記者 | 王磬 發(fā)自 瑞士達(dá)沃斯

2022年的俄烏沖突擾動(dòng)了全球能源供應(yīng)鏈，歐洲天然氣成本飆升，其連鎖反應(yīng)導(dǎo)致能源市場(chǎng)一度面臨史無(wú)前例的嚴(yán)重失衡。為了應(yīng)對(duì)能源短缺風(fēng)險(xiǎn)，世界各國(guó)采取了一系列包括重振傳統(tǒng)能源在內(nèi)的短期措施，減少碳排放的長(zhǎng)期氣候目標(biāo)則暫被擱置。

這場(chǎng)能源危機(jī)究竟是促進(jìn)向清潔能源轉(zhuǎn)型的歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)，還是會(huì)導(dǎo)致凈零承諾功虧一簣？有待國(guó)際社會(huì)的下一步行動(dòng)來(lái)回答。日前，在瑞士達(dá)沃斯召開的世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)上，世界經(jīng)濟(jì)論壇發(fā)布了《確保能源轉(zhuǎn)型》報(bào)告，提出了一個(gè)關(guān)于能源轉(zhuǎn)型的全面框架以及10項(xiàng)可以立即采取的行動(dòng)，以使目前解決能源危機(jī)的干預(yù)措施與長(zhǎng)期的能源轉(zhuǎn)型目標(biāo)保持一致。

該報(bào)告的負(fù)責(zé)人、世界經(jīng)濟(jì)論壇能源專家羅伯特·博卡（Roberto Bocca）在接受界面新聞專訪時(shí)表示，要走出能源危機(jī)的漩渦，各國(guó)除了應(yīng)對(duì)短期壓力，還需要建立新的能源安全范式，同時(shí)兼顧安全性、可負(fù)擔(dān)性和可持續(xù)性。他相信，此次全球危機(jī)也提供了一次機(jī)會(huì)，讓各國(guó)重新審視能源安全戰(zhàn)略，通過政府、企業(yè)和個(gè)人的合作，國(guó)際社會(huì)仍有機(jī)會(huì)創(chuàng)造一個(gè)安全、可持續(xù)和可負(fù)擔(dān)的能源未來(lái)。他指出，中國(guó)在能源技術(shù)的創(chuàng)新中扮演了重要角色，也將繼續(xù)在全球能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程中發(fā)揮關(guān)鍵作用。

以下是界面新聞對(duì)羅伯特·博卡的專訪實(shí)錄，刊發(fā)時(shí)經(jīng)過編輯：

能源危機(jī)正在提醒我們效率的重要性

界面新聞：在《確保能源轉(zhuǎn)型》報(bào)告中，你和你的同事認(rèn)為，盡管能源轉(zhuǎn)型面臨著俄烏沖突、新冠大流行以及氣候變化等挑戰(zhàn)，但眼下的能源危機(jī)也可成為能源轉(zhuǎn)型的契機(jī)。你們是基于什么得出了這一結(jié)論？

羅伯特·博卡：首先，我知道在中文里，“危機(jī)”中的“危險(xiǎn)”和“機(jī)會(huì)”是一個(gè)硬幣的兩面。所以，現(xiàn)在發(fā)生的事情肯定敲響了警鐘，提醒我們所有人，能源不是現(xiàn)在才成了基本面，它一直都是，但是當(dāng)人們擁有能源的時(shí)候，人們沒有意識(shí)到它是多么珍貴?，F(xiàn)在出現(xiàn)了沖擊，正如你所暗示的那樣，人們意識(shí)到能源是多么關(guān)鍵，要增加它并不容易。所以在我們看來(lái)，危機(jī)肯定將是一個(gè)加速轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，在短期內(nèi)，還存在一些問題，但在中期和長(zhǎng)期（此次危機(jī)）將加速轉(zhuǎn)型。為什么呢？因?yàn)槿藗円庾R(shí)到能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型不僅是關(guān)于可持續(xù)性，而且也是關(guān)于安全和可負(fù)擔(dān)性。目前的危機(jī)在某種程度上加劇了缺乏安全的問題，也缺乏可負(fù)擔(dān)性。因此，這次（危機(jī)）將推動(dòng)各國(guó)政府和所有企業(yè)真正考慮能源轉(zhuǎn)型。不僅僅是出于環(huán)境原因，也因?yàn)槲覀冃枰茉聪到y(tǒng)來(lái)供應(yīng)未來(lái)的世界。因此，這就是為什么我們有多種理由相信，從中期來(lái)看，這場(chǎng)危機(jī)將加速能源轉(zhuǎn)型。

