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對(duì)話百濟(jì)神州高管:創(chuàng)新藥出海要有決心和理念

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對(duì)話百濟(jì)神州高管:創(chuàng)新藥出海要有決心和理念

吳曉濱認(rèn)為,全球化不光是包括研發(fā)能力,還包括商業(yè)化能力、生產(chǎn)能力,這樣才能成為一個(gè)真正的全球化公司。

文|另鏡  劉雨婷

編輯|陳彥旭

運(yùn)營(yíng)|陳小妍

12月14日,百濟(jì)神州公布,公司自主研發(fā)的BTK抑制劑澤布替尼(商品名:百悅澤 )在全球3期頭對(duì)頭研究ALPINE試驗(yàn)中無(wú)進(jìn)展生存期(PFS)的終期分析結(jié)果。

基于ALPINE研究,澤布替尼成為目前全球首個(gè)且唯一一款對(duì)比伊布替尼,取得PFS與總緩解率(ORR)雙重優(yōu)效性的BTK抑制劑,用重磅成果強(qiáng)有力地證明了其作為全球“同類最優(yōu)”BTK抑制劑的優(yōu)勢(shì)地位。

百濟(jì)神州總裁、首席運(yùn)營(yíng)官兼中國(guó)區(qū)總經(jīng)理吳曉濱表示:“作為百濟(jì)神州全球首款獲批的創(chuàng)新藥物,澤布替尼今年以來(lái)接連取得多項(xiàng)突破,令我們倍感振奮。尤其在慢性淋巴細(xì)胞白血病這一重要適應(yīng)癥領(lǐng)域,澤布替尼在頭對(duì)頭研究中挑戰(zhàn)成功,為世界各地的患者帶來(lái)了全新的治療希望?!?/p>

百濟(jì)神州高級(jí)副總裁、全球研發(fā)負(fù)責(zé)人汪來(lái)表示,ALPINE研究前后歷時(shí)四年,最終能取得積極結(jié)果,這也是對(duì)我們高質(zhì)量的科學(xué)和全球臨床開(kāi)發(fā)能力的又一力證。

“作為一款差異化的BTK抑制劑,自2012年內(nèi)部立項(xiàng)以來(lái),澤布替尼經(jīng)歷十年砥礪,不斷勇攀高峰。此次ALPINE研究數(shù)據(jù)入選ASH大會(huì)最新突破摘要,并同時(shí)獲得《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》發(fā)表,獲得國(guó)際制藥界的兩項(xiàng)最高學(xué)術(shù)認(rèn)可,可以說(shuō)是澤布替尼取得的又一頂峰和突破。這背后是無(wú)數(shù)百濟(jì)人十余年來(lái)的努力,也是百濟(jì)神州始終相信科學(xué)、敢為人先的精神的縮影?!?/p>

談及如何應(yīng)對(duì)在推動(dòng)全球化過(guò)程中的挑戰(zhàn),汪來(lái)表示,做新藥的研發(fā)公司必須要有決心。出海是不容易的,得有這個(gè)決心,也有這個(gè)理念,愿意把這個(gè)藥物放到全世界開(kāi)發(fā)。

目前,澤布替尼已在全球超過(guò)60個(gè)市場(chǎng)獲批,另有40多項(xiàng)藥政申報(bào)正在審評(píng)中。截至今年第三季度末,澤布替尼本年度的全球銷售額已突破人民幣25億元。其中,在美銷售額達(dá)17.55億元,正在加速放量。在中國(guó),澤布替尼的表現(xiàn)同樣可圈可點(diǎn),實(shí)現(xiàn)銷售額7.25億元,進(jìn)一步夯實(shí)在國(guó)內(nèi)BTK抑制劑市場(chǎng)的領(lǐng)先地位。

在過(guò)去12年間,百濟(jì)神州通過(guò)內(nèi)部研發(fā)團(tuán)隊(duì),已成功將16款自主研發(fā)藥物推入臨床階段。而自2024年起,公司預(yù)計(jì)每年將推動(dòng)10款以上新的分子藥物進(jìn)入臨床階段,

目前,百濟(jì)神州已經(jīng)在全球超過(guò)45個(gè)國(guó)家和地區(qū)啟動(dòng)了110項(xiàng)臨床試驗(yàn),其中超過(guò)60%為國(guó)際化多中心臨床研究。此外,百濟(jì)神州還打造了一支豐富和多元化的產(chǎn)品管線。目前,百濟(jì)神州擁有近50款在研管線和產(chǎn)品組合,多項(xiàng)自主研發(fā)項(xiàng)目正在穩(wěn)步推進(jìn)中,在臨床前階段還有超過(guò)60個(gè)研究項(xiàng)目正在推進(jìn)中。

在接受另鏡采訪時(shí),吳曉濱表示,在亞太地區(qū),百濟(jì)神州已經(jīng)建立了自己的商業(yè)化團(tuán)隊(duì),包括在日本、韓國(guó)、新加坡、東南亞,都有自己的隊(duì)伍開(kāi)始慢慢建立起來(lái)。

吳曉濱認(rèn)為,全球化不光是包括研發(fā)能力,還包括商業(yè)化能力、生產(chǎn)能力,這樣才能成為一個(gè)真正的全球化公司。

以下是本次對(duì)話部分內(nèi)容:

澤布替尼已成為新標(biāo)準(zhǔn)

提問(wèn):澤布替尼目前在海外市場(chǎng),特別是在美國(guó)市場(chǎng),銷售增速非常迅猛,但是伊布替尼仍然是全球BTK市場(chǎng)的領(lǐng)先者,與此同時(shí),目前存在阿卡替尼等第三代的BTK產(chǎn)品的未來(lái)潛在競(jìng)爭(zhēng),該如何看待澤布替尼未來(lái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力呢?

吳曉濱:首先,伊布替尼在國(guó)際上占了市場(chǎng)75%的份額,這是歷史形成的結(jié)果。上市時(shí)間早,所以用的病人比較多。

科學(xué)是一代推一代的,更好的新藥物,尤其經(jīng)過(guò)頭對(duì)頭碰出來(lái)的療效更好、安全性更好的藥物,我們相信會(huì)逐步取代現(xiàn)有的治療格局。我們非常相信,慢淋一旦在美國(guó)批準(zhǔn),我們的銷售將會(huì)有突飛猛進(jìn)的發(fā)展,因?yàn)槁苷嘉鞣绞袌?chǎng)的80%。

以中國(guó)為例,澤布替尼在中國(guó)的慢淋適應(yīng)癥已經(jīng)獲批,臨床上廣大醫(yī)生也非常喜愛(ài)這款藥,替換的速度也很快。

關(guān)于市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)格局,一是阿斯利康的阿卡替尼,也和伊布替尼做過(guò)頭對(duì)頭試驗(yàn),但是他們的PFS(無(wú)進(jìn)展生存期)沒(méi)有做成功,沒(méi)有做出差異化,從這點(diǎn)上來(lái)講,我們比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更好一些。另外,現(xiàn)在有一種新的BTK抑制劑是非共價(jià)鍵結(jié)合,和BTK的靶點(diǎn)結(jié)合抑制是可逆的,這并不是一個(gè)替代,可能是在某種情況下的一個(gè)選擇。

