆發(fā)的俄烏沖突在全球市場(chǎng)產(chǎn)生了連鎖反應(yīng)，其中最受沖擊的恐怕要屬能源行業(yè)。俄羅斯是世界第二大天然氣生產(chǎn)國(guó)和第三大石油生產(chǎn)國(guó)。長(zhǎng)期以來(lái)，歐洲的經(jīng)濟(jì)和民生都依賴廉價(jià)的俄羅斯能源。今年年初的數(shù)據(jù)顯示，歐盟27個(gè)成員國(guó)有40%的天然氣依賴俄羅斯。
由于制裁限制了來(lái)自俄羅斯的能源供應(yīng)，歐洲的天然氣基準(zhǔn)價(jià)格在過(guò)去一年中上漲近10倍，消費(fèi)者和企業(yè)都受到了嚴(yán)重打擊。許多國(guó)家的電費(fèi)已經(jīng)增加了兩倍以上。由于高額的電費(fèi)，部分行業(yè)已經(jīng)開(kāi)始裁員并削減開(kāi)支，沉重的能源賬單甚至迫使一些工廠停電停產(chǎn)。曾經(jīng)希望棄用化石燃料和核能的政府正在重啟煤廠和核電站，以緩解能源用度。在冬天到來(lái)之前，政府鼓勵(lì)居民節(jié)儉用電，限制公共場(chǎng)所的暖氣溫度，并試圖對(duì)天然氣做出限價(jià)規(guī)定。
但如果把時(shí)間線往回拉一下會(huì)發(fā)現(xiàn)，這場(chǎng)能源危機(jī)可能并非始于俄烏沖突。歐洲能源安全遭遇嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的背后，有哪些深層原因？能源危機(jī)會(huì)否轉(zhuǎn)化成社會(huì)危機(jī)？歐洲能否平安度過(guò)今冬？
為此，界面新聞近日專訪了學(xué)者辜學(xué)武。辜學(xué)武現(xiàn)任德國(guó)波恩大學(xué)政治學(xué)與國(guó)際關(guān)系學(xué)終身講座教授、兼任全球研究中心主任，是唯一一位在德國(guó)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域獲得德國(guó)最高級(jí)別教授（C4/W3）的華裔學(xué)者。他長(zhǎng)期關(guān)注能源安全和能源轉(zhuǎn)型，著有多部專著。
以下是專訪實(shí)錄，經(jīng)過(guò)編輯整理。
能源危機(jī)是意志和能力的博弈
界面新聞：能源安全可能是眼下歐洲討論得最激烈的話題。在你看來(lái)，歐洲現(xiàn)在面臨的能源安全挑戰(zhàn)主要有哪些？有多嚴(yán)峻？
辜學(xué)武：今天談能源安全主要有三個(gè)要素。第一，有沒(méi)有足夠的供應(yīng)量，有就安全，沒(méi)有就不安全。第二，價(jià)格是否可以承受。價(jià)格如果超過(guò)了可承受的范圍，那就不安全。這兩個(gè)是傳統(tǒng)上的能源安全要素。但新型的能源安全結(jié)構(gòu)還有一個(gè)概念：能源是不是環(huán)保。如果用的能源太臟、污染太嚴(yán)重，那也是不屬于安全的。
歐洲現(xiàn)在三個(gè)要素都出現(xiàn)了問(wèn)題，各個(gè)國(guó)家或多或少都受到了沖擊。因?yàn)槟茉磧r(jià)格都提高了，都被圈在漩渦里面。但由于歐洲各個(gè)國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)不一樣，所以受到的沖擊程度也不一樣，對(duì)俄羅斯能源的依賴性有薄弱之分。
比如法國(guó)就基本上不依賴俄羅斯的天然氣。以電力供應(yīng)為例，它65%的電力供應(yīng)是由核電提供的，20%是新能源，10%左右才是天然氣，它的煤電幾乎是零，這個(gè)結(jié)構(gòu)意味著什么？俄羅斯不管做什么，對(duì)法國(guó)能源來(lái)講幾乎無(wú)所謂。
但法國(guó)有另外的問(wèn)題。它的核能電廠因?yàn)榭菟竟?jié)的原因，維修之后水上不來(lái)，很多都關(guān)閉了，所以也出現(xiàn)了電力危機(jī)。但這跟俄羅斯沒(méi)關(guān)系。