界面新聞：能源的可負(fù)擔(dān)性確實(shí)是一個(gè)問題。特別是在當(dāng)下的歐洲，自去年以來(lái)能源價(jià)格的瘋漲讓普通消費(fèi)者也感到了壓力。如何才能同時(shí)平衡能源轉(zhuǎn)型的可持續(xù)性和可負(fù)擔(dān)性？

羅伯特·博卡：我們相信二者是同一塊硬幣的兩面，有危機(jī)也有機(jī)會(huì)。首先，可負(fù)擔(dān)性問題主要出現(xiàn)在歐洲，但在新興市場(chǎng)也產(chǎn)生了連鎖反應(yīng)。因?yàn)闅W洲（對(duì)能源需求的增加）正在吸走（新興市場(chǎng)原有的能源供應(yīng)），歐洲通用電氣的解決方案來(lái)自世界其他地區(qū)。所以這存在一系列連鎖反應(yīng)。

但從根本上說，安全問題和可持續(xù)性問題是一枚硬幣的兩面。我認(rèn)為我們正在見證它的加速。如果回看以前的大型能源危機(jī)，比如70年代的石油危機(jī)，那次危機(jī)的一個(gè)主要結(jié)果是效率的提高。我認(rèn)為這次危機(jī)也將重申能源效率的重要性。

我可以給你幾個(gè)數(shù)字。預(yù)測(cè)到2050年，以GDP計(jì)算全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模將翻倍，全球人口將增加約20億人。但是，屆時(shí)我們的能源消耗（總量）必須與今天相同。因此，這意味著在未來(lái)20年左右的時(shí)間里，我們要將效率提高一倍，讓單位GDP能耗（降低為原值的一半）。因此，我們需要在提升效率方面做出巨大努力。

這場(chǎng)危機(jī)正在提醒我們效率的重要性。因?yàn)槿绻覀兡芨咝У厥褂媚茉?，就只需要更少的能源?lái)生產(chǎn)、運(yùn)輸和消費(fèi)。所以這也是我們?cè)趫?bào)告中強(qiáng)調(diào)的十項(xiàng)行動(dòng)之一。這不僅是關(guān)于供應(yīng)端，如何更有效地使用（能源）也關(guān)系重大。

我們需要完全不同的“激進(jìn)合作”

界面新聞：讓我們?cè)倩氐健洞_保能源轉(zhuǎn)型》這份報(bào)告上來(lái)。能否簡(jiǎn)要向讀者們說明，它的主要結(jié)論是什么？你們希望通過這份報(bào)告向公眾和利益相關(guān)者傳達(dá)什么樣的信息？

羅伯特·博卡：有兩點(diǎn)主要信息。第一點(diǎn)是，我們常說的“能源三角”是指能源系統(tǒng)必須解決三個(gè)基本要素：安全性、可負(fù)擔(dān)性和可持續(xù)性。這三者都非常重要，需要一起解決。

第二點(diǎn)是，我們推薦了10項(xiàng)不同的行動(dòng)，涉及供應(yīng)、交付、需求、政策優(yōu)惠、加速、合作。因此，這是兩個(gè)關(guān)鍵內(nèi)容，一是“能源三角”作為能源轉(zhuǎn)型的基本部分，二是在提高能源安全性的同時(shí)解決可負(fù)擔(dān)性和可持續(xù)性的10個(gè)建議。

界面新聞：如果必須在這10項(xiàng)關(guān)鍵行動(dòng)中選擇一個(gè)或兩個(gè)作為最重要的行動(dòng)，會(huì)是什么？

羅伯特·博卡：這里包含兩個(gè)維度，一方面是電氣化，一方面是清潔能源。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域正在電氣化，這令（能源的）電氣化更有可能實(shí)現(xiàn)。在清潔能源和電氣化方面，中國(guó)已經(jīng)有了很多的進(jìn)展。其次是能源效率，我們前面已經(jīng)提到了這一點(diǎn)。