但是,BTK的不可逆抑制方面應(yīng)該是市場(chǎng)上的主流,在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里也是主流。在這點(diǎn)上,我們非常有信心。另外,我們?cè)贐細(xì)胞淋巴瘤上的布局已經(jīng)相當(dāng)完整了,除了BTK抑制劑,我們還有BCL-2、CDAC,也是一個(gè)殺手锏。汪來(lái):BTK市場(chǎng)是巨大的,我相信澤布替尼在海外有很客觀的增長(zhǎng)空間。根據(jù)華爾街分析師的估計(jì),年銷售峰值會(huì)達(dá)到150億美金,約1000億人民幣。

回到頭對(duì)頭試驗(yàn),如果是比別人上市晚的話,對(duì)于臨床醫(yī)生來(lái)說(shuō),除非有一個(gè)特別明顯的證據(jù)證明它比你現(xiàn)在用的藥好,否則他沒(méi)有太大理由換藥。目前為止,百濟(jì)神州的澤布替尼是唯一一個(gè)在頭對(duì)頭一代BTK抑制劑取得PFS優(yōu)效的藥物。這個(gè)結(jié)果會(huì)奠定它在BTK領(lǐng)域的位置,外界有評(píng)論說(shuō)它會(huì)是一個(gè)新的王者。

目前,除了BTK抑制劑,還有BTK蛋白降解劑,有待進(jìn)一步證明他們的療效和澤布替尼有沒(méi)有區(qū)別,第一,等待結(jié)果時(shí)間會(huì)很長(zhǎng),第二,現(xiàn)在還沒(méi)有任何一款其他的BTK抑制劑在臨床上展示出比澤布替尼更好的安全性和優(yōu)效性。提問(wèn):百濟(jì)三期臨床試驗(yàn)的成功、頭對(duì)頭標(biāo)準(zhǔn)的推出,會(huì)不會(huì)對(duì)行業(yè)后進(jìn)入者帶來(lái)影響?怎樣看待后續(xù)的市場(chǎng)潛力?澤布替尼后續(xù)的拓展方向是怎樣的?汪來(lái):藥物開(kāi)發(fā)就是不斷迭代的過(guò)程,但是迭代過(guò)程中的確要做到證明它比現(xiàn)有藥物更好,否則的話,很難把它在臨床應(yīng)用上推廣。如果只是跟原來(lái)藥物差不多,其實(shí)也沒(méi)有太大理由去替換藥物。

現(xiàn)在澤布替尼已經(jīng)在頭對(duì)頭研究中獲勝,有可能成為治療的金標(biāo)準(zhǔn),后進(jìn)入者就需要用澤布替尼作為對(duì)照藥,你得有這個(gè)信心贏它。我也想強(qiáng)調(diào),這個(gè)會(huì)越來(lái)越難,特別是在慢淋當(dāng)中。慢淋初治患者當(dāng)中,澤布替尼這類藥物的無(wú)進(jìn)展生存差不多能達(dá)到接近十年,得慢淋的病人往往都是老年病人,后面慢慢變成了一種慢性疾病的管理方式了。所以后面藥物的門(mén)檻會(huì)越來(lái)越高。

創(chuàng)新藥出海的三個(gè)原則

提問(wèn):澤布替尼是國(guó)際化出海的樣本,百濟(jì)神州如何應(yīng)對(duì)在推動(dòng)全球化過(guò)程中的挑戰(zhàn)?

汪來(lái):中國(guó)創(chuàng)新藥的出海,一直都是這兩年特別熱門(mén)的話題,我覺(jué)得創(chuàng)新藥出海不是隨便說(shuō)出海就出海的,有三個(gè)基本原則:

一是藥物本身一定要有強(qiáng)大的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。什么叫做競(jìng)爭(zhēng)力?就是跟同類藥物相比,是不是最好的,是不是最新的。如果具備最新或者最好的這兩個(gè)特質(zhì),或者兩者當(dāng)中至少有一個(gè)特質(zhì),的確就具備了出海的潛力。

二是做新藥的研發(fā)公司必須要有決心。出海是不容易的,得有這個(gè)決心,也有這個(gè)理念,愿意把這個(gè)藥物放到全世界開(kāi)發(fā)。

三是有沒(méi)有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力去做出海藥物的開(kāi)發(fā)。全球國(guó)際大三期費(fèi)用非常高,要有融資能力、資本運(yùn)作能力,有足夠資金幫助它出海。

提問(wèn):國(guó)產(chǎn)創(chuàng)新藥出海也受到了一些挫折,百濟(jì)神州對(duì)業(yè)內(nèi)同道出海有什么建議,包括之前熱議的全球多中心臨床試驗(yàn),應(yīng)該注意什么?

汪來(lái):創(chuàng)新藥出海在近期的確遇到了一些挫折,當(dāng)中最大的挫折在于臨床試驗(yàn)的設(shè)計(jì)以及臨床患者的試驗(yàn)入組情況。

因?yàn)橛行┕咀龅娜谂R床試驗(yàn)不是國(guó)際多中心試驗(yàn),還有一些試驗(yàn)是因?yàn)閷?duì)照藥并不是適合在那個(gè)國(guó)家目前在應(yīng)用的藥物,所以最后導(dǎo)致了在FDA審評(píng)這些藥物的時(shí)候,覺(jué)得沒(méi)有足夠的根據(jù)批準(zhǔn)這個(gè)藥物,其實(shí)跟臨床設(shè)計(jì)是非常相關(guān)的。

如果你要在這個(gè)市場(chǎng)獲批,到美國(guó)、歐洲等等,得在這個(gè)國(guó)家入組相應(yīng)的患者。第二,得用這個(gè)國(guó)家目前這類患者在用的藥物作為對(duì)照藥。這兩點(diǎn)做不到就很難,所以我覺(jué)得創(chuàng)新藥在臨床設(shè)計(jì)上非常重要。從創(chuàng)新藥出海來(lái)說(shuō),需要具備的三個(gè)特點(diǎn)是要有好的藥、好的團(tuán)隊(duì),而且也得有足夠的資金。

成為真正的全球化公司

提問(wèn):在中國(guó)創(chuàng)新藥出海問(wèn)題上,許多企業(yè)都會(huì)把自己的核心產(chǎn)品選擇和一些海外大藥廠合作推廣,在合作伙伴選擇上,需要注意什么問(wèn)題?您是怎樣看待中國(guó)創(chuàng)新藥企和跨國(guó)公司合作的?