德國(guó)就不一樣了。德國(guó)能源結(jié)構(gòu)主要是三大板塊。第一，50%的新能源發(fā)電；第二，40%是煤炭，第三，6.5%是天然氣。但是德國(guó)的問(wèn)題在哪里？在于取暖。德國(guó)冬天供暖的65%，包括家庭供暖和所有的全國(guó)供暖，都是在用天然氣。相比之下，法國(guó)是通過(guò)電來(lái)制造暖氣，每家每戶的電熱器就是電儲(chǔ)備器。但是德國(guó)不一樣，必須要用天然氣，加之德國(guó)也沒(méi)有核能，受到俄羅斯的沖擊就比較大。
有的歐洲國(guó)家，如奧地利、匈牙利等，因?yàn)闆](méi)有海上通道，只能通過(guò)管道輸氣和管道原油才能保證自己能源安全，所以它們也沒(méi)辦法對(duì)俄羅斯強(qiáng)硬。
界面新聞：俄羅斯此前表示，如果歐洲的制裁沒(méi)有完全取消，他們將會(huì)切斷供應(yīng)天然氣的北溪管道。9月初，俄羅斯開(kāi)始因“設(shè)備故障”而完全停止“北溪-1”天然氣管道輸氣。應(yīng)該如何理解這一表態(tài)和舉動(dòng)？
辜學(xué)武：我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)意志和能力的博弈。現(xiàn)在的情況實(shí)際上就是西方利用俄羅斯對(duì)歐洲能源市場(chǎng)的依賴，對(duì)它進(jìn)行制裁。歐洲手上的武器就是能源市場(chǎng)，普京手上的武器就是能源，尤其是天然氣。
歐洲采用了很多禁運(yùn)制裁的手段，包括金融制裁，石油禁運(yùn)，煤炭禁運(yùn)等。但是唯獨(dú)沒(méi)有主動(dòng)提出天然氣禁運(yùn)，尤其是德國(guó)，堅(jiān)持一定不要過(guò)早地對(duì)俄羅斯實(shí)行天然氣禁運(yùn)。
當(dāng)然普京也看得很清楚，他知道歐洲缺的就是天然氣，別的東西，像原油、煤炭這些，對(duì)歐洲來(lái)講問(wèn)題都不是很大。
所以在冬天來(lái)臨之前，普京就明確地告訴歐洲，我現(xiàn)在不給你供氣了，實(shí)際上就是希望激化歐洲內(nèi)部的矛盾，引起民眾的怨恨，對(duì)各國(guó)政府施壓，分化援烏抗俄的立場(chǎng)。這應(yīng)該是普京的期待：用天然氣作為殺手锏，來(lái)軟化歐洲對(duì)俄羅斯的制裁。
但這個(gè)效果不一定好?？赡軞⑹诛涤玫糜悬c(diǎn)太晚了。普京是9月之后才開(kāi)始利用北溪一號(hào)維修的契機(jī)，說(shuō)先休三天，之后看看情況再供不供給，實(shí)際上就基本終止了。但這時(shí)候德國(guó)、歐洲已經(jīng)基本上把天然氣的儲(chǔ)備罐都裝滿了。
德國(guó)在8月15日公布的數(shù)據(jù)表明，2021年德國(guó)對(duì)俄羅斯天然氣的依賴度是56%左右，但到了今年8月，一下子降到了26%。德國(guó)還來(lái)了另外一招：呼吁民眾節(jié)省能源用度。如果老百姓可以節(jié)省出20%，幾乎就可以擺脫對(duì)俄羅斯天然氣的依賴。所以普京其實(shí)還是給了德國(guó)人很多時(shí)間。
能源危機(jī)在俄烏沖突前已露出苗頭
界面新聞：能源危機(jī)的爆發(fā)，在您看來(lái)，除了俄烏沖突導(dǎo)致的能源供應(yīng)不足之外，還有沒(méi)有其他更深層次的原因？
辜學(xué)武：其實(shí)能源危機(jī)在俄烏沖突之前就顯現(xiàn)出苗頭了。
首先，國(guó)際市場(chǎng)對(duì)原油和天然氣的投資不足，投資商缺乏動(dòng)機(jī)。為什么？由于氣候變暖的大趨勢(shì)，大家都把錢投到新能源去了，比如光伏產(chǎn)業(yè)、水資源能源等。那些錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投到傳統(tǒng)化石能源的錢，所以就造成了產(chǎn)量不夠。