汪來(lái):大部分小型生物制藥公司成長(zhǎng)到一定程度后,往往采取的一種方法是跟這些大的生物制藥公司合作,因?yàn)榈谝皇琴Y金方面可能不夠,二是缺少商業(yè)化能力。在全世界,真正的從小的biotech慢慢長(zhǎng)成大的biopharma的,少之又少,成功的標(biāo)志可能就是被大公司收購(gòu)了。另外,如果這個(gè)公司本身沒(méi)有足夠管線,自己建商業(yè)化團(tuán)隊(duì)的話,是挺難的。

對(duì)于中國(guó)藥企來(lái)說(shuō)也沒(méi)有例外,中國(guó)以后同樣有很多小的制藥公司到一定程度之后,必須要尋找更大的公司去合作,有可能是臨床開(kāi)發(fā),如果是全球開(kāi)發(fā),就會(huì)涉及到要找有全球開(kāi)發(fā)能力的藥企進(jìn)行合作。對(duì)于百濟(jì)神州來(lái)說(shuō),我們從第一天起,不光想做一個(gè)生物科技公司,很多生物科技公司一開(kāi)始也想做生物制藥公司,我們打造了龐大、豐厚的研發(fā)管線,而且從研到發(fā),以及全球商業(yè)化,我們都取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。

此前百澤安我們選擇和諾華公司合作,但我們?yōu)槭裁催x擇了自己做百悅澤的全球開(kāi)發(fā)?百悅澤是腫瘤,是血液腫瘤,在海外打造商業(yè)團(tuán)隊(duì),可能規(guī)模來(lái)說(shuō)不需要特別大。但是實(shí)體腫瘤覆蓋面比較廣,所以我們做百澤安的時(shí)候,選擇和諾華公司合作。通過(guò)百悅澤的嘗試,我們擁有了大的商業(yè)化團(tuán)隊(duì),因此對(duì)于后面的產(chǎn)品,我們可能更多地采用自己在全球推廣,不一定非得再找這些跨國(guó)大公司合作。當(dāng)然,如果有合適機(jī)會(huì),我們也一定會(huì)不斷考量,比如臨床上的合作。

吳曉濱:我們是兩條腿走路:對(duì)于澤布替尼,我們選擇自建隊(duì)伍,因?yàn)檠禾嵘蛯<也还茉趪?guó)內(nèi)還是在國(guó)外,集中度比較高,因此我們建的隊(duì)伍一開(kāi)始不需要特別大。在美國(guó),將近三百人的團(tuán)隊(duì)足以把美國(guó)所有血液科的重點(diǎn)醫(yī)生和臨床中心基本上全覆蓋了,所以我們就選擇了自己做。

像實(shí)體瘤,PD1和TIGIT的適應(yīng)癥非常廣,瘤種也非常廣,肺、食管、腹瘤、腸胃道都有可能有潛在適應(yīng)癥,這個(gè)時(shí)候要實(shí)現(xiàn)全面覆蓋,就必須建一個(gè)很大的隊(duì)伍。為了讓患者更及早用到百濟(jì)神州的好藥,我們選擇和一個(gè)已經(jīng)布局很廣的公司合作,最主要的目的還是讓一線患者早點(diǎn)受益。

但是合作都是共同來(lái)推廣,這樣的好處就是既能讓患者第一時(shí)間用到百濟(jì)神州好的藥物,同時(shí)也能在這個(gè)過(guò)程中鍛煉、建立和壯大自己的隊(duì)伍。百濟(jì)要想成為一個(gè)全球化的大公司,一定要逐漸建立自己的全球商業(yè)化能力,不光是我們的研發(fā)能力、商業(yè)化能力、生產(chǎn)能力,這樣的話,我們才能成為一個(gè)真正的全球化公司。

提問(wèn):在海外做銷售和國(guó)內(nèi)做銷售有什么不一樣的點(diǎn)?

吳曉濱:總體來(lái)講,醫(yī)藥推廣在各個(gè)國(guó)家都一樣,就是把最新的數(shù)據(jù)呈現(xiàn)給醫(yī)生,能夠公正地讓醫(yī)生了解到這個(gè)領(lǐng)域新的進(jìn)展。各個(gè)國(guó)家都是一樣的,包括指南。在美國(guó),和中國(guó)不太一樣的地方是美國(guó)大的醫(yī)療集團(tuán)比較多,和它簽了合同以后,就大量能夠保證用藥,所以一般來(lái)講,推廣隊(duì)伍里面有相當(dāng)一部分人是搞準(zhǔn)入的,就是要和各個(gè)大集團(tuán)、企業(yè)去談,因?yàn)槊绹?guó)有很多以企業(yè)的形式給保險(xiǎn)公司投保,有很大影響力。

所以我相信,如果我們的藥有這么好的數(shù)據(jù),各個(gè)大的醫(yī)療集團(tuán)、企業(yè)都會(huì)把我們的藥物放到他們的保單里。這樣的話,對(duì)于一線代表的推廣,就會(huì)大大減輕很多說(shuō)明上的壓力,這是比較大的區(qū)別。

提問(wèn):打造商業(yè)化團(tuán)隊(duì)方面,在東南亞或者在其他地區(qū),會(huì)不會(huì)有一些布局?

吳曉濱:商業(yè)化布局最主要的目的是能讓藥物更快、更有效到達(dá)患者手里,所以我們認(rèn)為現(xiàn)在的力量能夠達(dá)到的,就選擇自己做;立馬建立自己的團(tuán)隊(duì),我們認(rèn)為一時(shí)還很難達(dá)到,所以我們就和大的公司合作。在亞太地區(qū),我們已經(jīng)建立了自己的商業(yè)化團(tuán)隊(duì),包括在日本、韓國(guó)、新加坡、東南亞,都有自己的隊(duì)伍開(kāi)始慢慢建立起來(lái)。

明年在一批東南亞國(guó)家,澤布替尼也都會(huì)陸陸續(xù)續(xù)上市。在歐洲、中東和其他金磚國(guó)家,以及其他新興國(guó)家,我們都有自己的商業(yè)化團(tuán)隊(duì),現(xiàn)在都在穩(wěn)步開(kāi)展,這個(gè)意義非常巨大,除了商業(yè)意義之外,我覺(jué)得和中國(guó)的臨床醫(yī)生、大專家,我們能夠影響到很多發(fā)展中國(guó)家的醫(yī)學(xué)實(shí)踐,給病人帶來(lái)更多獲益。

布局細(xì)胞治療領(lǐng)域

提問(wèn):國(guó)際創(chuàng)新藥出海需要不斷的資金支持,在研發(fā)方面如何在戰(zhàn)略上規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)?

汪來(lái):在研發(fā)角度,還是回到我們開(kāi)發(fā)的基本策略。我們以疾病為基礎(chǔ),百濟(jì)神州是一個(gè)腫瘤公司,然后在聚焦腫瘤基礎(chǔ)上,對(duì)血液腫瘤聚焦在淋巴瘤和白血病,白血病主要指急性髓系白血?。ˋML)、多發(fā)性骨髓瘤(MDS)。我們?cè)趯?shí)體瘤聚焦在肺癌和消化道腫瘤。

做藥物研發(fā),費(fèi)用非常大,而且時(shí)間特別久,但是是階段性的,前期臨床前的開(kāi)發(fā),包括早期的一期、二期試驗(yàn),沒(méi)有那么高的費(fèi)用,真正大的費(fèi)用在后期三期,全球大三期。目前為止,百濟(jì)神州在過(guò)去十多年,研發(fā)投入的費(fèi)用可能大部分是花在大三期上的。從把握風(fēng)險(xiǎn)的角度來(lái)說(shuō),我們是因?yàn)榭吹搅撕芏鄶?shù)據(jù)結(jié)果,才讓我們有信心才去開(kāi)展費(fèi)用巨高的頭對(duì)頭試驗(yàn)。所以從研發(fā)角度,我們的把控是在前面把科學(xué)做扎實(shí)了,然后再去開(kāi)這種大的三期試驗(yàn)。

目前為止,所有在研項(xiàng)目當(dāng)中,BTK可能是百濟(jì)神州研發(fā)費(fèi)用最大的。做國(guó)際大三期臨床試驗(yàn)的話,單個(gè)患者的費(fèi)用還是非常高的,特別是如果對(duì)照藥物也需要自己去買(mǎi),再加上付給醫(yī)院的費(fèi)用、所有參與人員的費(fèi)用,這個(gè)費(fèi)用還是巨大的。

提問(wèn):在新藥研發(fā)領(lǐng)域,關(guān)于新的技術(shù)路線的一些布局和判斷,百濟(jì)神州目前是怎么做的?

汪來(lái):關(guān)于技術(shù)平臺(tái)的選擇和開(kāi)發(fā),一定是基于科學(xué)的基礎(chǔ),另外我們會(huì)看它的成熟度,是不是合適的時(shí)機(jī)。舉個(gè)例子,百濟(jì)神州在國(guó)內(nèi)這么多年,一直考慮是不是投入到CAR-T領(lǐng)域。我們沒(méi)有進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域,還是覺(jué)得CAR-T的操作程序,在生產(chǎn)上的費(fèi)用非常大。但是最近我們也開(kāi)始進(jìn)行細(xì)胞治療領(lǐng)域的布局。

在其他靶點(diǎn)或者說(shuō)其他的平臺(tái)上面的話,百濟(jì)也花了很大力氣去競(jìng)爭(zhēng)。再舉個(gè)例子,我們?cè)谛》肿拥鞍捉到忸I(lǐng)域,百濟(jì)神州目前有一款藥物在臨床,也是BTK。除此以外,我們差不多有六七個(gè)在管線里面研究,一兩年之內(nèi),可能會(huì)成為這個(gè)領(lǐng)域臨床上產(chǎn)品最多的公司。要么不進(jìn)去,進(jìn)去就要做強(qiáng)做大,要成為一個(gè)全球有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)?,F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈,但是不代表競(jìng)爭(zhēng)激烈就沒(méi)有機(jī)會(huì),只要你的立意高,同樣會(huì)有全球競(jìng)爭(zhēng)力。

提問(wèn):百濟(jì)神州臨床前的選品策略有什么思路?會(huì)從哪幾個(gè)維度思考?臨床前開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的一千人職能分布大概是什么樣子的?

汪來(lái):首先我們是根據(jù)治療領(lǐng)域,聚焦在不同瘤種,不是什么都做,要聚焦形成一個(gè)產(chǎn)品組合,在這個(gè)瘤種我們也有足夠優(yōu)勢(shì)再往其他瘤種擴(kuò)展。近兩年在腫瘤以外,我們開(kāi)始布局免疫和炎癥方面。

第二,我們會(huì)選擇相關(guān)技術(shù),對(duì)某一個(gè)靶點(diǎn)來(lái)說(shuō),不同技術(shù)是不一樣的,可以選擇ADC,也可以選擇雙抗,也可以選擇細(xì)胞治療,每個(gè)都會(huì)有比較適合的,我們會(huì)根據(jù)這些科學(xué)性來(lái)確立什么樣的靶點(diǎn)是最有效的方法。

對(duì)于我們現(xiàn)在差不多上千人的團(tuán)隊(duì),均布局在不同的職能,我們?cè)谒幓约翱贵w、生物學(xué)平臺(tái)上都有很大能力,同時(shí)我們?cè)谇捌诘陌悬c(diǎn)發(fā)現(xiàn)以及后面的轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)等方面,也有很大布局,所以是比較平衡的布局。

等待大環(huán)境回暖

提問(wèn):醫(yī)藥市場(chǎng)尤其在資本市場(chǎng)出現(xiàn)悲觀情緒,包括融資寒冬、上市公司股價(jià)調(diào)整,怎么看待2022年的情況和2023年的發(fā)展?

吳曉濱:資本市場(chǎng)的確是2022年經(jīng)歷了一個(gè)寒冬,原因很多,一個(gè)是整個(gè)生物制藥周期問(wèn)題,一個(gè)周期也進(jìn)入了一定的回調(diào)階段。另外,國(guó)際地緣政治的變化,包括俄烏沖突、西方國(guó)家的嚴(yán)重通脹,以及疫情的肆虐,從各個(gè)角度上來(lái)講,都造就了2022年整個(gè)金融市場(chǎng)特別不景氣。2021年高峰的時(shí)候,和2022年低峰的時(shí)候相比,全世界包括美國(guó)市場(chǎng),生物制藥的平均市值降了可能一半。

隨著情況的慢慢明朗,最近一段時(shí)間,尤其這一兩個(gè)月,整個(gè)生物制藥行業(yè)慢慢有一些回暖了,大家也看到各個(gè)公司股票,包括國(guó)內(nèi)A股、科創(chuàng)板都有回暖跡象,我們也希望這個(gè)趨勢(shì)能夠繼續(xù)下去。

明年我個(gè)人認(rèn)為會(huì)是一個(gè)比較爬坡的階段,盡管可能低谷還會(huì)有一段時(shí)間,但是我相信明年的某個(gè)時(shí)候,整個(gè)市場(chǎng)會(huì)繼續(xù)向好。各個(gè)生物制藥公司基本面沒(méi)有改變,像百濟(jì)神州,我們?cè)撟龅目蒲性谧?,該全球化的在全球化,各?xiàng)進(jìn)展,無(wú)論是從工廠的供應(yīng)鏈、研發(fā)還是商業(yè)化團(tuán)隊(duì),所有都是在按照計(jì)劃往前走,有的地方甚至還超預(yù)期。股票的暫時(shí)低迷并不反映公司內(nèi)在的價(jià)值,只要大環(huán)境一有所改變,價(jià)值很快就會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。