其次，與地緣政治有關(guān)，歐佩克石油集團(tuán)一直在跟美國(guó)博弈，希望把美國(guó)的石油企業(yè)擠出市場(chǎng)。這些博弈也是造成石油市場(chǎng)動(dòng)蕩的原因之一。
第三，更深層次的，全球貨幣市場(chǎng)上的貨幣太多了，造成了一種“水漫金山”的效應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)和歐洲央行，這兩個(gè)世界上最大的貨幣供應(yīng)體，在過(guò)去十幾年來(lái)一直推行幾乎是零利率的政策，把錢推向各個(gè)國(guó)家，造成了商品價(jià)格的上漲。
這些都跟俄烏沖突沒(méi)有直接的聯(lián)系，是早就出現(xiàn)的狀況。但是俄烏沖突加速了能源危機(jī)。俄羅斯作為全球最大的石油和天然氣供應(yīng)商之一，突然一下禁運(yùn)，所以產(chǎn)生了很大的市場(chǎng)波動(dòng)，還改變了整個(gè)石油結(jié)構(gòu)和天然氣結(jié)構(gòu)的流向。
西方現(xiàn)在要降低對(duì)俄羅斯油氣的依賴，俄羅斯必然要尋找其他的出路?，F(xiàn)在看到的出路就是亞洲。歐洲在國(guó)際市場(chǎng)大舉購(gòu)買，抬高了價(jià)格。很多油和氣本來(lái)是供應(yīng)亞洲的，又流向了歐洲。為什么？出價(jià)高，大家都愿意賣給歐洲。所以德國(guó)從亞洲市場(chǎng)上把油氣撈回來(lái)，但需要付出比一年前高10倍的價(jià)格，也造成了市場(chǎng)的波動(dòng)。
界面新聞：如果說(shuō)，俄羅斯的油氣仍然可以通過(guò)去亞洲轉(zhuǎn)一道手的方式再間接售給歐洲，那么這些針對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)制裁是否真的有效果？
辜學(xué)武：實(shí)際的效果要分短期、中期和長(zhǎng)期來(lái)看。
短期來(lái)講，經(jīng)濟(jì)制裁對(duì)俄羅斯的能源企業(yè)沒(méi)有造成太大的殺傷力。其他類型的俄羅斯企業(yè)尚不好說(shuō)，但能源企業(yè)其實(shí)在俄烏沖突后賺得盆滿缽滿。為什么？第一，長(zhǎng)期供貨的合同仍然在運(yùn)轉(zhuǎn)，歐盟的制裁也要到明年1月1日才開(kāi)始生效。換句話說(shuō)，咱們今天聊天的這個(gè)時(shí)候，俄羅斯原油以前簽訂的合同，還是該怎么供應(yīng)就怎么供應(yīng)，因?yàn)橹撇眠€沒(méi)生效。第二，能源價(jià)格整體抬高之后，它的油氣產(chǎn)品售價(jià)也翻了將近十倍。比如俄氣今年的利潤(rùn)就是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于去年。在國(guó)際市場(chǎng)有兩個(gè)價(jià)格，一個(gè)是長(zhǎng)期供貨價(jià)格，一個(gè)是現(xiàn)場(chǎng)市價(jià)。很多人著急，明年一旦禁運(yùn)之后，我買不到怎么辦？于是現(xiàn)貨市價(jià)就暴漲。
但中期來(lái)講，比如未來(lái)的3-5年，歐洲肯定會(huì)重點(diǎn)發(fā)力，擺脫對(duì)俄羅斯能源的依賴。俄羅斯必須要急速尋找替代市場(chǎng)。歐盟經(jīng)濟(jì)區(qū)域是俄羅斯傳統(tǒng)上最大的能源市場(chǎng)?，F(xiàn)在市場(chǎng)跟它脫鉤了。俄羅斯在3-5年之內(nèi)能否找到可以取代歐洲這種體量的能源市場(chǎng)呢？這是一個(gè)很大的未知數(shù)。