*另鏡(ID:DMS-012)

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百濟(jì)神州

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對(duì)話百濟(jì)神州高管:創(chuàng)新藥出海要有決心和理念

吳曉濱認(rèn)為,全球化不光是包括研發(fā)能力,還包括商業(yè)化能力、生產(chǎn)能力,這樣才能成為一個(gè)真正的全球化公司。

文|另鏡  劉雨婷

編輯|陳彥旭

運(yùn)營(yíng)|陳小妍

12月14日,百濟(jì)神州公布,公司自主研發(fā)的BTK抑制劑澤布替尼(商品名:百悅澤 )在全球3期頭對(duì)頭研究ALPINE試驗(yàn)中無(wú)進(jìn)展生存期(PFS)的終期分析結(jié)果。

基于ALPINE研究,澤布替尼成為目前全球首個(gè)且唯一一款對(duì)比伊布替尼,取得PFS與總緩解率(ORR)雙重優(yōu)效性的BTK抑制劑,用重磅成果強(qiáng)有力地證明了其作為全球“同類最優(yōu)”BTK抑制劑的優(yōu)勢(shì)地位。

百濟(jì)神州總裁、首席運(yùn)營(yíng)官兼中國(guó)區(qū)總經(jīng)理吳曉濱表示:“作為百濟(jì)神州全球首款獲批的創(chuàng)新藥物,澤布替尼今年以來(lái)接連取得多項(xiàng)突破,令我們倍感振奮。尤其在慢性淋巴細(xì)胞白血病這一重要適應(yīng)癥領(lǐng)域,澤布替尼在頭對(duì)頭研究中挑戰(zhàn)成功,為世界各地的患者帶來(lái)了全新的治療希望?!?/p>

百濟(jì)神州高級(jí)副總裁、全球研發(fā)負(fù)責(zé)人汪來(lái)表示,ALPINE研究前后歷時(shí)四年,最終能取得積極結(jié)果,這也是對(duì)我們高質(zhì)量的科學(xué)和全球臨床開(kāi)發(fā)能力的又一力證。

“作為一款差異化的BTK抑制劑,自2012年內(nèi)部立項(xiàng)以來(lái),澤布替尼經(jīng)歷十年砥礪,不斷勇攀高峰。此次ALPINE研究數(shù)據(jù)入選ASH大會(huì)最新突破摘要,并同時(shí)獲得《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》發(fā)表,獲得國(guó)際制藥界的兩項(xiàng)最高學(xué)術(shù)認(rèn)可,可以說(shuō)是澤布替尼取得的又一頂峰和突破。這背后是無(wú)數(shù)百濟(jì)人十余年來(lái)的努力,也是百濟(jì)神州始終相信科學(xué)、敢為人先的精神的縮影?!?/p>

談及如何應(yīng)對(duì)在推動(dòng)全球化過(guò)程中的挑戰(zhàn),汪來(lái)表示,做新藥的研發(fā)公司必須要有決心。出海是不容易的,得有這個(gè)決心,也有這個(gè)理念,愿意把這個(gè)藥物放到全世界開(kāi)發(fā)。

目前,澤布替尼已在全球超過(guò)60個(gè)市場(chǎng)獲批,另有40多項(xiàng)藥政申報(bào)正在審評(píng)中。截至今年第三季度末,澤布替尼本年度的全球銷售額已突破人民幣25億元。其中,在美銷售額達(dá)17.55億元,正在加速放量。在中國(guó),澤布替尼的表現(xiàn)同樣可圈可點(diǎn),實(shí)現(xiàn)銷售額7.25億元,進(jìn)一步夯實(shí)在國(guó)內(nèi)BTK抑制劑市場(chǎng)的領(lǐng)先地位。

在過(guò)去12年間,百濟(jì)神州通過(guò)內(nèi)部研發(fā)團(tuán)隊(duì),已成功將16款自主研發(fā)藥物推入臨床階段。而自2024年起,公司預(yù)計(jì)每年將推動(dòng)10款以上新的分子藥物進(jìn)入臨床階段,

目前,百濟(jì)神州已經(jīng)在全球超過(guò)45個(gè)國(guó)家和地區(qū)啟動(dòng)了110項(xiàng)臨床試驗(yàn),其中超過(guò)60%為國(guó)際化多中心臨床研究。此外,百濟(jì)神州還打造了一支豐富和多元化的產(chǎn)品管線。目前,百濟(jì)神州擁有近50款在研管線和產(chǎn)品組合,多項(xiàng)自主研發(fā)項(xiàng)目正在穩(wěn)步推進(jìn)中,在臨床前階段還有超過(guò)60個(gè)研究項(xiàng)目正在推進(jìn)中。

在接受另鏡采訪時(shí),吳曉濱表示,在亞太地區(qū),百濟(jì)神州已經(jīng)建立了自己的商業(yè)化團(tuán)隊(duì),包括在日本、韓國(guó)、新加坡、東南亞,都有自己的隊(duì)伍開(kāi)始慢慢建立起來(lái)。

吳曉濱認(rèn)為,全球化不光是包括研發(fā)能力,還包括商業(yè)化能力、生產(chǎn)能力,這樣才能成為一個(gè)真正的全球化公司。

以下是本次對(duì)話部分內(nèi)容:

澤布替尼已成為新標(biāo)準(zhǔn)

提問(wèn):澤布替尼目前在海外市場(chǎng),特別是在美國(guó)市場(chǎng),銷售增速非常迅猛,但是伊布替尼仍然是全球BTK市場(chǎng)的領(lǐng)先者,與此同時(shí),目前存在阿卡替尼等第三代的BTK產(chǎn)品的未來(lái)潛在競(jìng)爭(zhēng),該如何看待澤布替尼未來(lái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力呢?

吳曉濱:首先,伊布替尼在國(guó)際上占了市場(chǎng)75%的份額,這是歷史形成的結(jié)果。上市時(shí)間早,所以用的病人比較多。

科學(xué)是一代推一代的,更好的新藥物,尤其經(jīng)過(guò)頭對(duì)頭碰出來(lái)的療效更好、安全性更好的藥物,我們相信會(huì)逐步取代現(xiàn)有的治療格局。我們非常相信,慢淋一旦在美國(guó)批準(zhǔn),我們的銷售將會(huì)有突飛猛進(jìn)的發(fā)展,因?yàn)槁苷嘉鞣绞袌?chǎng)的80%。

以中國(guó)為例,澤布替尼在中國(guó)的慢淋適應(yīng)癥已經(jīng)獲批,臨床上廣大醫(yī)生也非常喜愛(ài)這款藥,替換的速度也很快。

關(guān)于市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)格局,一是阿斯利康的阿卡替尼,也和伊布替尼做過(guò)頭對(duì)頭試驗(yàn),但是他們的PFS(無(wú)進(jìn)展生存期)沒(méi)有做成功,沒(méi)有做出差異化,從這點(diǎn)上來(lái)講,我們比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更好一些。另外,現(xiàn)在有一種新的BTK抑制劑是非共價(jià)鍵結(jié)合,和BTK的靶點(diǎn)結(jié)合抑制是可逆的,這并不是一個(gè)替代,可能是在某種情況下的一個(gè)選擇。

但是,BTK的不可逆抑制方面應(yīng)該是市場(chǎng)上的主流,在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里也是主流。在這點(diǎn)上,我們非常有信心。另外,我們?cè)贐細(xì)胞淋巴瘤上的布局已經(jīng)相當(dāng)完整了,除了BTK抑制劑,我們還有BCL-2、CDAC,也是一個(gè)殺手锏。汪來(lái):BTK市場(chǎng)是巨大的,我相信澤布替尼在海外有很客觀的增長(zhǎng)空間。根據(jù)華爾街分析師的估計(jì),年銷售峰值會(huì)達(dá)到150億美金,約1000億人民幣。

回到頭對(duì)頭試驗(yàn),如果是比別人上市晚的話,對(duì)于臨床醫(yī)生來(lái)說(shuō),除非有一個(gè)特別明顯的證據(jù)證明它比你現(xiàn)在用的藥好,否則他沒(méi)有太大理由換藥。目前為止,百濟(jì)神州的澤布替尼是唯一一個(gè)在頭對(duì)頭一代BTK抑制劑取得PFS優(yōu)效的藥物。這個(gè)結(jié)果會(huì)奠定它在BTK領(lǐng)域的位置,外界有評(píng)論說(shuō)它會(huì)是一個(gè)新的王者。

目前,除了BTK抑制劑,還有BTK蛋白降解劑,有待進(jìn)一步證明他們的療效和澤布替尼有沒(méi)有區(qū)別,第一,等待結(jié)果時(shí)間會(huì)很長(zhǎng),第二,現(xiàn)在還沒(méi)有任何一款其他的BTK抑制劑在臨床上展示出比澤布替尼更好的安全性和優(yōu)效性。提問(wèn):百濟(jì)三期臨床試驗(yàn)的成功、頭對(duì)頭標(biāo)準(zhǔn)的推出,會(huì)不會(huì)對(duì)行業(yè)后進(jìn)入者帶來(lái)影響?怎樣看待后續(xù)的市場(chǎng)潛力?澤布替尼后續(xù)的拓展方向是怎樣的?汪來(lái):藥物開(kāi)發(fā)就是不斷迭代的過(guò)程,但是迭代過(guò)程中的確要做到證明它比現(xiàn)有藥物更好,否則的話,很難把它在臨床應(yīng)用上推廣。如果只是跟原來(lái)藥物差不多,其實(shí)也沒(méi)有太大理由去替換藥物。

現(xiàn)在澤布替尼已經(jīng)在頭對(duì)頭研究中獲勝,有可能成為治療的金標(biāo)準(zhǔn),后進(jìn)入者就需要用澤布替尼作為對(duì)照藥,你得有這個(gè)信心贏它。我也想強(qiáng)調(diào),這個(gè)會(huì)越來(lái)越難,特別是在慢淋當(dāng)中。慢淋初治患者當(dāng)中,澤布替尼這類藥物的無(wú)進(jìn)展生存差不多能達(dá)到接近十年,得慢淋的病人往往都是老年病人,后面慢慢變成了一種慢性疾病的管理方式了。所以后面藥物的門(mén)檻會(huì)越來(lái)越高。

創(chuàng)新藥出海的三個(gè)原則

提問(wèn):澤布替尼是國(guó)際化出海的樣本,百濟(jì)神州如何應(yīng)對(duì)在推動(dòng)全球化過(guò)程中的挑戰(zhàn)?

汪來(lái):中國(guó)創(chuàng)新藥的出海,一直都是這兩年特別熱門(mén)的話題,我覺(jué)得創(chuàng)新藥出海不是隨便說(shuō)出海就出海的,有三個(gè)基本原則:

一是藥物本身一定要有強(qiáng)大的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。什么叫做競(jìng)爭(zhēng)力?就是跟同類藥物相比,是不是最好的,是不是最新的。如果具備最新或者最好的這兩個(gè)特質(zhì),或者兩者當(dāng)中至少有一個(gè)特質(zhì),的確就具備了出海的潛力。

二是做新藥的研發(fā)公司必須要有決心。出海是不容易的,得有這個(gè)決心,也有這個(gè)理念,愿意把這個(gè)藥物放到全世界開(kāi)發(fā)。

三是有沒(méi)有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力去做出海藥物的開(kāi)發(fā)。全球國(guó)際大三期費(fèi)用非常高,要有融資能力、資本運(yùn)作能力,有足夠資金幫助它出海。

提問(wèn):國(guó)產(chǎn)創(chuàng)新藥出海也受到了一些挫折,百濟(jì)神州對(duì)業(yè)內(nèi)同道出海有什么建議,包括之前熱議的全球多中心臨床試驗(yàn),應(yīng)該注意什么?

汪來(lái):創(chuàng)新藥出海在近期的確遇到了一些挫折,當(dāng)中最大的挫折在于臨床試驗(yàn)的設(shè)計(jì)以及臨床患者的試驗(yàn)入組情況。

因?yàn)橛行┕咀龅娜谂R床試驗(yàn)不是國(guó)際多中心試驗(yàn),還有一些試驗(yàn)是因?yàn)閷?duì)照藥并不是適合在那個(gè)國(guó)家目前在應(yīng)用的藥物,所以最后導(dǎo)致了在FDA審評(píng)這些藥物的時(shí)候,覺(jué)得沒(méi)有足夠的根據(jù)批準(zhǔn)這個(gè)藥物,其實(shí)跟臨床設(shè)計(jì)是非常相關(guān)的。

如果你要在這個(gè)市場(chǎng)獲批,到美國(guó)、歐洲等等,得在這個(gè)國(guó)家入組相應(yīng)的患者。第二,得用這個(gè)國(guó)家目前這類患者在用的藥物作為對(duì)照藥。這兩點(diǎn)做不到就很難,所以我覺(jué)得創(chuàng)新藥在臨床設(shè)計(jì)上非常重要。從創(chuàng)新藥出海來(lái)說(shuō),需要具備的三個(gè)特點(diǎn)是要有好的藥、好的團(tuán)隊(duì),而且也得有足夠的資金。

成為真正的全球化公司

提問(wèn):在中國(guó)創(chuàng)新藥出海問(wèn)題上,許多企業(yè)都會(huì)把自己的核心產(chǎn)品選擇和一些海外大藥廠合作推廣,在合作伙伴選擇上,需要注意什么問(wèn)題?您是怎樣看待中國(guó)創(chuàng)新藥企和跨國(guó)公司合作的?