長(zhǎng)期來(lái)講，全球主要的工業(yè)國(guó)家現(xiàn)在都在進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型。碳中和的時(shí)間線都設(shè)在2050年左右。也就是在接下來(lái)30年的時(shí)間里，包括俄羅斯在內(nèi)的生產(chǎn)化石能源的這些國(guó)家都將被迫轉(zhuǎn)型。他們的產(chǎn)品沒(méi)人要了。這也是為什么俄羅斯想在自己整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈行將退出歷史舞臺(tái)的時(shí)候最后博一把的原因?，F(xiàn)在世界對(duì)它還是有依賴性，還沒(méi)有達(dá)到完全用新能源來(lái)取代化石能源。像俄羅斯、沙特阿拉伯這些以傳統(tǒng)的油氣能源為基礎(chǔ)的國(guó)家，如果不能在30年內(nèi)轉(zhuǎn)型的話，現(xiàn)在有可能就是它們最后的機(jī)會(huì)。
界面新聞：現(xiàn)在有的觀點(diǎn)認(rèn)為，能源危機(jī)會(huì)讓綠色能源轉(zhuǎn)型受阻、會(huì)延緩碳中和的進(jìn)程。因?yàn)槟茉次C(jī)變成一個(gè)近在眼前的問(wèn)題，就暫時(shí)顧不上更遠(yuǎn)的問(wèn)題了。您怎么看？
辜學(xué)武：我覺(jué)得要分正反兩方面來(lái)看。
首先，不能低估能源危機(jī)的嚴(yán)重性，它確實(shí)有可能延緩全球碳中和2050年達(dá)標(biāo)的時(shí)間線。很多國(guó)家本來(lái)有非常宏偉的脫碳計(jì)劃，尤其是擺脫對(duì)煤炭的依賴。但現(xiàn)在很多國(guó)家因?yàn)樘烊粴夂驮偷膬r(jià)格升高，就發(fā)現(xiàn)煤炭還是最便宜的，于是又回來(lái)重啟煤炭，比如說(shuō)德國(guó)。
不過(guò)，它倒不一定是用傳統(tǒng)的技術(shù)來(lái)使用煤炭?，F(xiàn)在在大力開(kāi)發(fā)的就有清潔煤，雖然還是在用煤，但污染小很多。重啟煤炭本身是否會(huì)對(duì)碳中和進(jìn)程造成巨大沖擊，取決于它在技術(shù)上有沒(méi)有什么突破。如果有突破，能夠通過(guò)新的技術(shù)來(lái)彌補(bǔ)，對(duì)碳中和達(dá)標(biāo)的沖擊會(huì)減小很多。
其次，全球性的能源危機(jī)也可能有正面效應(yīng)，它會(huì)加速人們對(duì)新能源的投資進(jìn)程?，F(xiàn)在新能源生產(chǎn)的電力價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于天然氣和原油，給投資者提供了動(dòng)力。如果新能源的投資力度還可以再翻幾番的話，就可以加速能源轉(zhuǎn)型，雖然它可能是被迫的。我剛才提到，三五年之內(nèi)可能不會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，但如果新能源投資出現(xiàn)了空前無(wú)比的力度，它產(chǎn)生的效應(yīng)會(huì)很強(qiáng)。
德國(guó)手中還有哪些牌？
界面新聞：我們來(lái)具體談一下德國(guó)。德國(guó)與法國(guó)能源結(jié)構(gòu)中很突出的一個(gè)不同就是德國(guó)幾乎沒(méi)有核能。這是一個(gè)有民意基礎(chǔ)和政治共識(shí)的決策。德國(guó)這種根深蒂固的“反核”傳統(tǒng)是怎么來(lái)的？
辜學(xué)武：德國(guó)人一直就比較恐核。跟民族性有一定的關(guān)系。德意志民族的一個(gè)特征是，萬(wàn)事先考慮風(fēng)險(xiǎn)，安全要保障到極致。只要有任何風(fēng)險(xiǎn)，它一般都不愿意去碰。民意的共識(shí)就是認(rèn)為核電風(fēng)險(xiǎn)太大，甚至有一點(diǎn)原教旨主義的色彩，認(rèn)為這不是一種能為人類謀幸福的技術(shù)，它跟法國(guó)那種實(shí)用主義是完全不一樣的。