汪來(lái):大部分小型生物制藥公司成長(zhǎng)到一定程度后,往往采取的一種方法是跟這些大的生物制藥公司合作,因?yàn)榈谝皇琴Y金方面可能不夠,二是缺少商業(yè)化能力。在全世界,真正的從小的biotech慢慢長(zhǎng)成大的biopharma的,少之又少,成功的標(biāo)志可能就是被大公司收購(gòu)了。另外,如果這個(gè)公司本身沒(méi)有足夠管線,自己建商業(yè)化團(tuán)隊(duì)的話,是挺難的。

對(duì)于中國(guó)藥企來(lái)說(shuō)也沒(méi)有例外,中國(guó)以后同樣有很多小的制藥公司到一定程度之后,必須要尋找更大的公司去合作,有可能是臨床開(kāi)發(fā),如果是全球開(kāi)發(fā),就會(huì)涉及到要找有全球開(kāi)發(fā)能力的藥企進(jìn)行合作。對(duì)于百濟(jì)神州來(lái)說(shuō),我們從第一天起,不光想做一個(gè)生物科技公司,很多生物科技公司一開(kāi)始也想做生物制藥公司,我們打造了龐大、豐厚的研發(fā)管線,而且從研到發(fā),以及全球商業(yè)化,我們都取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。

此前百澤安我們選擇和諾華公司合作,但我們?yōu)槭裁催x擇了自己做百悅澤的全球開(kāi)發(fā)?百悅澤是腫瘤,是血液腫瘤,在海外打造商業(yè)團(tuán)隊(duì),可能規(guī)模來(lái)說(shuō)不需要特別大。但是實(shí)體腫瘤覆蓋面比較廣,所以我們做百澤安的時(shí)候,選擇和諾華公司合作。通過(guò)百悅澤的嘗試,我們擁有了大的商業(yè)化團(tuán)隊(duì),因此對(duì)于后面的產(chǎn)品,我們可能更多地采用自己在全球推廣,不一定非得再找這些跨國(guó)大公司合作。當(dāng)然,如果有合適機(jī)會(huì),我們也一定會(huì)不斷考量,比如臨床上的合作。

吳曉濱:我們是兩條腿走路:對(duì)于澤布替尼,我們選擇自建隊(duì)伍,因?yàn)檠禾嵘蛯<也还茉趪?guó)內(nèi)還是在國(guó)外,集中度比較高,因此我們建的隊(duì)伍一開(kāi)始不需要特別大。在美國(guó),將近三百人的團(tuán)隊(duì)足以把美國(guó)所有血液科的重點(diǎn)醫(yī)生和臨床中心基本上全覆蓋了,所以我們就選擇了自己做。

像實(shí)體瘤,PD1和TIGIT的適應(yīng)癥非常廣,瘤種也非常廣,肺、食管、腹瘤、腸胃道都有可能有潛在適應(yīng)癥,這個(gè)時(shí)候要實(shí)現(xiàn)全面覆蓋,就必須建一個(gè)很大的隊(duì)伍。為了讓患者更及早用到百濟(jì)神州的好藥,我們選擇和一個(gè)已經(jīng)布局很廣的公司合作,最主要的目的還是讓一線患者早點(diǎn)受益。

但是合作都是共同來(lái)推廣,這樣的好處就是既能讓患者第一時(shí)間用到百濟(jì)神州好的藥物,同時(shí)也能在這個(gè)過(guò)程中鍛煉、建立和壯大自己的隊(duì)伍。百濟(jì)要想成為一個(gè)全球化的大公司,一定要逐漸建立自己的全球商業(yè)化能力,不光是我們的研發(fā)能力、商業(yè)化能力、生產(chǎn)能力,這樣的話,我們才能成為一個(gè)真正的全球化公司。

提問(wèn):在海外做銷售和國(guó)內(nèi)做銷售有什么不一樣的點(diǎn)?

吳曉濱:總體來(lái)講,醫(yī)藥推廣在各個(gè)國(guó)家都一樣,就是把最新的數(shù)據(jù)呈現(xiàn)給醫(yī)生,能夠公正地讓醫(yī)生了解到這個(gè)領(lǐng)域新的進(jìn)展。各個(gè)國(guó)家都是一樣的,包括指南。在美國(guó),和中國(guó)不太一樣的地方是美國(guó)大的醫(yī)療集團(tuán)比較多,和它簽了合同以后,就大量能夠保證用藥,所以一般來(lái)講,推廣隊(duì)伍里面有相當(dāng)一部分人是搞準(zhǔn)入的,就是要和各個(gè)大集團(tuán)、企業(yè)去談,因?yàn)槊绹?guó)有很多以企業(yè)的形式給保險(xiǎn)公司投保,有很大影響力。

所以我相信,如果我們的藥有這么好的數(shù)據(jù),各個(gè)大的醫(yī)療集團(tuán)、企業(yè)都會(huì)把我們的藥物放到他們的保單里。這樣的話,對(duì)于一線代表的推廣,就會(huì)大大減輕很多說(shuō)明上的壓力,這是比較大的區(qū)別。

提問(wèn):打造商業(yè)化團(tuán)隊(duì)方面,在東南亞或者在其他地區(qū),會(huì)不會(huì)有一些布局?

吳曉濱:商業(yè)化布局最主要的目的是能讓藥物更快、更有效到達(dá)患者手里,所以我們認(rèn)為現(xiàn)在的力量能夠達(dá)到的,就選擇自己做;立馬建立自己的團(tuán)隊(duì),我們認(rèn)為一時(shí)還很難達(dá)到,所以我們就和大的公司合作。在亞太地區(qū),我們已經(jīng)建立了自己的商業(yè)化團(tuán)隊(duì),包括在日本、韓國(guó)、新加坡、東南亞,都有自己的隊(duì)伍開(kāi)始慢慢建立起來(lái)。

明年在一批東南亞國(guó)家,澤布替尼也都會(huì)陸陸續(xù)續(xù)上市。在歐洲、中東和其他金磚國(guó)家,以及其他新興國(guó)家,我們都有自己的商業(yè)化團(tuán)隊(duì),現(xiàn)在都在穩(wěn)步開(kāi)展,這個(gè)意義非常巨大,除了商業(yè)意義之外,我覺(jué)得和中國(guó)的臨床醫(yī)生、大專家,我們能夠影響到很多發(fā)展中國(guó)家的醫(yī)學(xué)實(shí)踐,給病人帶來(lái)更多獲益。

布局細(xì)胞治療領(lǐng)域

提問(wèn):國(guó)際創(chuàng)新藥出海需要不斷的資金支持,在研發(fā)方面如何在戰(zhàn)略上規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)?

汪來(lái):在研發(fā)角度,還是回到我們開(kāi)發(fā)的基本策略。我們以疾病為基礎(chǔ),百濟(jì)神州是一個(gè)腫瘤公司,然后在聚焦腫瘤基礎(chǔ)上,對(duì)血液腫瘤聚焦在淋巴瘤和白血病,白血病主要指急性髓系白血?。ˋML)、多發(fā)性骨髓瘤(MDS)。我們?cè)趯?shí)體瘤聚焦在肺癌和消化道腫瘤。

做藥物研發(fā),費(fèi)用非常大,而且時(shí)間特別久,但是是階段性的,前期臨床前的開(kāi)發(fā),包括早期的一期、二期試驗(yàn),沒(méi)有那么高的費(fèi)用,真正大的費(fèi)用在后期三期,全球大三期。目前為止,百濟(jì)神州在過(guò)去十多年,研發(fā)投入的費(fèi)用可能大部分是花在大三期上的。從把握風(fēng)險(xiǎn)的角度來(lái)說(shuō),我們是因?yàn)榭吹搅撕芏鄶?shù)據(jù)結(jié)果,才讓我們有信心才去開(kāi)展費(fèi)用巨高的頭對(duì)頭試驗(yàn)。所以從研發(fā)角度,我們的把控是在前面把科學(xué)做扎實(shí)了,然后再去開(kāi)這種大的三期試驗(yàn)。

目前為止,所有在研項(xiàng)目當(dāng)中,BTK可能是百濟(jì)神州研發(fā)費(fèi)用最大的。做國(guó)際大三期臨床試驗(yàn)的話,單個(gè)患者的費(fèi)用還是非常高的,特別是如果對(duì)照藥物也需要自己去買(mǎi),再加上付給醫(yī)院的費(fèi)用、所有參與人員的費(fèi)用,這個(gè)費(fèi)用還是巨大的。

提問(wèn):在新藥研發(fā)領(lǐng)域,關(guān)于新的技術(shù)路線的一些布局和判斷,百濟(jì)神州目前是怎么做的?

汪來(lái):關(guān)于技術(shù)平臺(tái)的選擇和開(kāi)發(fā),一定是基于科學(xué)的基礎(chǔ),另外我們會(huì)看它的成熟度,是不是合適的時(shí)機(jī)。舉個(gè)例子,百濟(jì)神州在國(guó)內(nèi)這么多年,一直考慮是不是投入到CAR-T領(lǐng)域。我們沒(méi)有進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域,還是覺(jué)得CAR-T的操作程序,在生產(chǎn)上的費(fèi)用非常大。但是最近我們也開(kāi)始進(jìn)行細(xì)胞治療領(lǐng)域的布局。

在其他靶點(diǎn)或者說(shuō)其他的平臺(tái)上面的話,百濟(jì)也花了很大力氣去競(jìng)爭(zhēng)。再舉個(gè)例子,我們?cè)谛》肿拥鞍捉到忸I(lǐng)域,百濟(jì)神州目前有一款藥物在臨床,也是BTK。除此以外,我們差不多有六七個(gè)在管線里面研究,一兩年之內(nèi),可能會(huì)成為這個(gè)領(lǐng)域臨床上產(chǎn)品最多的公司。要么不進(jìn)去,進(jìn)去就要做強(qiáng)做大,要成為一個(gè)全球有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)?,F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈,但是不代表競(jìng)爭(zhēng)激烈就沒(méi)有機(jī)會(huì),只要你的立意高,同樣會(huì)有全球競(jìng)爭(zhēng)力。

提問(wèn):百濟(jì)神州臨床前的選品策略有什么思路?會(huì)從哪幾個(gè)維度思考?臨床前開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的一千人職能分布大概是什么樣子的?

汪來(lái):首先我們是根據(jù)治療領(lǐng)域,聚焦在不同瘤種,不是什么都做,要聚焦形成一個(gè)產(chǎn)品組合,在這個(gè)瘤種我們也有足夠優(yōu)勢(shì)再往其他瘤種擴(kuò)展。近兩年在腫瘤以外,我們開(kāi)始布局免疫和炎癥方面。

第二,我們會(huì)選擇相關(guān)技術(shù),對(duì)某一個(gè)靶點(diǎn)來(lái)說(shuō),不同技術(shù)是不一樣的,可以選擇ADC,也可以選擇雙抗,也可以選擇細(xì)胞治療,每個(gè)都會(huì)有比較適合的,我們會(huì)根據(jù)這些科學(xué)性來(lái)確立什么樣的靶點(diǎn)是最有效的方法。

對(duì)于我們現(xiàn)在差不多上千人的團(tuán)隊(duì),均布局在不同的職能,我們?cè)谒幓约翱贵w、生物學(xué)平臺(tái)上都有很大能力,同時(shí)我們?cè)谇捌诘陌悬c(diǎn)發(fā)現(xiàn)以及后面的轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)等方面,也有很大布局,所以是比較平衡的布局。

等待大環(huán)境回暖

提問(wèn):醫(yī)藥市場(chǎng)尤其在資本市場(chǎng)出現(xiàn)悲觀情緒,包括融資寒冬、上市公司股價(jià)調(diào)整,怎么看待2022年的情況和2023年的發(fā)展?

吳曉濱:資本市場(chǎng)的確是2022年經(jīng)歷了一個(gè)寒冬,原因很多,一個(gè)是整個(gè)生物制藥周期問(wèn)題,一個(gè)周期也進(jìn)入了一定的回調(diào)階段。另外,國(guó)際地緣政治的變化,包括俄烏沖突、西方國(guó)家的嚴(yán)重通脹,以及疫情的肆虐,從各個(gè)角度上來(lái)講,都造就了2022年整個(gè)金融市場(chǎng)特別不景氣。2021年高峰的時(shí)候,和2022年低峰的時(shí)候相比,全世界包括美國(guó)市場(chǎng),生物制藥的平均市值降了可能一半。

隨著情況的慢慢明朗,最近一段時(shí)間,尤其這一兩個(gè)月,整個(gè)生物制藥行業(yè)慢慢有一些回暖了,大家也看到各個(gè)公司股票,包括國(guó)內(nèi)A股、科創(chuàng)板都有回暖跡象,我們也希望這個(gè)趨勢(shì)能夠繼續(xù)下去。

明年我個(gè)人認(rèn)為會(huì)是一個(gè)比較爬坡的階段,盡管可能低谷還會(huì)有一段時(shí)間,但是我相信明年的某個(gè)時(shí)候,整個(gè)市場(chǎng)會(huì)繼續(xù)向好。各個(gè)生物制藥公司基本面沒(méi)有改變,像百濟(jì)神州,我們?cè)撟龅目蒲性谧?,該全球化的在全球化,各?xiàng)進(jìn)展,無(wú)論是從工廠的供應(yīng)鏈、研發(fā)還是商業(yè)化團(tuán)隊(duì),所有都是在按照計(jì)劃往前走,有的地方甚至還超預(yù)期。股票的暫時(shí)低迷并不反映公司內(nèi)在的價(jià)值,只要大環(huán)境一有所改變,價(jià)值很快就會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。

*另鏡(ID:DMS-012)

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