日本出現(xiàn)福島核事件的時(shí)候，正好是默克爾執(zhí)政，她就借機(jī)把德國(guó)的能源轉(zhuǎn)型拖到了徹底去核化的軌道上去了。這也得到了其他政黨的支持，比如沖鋒陷陣最強(qiáng)的就是綠黨，它們一直不承認(rèn)核能是有環(huán)保色彩的清潔能源。所以德國(guó)的核能工業(yè)、包括學(xué)術(shù)研究在過(guò)去這些年里基本上都死掉了。大學(xué)里的研究機(jī)構(gòu)都沒(méi)了，研究人員都去了別的國(guó)家。
界面新聞：德國(guó)同時(shí)也在進(jìn)行綠色能源轉(zhuǎn)型，如果既想要去煤、又不考慮核能，留在德國(guó)手中的選項(xiàng)大概還有哪些呢？
辜學(xué)武：德國(guó)夢(mèng)寐以求的是氫能。氫能的特性是什么東西都可以制造，可以用石油，也可以用天然氣。德國(guó)想做的是用新能源來(lái)制造出氫能，來(lái)發(fā)電、取暖、驅(qū)動(dòng)汽車。但這需要時(shí)間。
從德國(guó)的能源結(jié)構(gòu)來(lái)看，是相對(duì)有希望的。為什么？因?yàn)榈聡?guó)50%以上的能源是來(lái)自光伏、風(fēng)能和其他生物能源。這是很高的比例。像法國(guó)的可再生能源就只占能源結(jié)構(gòu)的20%。但德國(guó)有個(gè)問(wèn)題，就是始終沒(méi)有擺脫對(duì)煤炭發(fā)電的依賴，還有40%左右。如果40%可以用新能源取代的話，德國(guó)就走出這個(gè)危機(jī)了。
天然氣對(duì)德國(guó)來(lái)講只是過(guò)渡性的能源載體。但它本質(zhì)上屬于比較骯臟的能源載體。化石能源是德國(guó)一定要甩掉的。但在有足夠的新能源之前，它必須要利用天然氣來(lái)進(jìn)行過(guò)渡。所以這是一個(gè)時(shí)間的競(jìng)賽，一個(gè)技術(shù)的競(jìng)賽，也是一個(gè)意志的較量。跟法國(guó)不同，德國(guó)對(duì)核能是非?？謶值模踔量梢哉f(shuō)，是這種恐懼感迫使它加速走向新能源。
界面新聞：前段歐盟在討論的“分類目錄”（taxonomy）引發(fā)了一些爭(zhēng)議，其中一項(xiàng)是說(shuō)，什么樣的能源能夠歸入綠色能源？核能到底算不算？
辜學(xué)武：核能不該被歸作新能源。它是一種傳統(tǒng)能源。但應(yīng)該承認(rèn)，核能是清潔能源。核能比其他的傳統(tǒng)能源、特別是化石能源要清潔很多。
可再生能源、清潔能源、新能源，這三個(gè)概念是不一樣的。如果畫三個(gè)圓圈，它可能會(huì)有很大的重疊區(qū)，但各有各的特點(diǎn)。新能源一般是指太陽(yáng)能、風(fēng)、生物質(zhì)能這些，也包括氫能。而生物質(zhì)能可以從生物發(fā)酵的過(guò)程中自動(dòng)地、不斷地產(chǎn)生出新的能源，不需要你額外做什么，所以它是可再生的。但核能的產(chǎn)生需要通過(guò)消耗一種核能物質(zhì)來(lái)實(shí)現(xiàn)，它不是可再生的。
歐盟內(nèi)部關(guān)于核能是否屬于可再生能源的爭(zhēng)議，主要是德國(guó)和法國(guó)有分歧。法國(guó)堅(jiān)稱核能應(yīng)該屬于可再生能源，因?yàn)橐坏┖四芸梢粤腥肽夸?，它就能得到歐盟的資助。但德國(guó)反對(duì)得很厲害。不過(guò)德國(guó)最后也因?yàn)檎紊系脑蜻M(jìn)行了妥協(xié)，同意核能加入可再生能源的目錄，但這并不意味著它們心理上認(rèn)可這件事。
界面新聞：投資新能源是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，但恐怕沒(méi)法解決短期的困難。冬天已經(jīng)近在眼前了。德國(guó)目前采取的這些救急措施，是否足以應(yīng)對(duì)今年冬天的能源危機(jī)？
辜學(xué)武：現(xiàn)在主要有三種方法應(yīng)對(duì)短期危機(jī)。一是尋找天然氣的替代供應(yīng)商，包括挪威、卡塔爾、荷蘭等。二是號(hào)召老百姓節(jié)能。比如對(duì)公共場(chǎng)所做出暖氣溫度上限的規(guī)定。白領(lǐng)工作的公共場(chǎng)所，暖氣不能超過(guò)19度。有人員走動(dòng)的工廠車間，不能超過(guò)18度，等等。三是對(duì)天然氣設(shè)定封頂?shù)膬r(jià)格。但限價(jià)其實(shí)沒(méi)法解決能源危機(jī)，只能解決老百姓的生計(jì)問(wèn)題，讓低收入家庭不要因?yàn)槟茉瓷蠞q而陷入困境?，F(xiàn)在討論得比較多的一個(gè)辦法是，對(duì)能源使用量設(shè)置一個(gè)基線，基線以下就還是按照以前的價(jià)格來(lái)供應(yīng)，但如果用量超了就要加價(jià)，對(duì)這個(gè)加價(jià)的部分設(shè)定一個(gè)上限。政府希望通過(guò)這種方法來(lái)鼓勵(lì)居民少用天然氣，從而在宏觀上減少整個(gè)國(guó)家的能源消費(fèi)。
前兩種方法其實(shí)已經(jīng)在實(shí)施了，第三種還在討論。比如歐盟各國(guó)國(guó)家對(duì)封頂也有不同的看法，有的愿意、有的就不愿意。限價(jià)總的來(lái)說(shuō)還是一種比較有爭(zhēng)議的方式，有的賣方可能會(huì)因?yàn)橄迌r(jià)而不愿意賣給你了。這也是一種擔(dān)憂。
企業(yè)承受的壓力更讓人擔(dān)憂
界面新聞：能源危機(jī)會(huì)演化為歐洲的社會(huì)危機(jī)嗎？
辜學(xué)武：我覺(jué)得這種可能性不大。至少在德國(guó)是這樣。德國(guó)現(xiàn)在大家從心理上已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。也許會(huì)有零星的街頭抗議，但規(guī)模不會(huì)很大。
從能源儲(chǔ)備來(lái)看，德國(guó)現(xiàn)在的油氣罐基本都是灌滿的。灌滿是什么概念？也就是說(shuō)，即使從現(xiàn)在開(kāi)始，一滴油、一口氣都買不到的情況下，還可以堅(jiān)持90天。現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)上還可以買到油氣。一旦發(fā)展到需要?jiǎng)佑脙?chǔ)備的情況，也還可以再撐三個(gè)月，那時(shí)候冬天也差不多過(guò)去了。
現(xiàn)在德國(guó)政府還在推第四輪的輔助計(jì)劃，通過(guò)國(guó)家資助來(lái)幫助中小企業(yè)和老百姓有足夠的財(cái)力來(lái)應(yīng)付能源價(jià)格上漲對(duì)他們帶來(lái)的影響。老百姓如果沒(méi)有到走投無(wú)路的情況，也不會(huì)走上街頭。德國(guó)政府的財(cái)力還是相對(duì)雄厚的，也沒(méi)有什么債務(wù)。所以今年冬天我認(rèn)為民生不會(huì)出現(xiàn)太大的危機(jī)。
但另一個(gè)問(wèn)題是，要看有多少企業(yè)能夠撐下去，特別是中小企業(yè)。如果企業(yè)破產(chǎn)造成失業(yè)率的上升之后，有可能出現(xiàn)我們現(xiàn)在沒(méi)有辦法預(yù)見(jiàn)到的一些動(dòng)蕩。德國(guó)的發(fā)展模式，40多年以來(lái)都是依賴于俄羅斯價(jià)廉物美的油氣供應(yīng)?，F(xiàn)在它沒(méi)了，德國(guó)的企業(yè)必須以10倍的價(jià)格去獲得原本廉價(jià)的油氣，競(jìng)爭(zhēng)力必然會(huì)下降。所以德國(guó)工商界的很多行會(huì)的負(fù)責(zé)人都出來(lái)提醒政府，要注意到這樣一個(gè)事實(shí)?，F(xiàn)在還沒(méi)有出現(xiàn)大規(guī)模破產(chǎn)的狀況，但是他們預(yù)計(jì)，冬天之后可能會(huì)有一批。
企業(yè)沒(méi)法承擔(dān)油氣成本而出現(xiàn)倒閉，與老百姓沒(méi)法承擔(dān)供暖而走上街頭，我覺(jué)得這是兩個(gè)不同的層次。
界面新聞：普通消費(fèi)者和工業(yè)界都受到了能源危機(jī)的沖擊，從您的觀察來(lái)看，哪一端的壓力更讓人擔(dān)憂？
辜學(xué)武：我覺(jué)得企業(yè)承受的壓力更大。老百姓承受的壓力有辦法可以緩解。比如以前暖氣要開(kāi)20度，現(xiàn)在降一兩度，多穿點(diǎn)也問(wèn)題不大。政府也在根據(jù)每戶的收入狀況給與補(bǔ)貼。但企業(yè)的問(wèn)題就更難一點(diǎn)。前不久，杜塞爾多夫的一間生產(chǎn)廁所用紙的工廠就倒閉了。因?yàn)樗M(jìn)口的能源和原材料價(jià)格都上漲了，沒(méi)辦法繼續(xù)盈利。政府要不補(bǔ)助的話，很多中小企業(yè)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。還有一些德國(guó)的中堅(jiān)行業(yè)，比如汽車、制藥，都是耗氣耗油很大的一些行業(yè)。你現(xiàn)在要10倍的價(jià)格來(lái)購(gòu)買能源的話，長(zhǎng)期堅(jiān)持下去非常困難。
能源危機(jī)將是一個(gè)怎樣的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？
界面新聞：你提到德國(guó)在過(guò)去幾十年的經(jīng)濟(jì)模式其實(shí)非常依賴俄羅斯的廉價(jià)油氣供應(yīng)。長(zhǎng)期來(lái)看，這場(chǎng)能源危機(jī)可能會(huì)對(duì)德國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？
辜學(xué)武：長(zhǎng)期來(lái)講對(duì)德國(guó)是一個(gè)重大的打擊。俄羅斯同歐洲脫鉤之后，雙方都受到了重創(chuàng)。俄羅斯失去了一個(gè)傳統(tǒng)的可靠的能源市場(chǎng)，歐洲、特別是德國(guó)失去了一個(gè)傳統(tǒng)的可靠的價(jià)廉物美的能源供應(yīng)商。
德國(guó)在全球的競(jìng)爭(zhēng)力一般是三個(gè)要素：一是創(chuàng)新能力，二是杰出的工匠技術(shù)，三就是廉價(jià)的能源，而且能源主要來(lái)自俄羅斯?，F(xiàn)在三個(gè)板塊里面失去了一個(gè)板塊。德國(guó)企業(yè)與世界上其他企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，同樣的質(zhì)量，成本要比以前要高得多。
競(jìng)爭(zhēng)力的損耗具體會(huì)有多少，現(xiàn)在還沒(méi)有具有說(shuō)服力的量化研究。不過(guò)肯定會(huì)有損耗。能否通過(guò)其他方式來(lái)追回？這取決于德國(guó)在多大的程度上以多快的速度創(chuàng)新。比如新能源技術(shù)的發(fā)展。如果這個(gè)速度不夠快，德國(guó)很可能會(huì)掉下去，這是一個(gè)與時(shí)間的競(jìng)賽。
俄烏沖突非常突然，所以德國(guó)也沒(méi)有完全準(zhǔn)備好。但因?yàn)榈鼐壵蔚脑?，它不可能繼續(xù)再依賴俄羅斯，政治上是不可接受的。這是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的壓力，因?yàn)榈鼐壵维F(xiàn)在高于地緣經(jīng)濟(jì)，這是我們現(xiàn)在看到的一個(gè)非常殘酷的事實(shí)。
界面新聞：眼下的確有一種聲音，認(rèn)為德國(guó)今天之所以遭受沖擊正是過(guò)去這些年過(guò)分依賴俄羅斯的后果，沒(méi)有早作打算。德國(guó)政策界為什么沒(méi)能盡早地預(yù)見(jiàn)到這種局面？
辜學(xué)武：問(wèn)題應(yīng)該這樣看：依賴是相互依賴的?！癐nterdependence”，它不是單方面的依賴，以前全球化做得比較好的時(shí)代，各國(guó)都是相互依賴的。
歐洲、特別是德國(guó)對(duì)俄羅斯能源的依賴程度是很高的。但是反過(guò)來(lái)，俄羅斯也很需要?dú)W洲的能源市場(chǎng)，它需要外匯。俄羅斯整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的20%是靠能源出口，財(cái)政收入的40%是靠能源的收入。所以說(shuō)它對(duì)歐洲能源市場(chǎng)的依賴是非常高的。但在全球化做得好的時(shí)代，這些都不是問(wèn)題。
問(wèn)題出在什么地方？比如美國(guó)，它利用經(jīng)濟(jì)上的依賴性，對(duì)政治對(duì)手進(jìn)行打壓，把經(jīng)濟(jì)的相互依賴武器化。把它武器化之后，原來(lái)成功塑造起來(lái)的相互依賴變成了地緣政治的手段，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。大家都沒(méi)有預(yù)料到美國(guó)會(huì)出現(xiàn)特朗普這樣一個(gè)政治家。利用你對(duì)美元的依賴，打制裁的牌。
資本的本質(zhì)是逐利的，市場(chǎng)越大，利潤(rùn)越高，全球化把這些環(huán)節(jié)聯(lián)結(jié)起來(lái)，加深了國(guó)家間的相互依賴程度。現(xiàn)在出現(xiàn)了地緣政治高于一切的局面，凌駕于全球經(jīng)濟(jì)的紐帶之上，出現(xiàn)了逆全球化的一些趨勢(shì)。包括歐洲現(xiàn)在的能源危機(jī)也是逆全球化趨勢(shì)的一個(gè)體現(xiàn)、一個(gè)注腳、一個(gè)病灶。但我覺(jué)得這種中斷只是暫時(shí)的，因?yàn)橘Y本主義的規(guī)律并沒(méi)有發(fā)生本質(zhì)變化。
界面新聞：您剛才提到現(xiàn)在我們可能處在一股逆全球化的浪潮中。如果要把時(shí)間線拉得遠(yuǎn)一點(diǎn)，站在一個(gè)更宏觀的角度，你覺(jué)得這一次的能源危機(jī)對(duì)德國(guó)和對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)，可能意味著什么？它是否可能成為一個(gè)歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？
辜學(xué)武：應(yīng)該可以做出一些基本判斷。第一，俄羅斯跟歐洲全面脫鉤。即使普京離開(kāi)政壇，這個(gè)脫鉤的現(xiàn)象也會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。在關(guān)系改善之前，歐洲的安全將得不到保障。這其實(shí)是一個(gè)新現(xiàn)象。
第二，它把歐洲更進(jìn)一步推向了美國(guó)的懷抱。在俄烏沖突之前，歐洲對(duì)美國(guó)還沒(méi)有那么強(qiáng)烈的依賴性，也有在強(qiáng)調(diào)歐洲戰(zhàn)略自主的聲音。但現(xiàn)在即使像芬蘭和瑞典這樣原來(lái)中立的國(guó)家都開(kāi)始要尋求美國(guó)的安全保護(hù)了。
第三，它把俄羅斯推向亞洲。俄羅斯原本是個(gè)在歐亞之間長(zhǎng)期徘徊的國(guó)家，但現(xiàn)在可能會(huì)把更多的國(guó)運(yùn)壓在亞洲這邊了。俄羅斯未來(lái)的出路只能靠亞洲了。因?yàn)闅W洲的大門現(xiàn)在是徹底關(guān)上了。