另一個(gè)我想補(bǔ)充的要點(diǎn)是激進(jìn)合作。企業(yè)習(xí)慣于在自己內(nèi)部進(jìn)行優(yōu)化，很少跨行業(yè)、跨領(lǐng)域合作，也很少能找到公共部門和私營(yíng)部門之間的合作?，F(xiàn)在，我們需要的是一種徹底不同的合作，需要一次重大升級(jí)。（要減少）單位GDP能耗真的需要不同的方法，不能僅僅是遞增的、一小步的變化，而是需要徹底的變化。

我們將在本周的論壇上宣布一個(gè)正在推進(jìn)之中的成功案例。七個(gè)集群將被添加到我們的工業(yè)集群計(jì)劃中，其中一個(gè)位于中國(guó)。我們?cè)谌澜绻灿羞@樣的17個(gè)工業(yè)集群，分別位于美國(guó)、中國(guó)、日本、澳大利亞和歐洲。這個(gè)集群的目標(biāo)實(shí)際上是所有公司一起合作，通過激進(jìn)合作的形式來(lái)減少經(jīng)濟(jì)區(qū)的碳排放。所以，這些都是可能的。我們已經(jīng)看到了（企業(yè)）對(duì)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)有著極大興趣。這樣一來(lái)，我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變有望在未來(lái)幾年加速。

界面新聞：你提到“激進(jìn)”這個(gè)詞很有意思。人們總在談?wù)摵献?，尤其是在世界?jīng)濟(jì)論壇上。但在現(xiàn)實(shí)中，任何新的政策出爐時(shí)都可能會(huì)遇到障礙。你能不能詳細(xì)說明一下，你期望看到什么樣的激進(jìn)變化，并給出一些具體的例子？

羅伯特·博卡：想想那些20年前就已經(jīng)建成的石油化工廠。（從業(yè)者）技術(shù)純熟，多年來(lái)一直在優(yōu)化該工廠，他們?nèi)匀豢梢岳^續(xù)一點(diǎn)點(diǎn)改進(jìn)，但他們無(wú)法大幅改變工廠的運(yùn)作方式、消耗能源的方式、產(chǎn)生排放的方式等。所以不能只是逐步改善，必須以不同的方式思考，以不同的方式合作，必須與其他參與者一起運(yùn)作。例如，整合對(duì)金融部門的思維方式、對(duì)創(chuàng)新的思維方式、對(duì)新技術(shù)的思維方式、對(duì)供應(yīng)鏈的思維方式。我認(rèn)為，你必須真正以不同的方式思考，因?yàn)樗^正常的合作和所謂正常的方法，是無(wú)法在我們需要的水平上進(jìn)行優(yōu)化的。所以你真的需要從根本上進(jìn)行不同的思考，并準(zhǔn)備好轉(zhuǎn)變商業(yè)模式。我相信我們將在達(dá)沃斯討論很多關(guān)于企業(yè)將如何轉(zhuǎn)變商業(yè)模式的問題。當(dāng)然，人們可以自己去弄清楚什么是對(duì)自己最合適的，但是有必要真正重新思考我們生產(chǎn)、運(yùn)輸和消費(fèi)能源的方式。

每個(gè)國(guó)家都可以從對(duì)方那里學(xué)到東西

界面新聞：世界經(jīng)濟(jì)論壇匯聚了來(lái)自各界的代表，來(lái)自各國(guó)政府的政策制定者、來(lái)自私營(yíng)部門的商業(yè)領(lǐng)袖、來(lái)自公民社會(huì)的代表。在你看來(lái)，在這些來(lái)自不同部門的利益相關(guān)者中，能源轉(zhuǎn)型該由誰(shuí)牽頭？

羅伯特·博卡：這是一個(gè)非常好的問題，也是一個(gè)非常困難的問題。因?yàn)槲覀兪窃谑澜缃?jīng)濟(jì)論壇，所以我們肯定希望企業(yè)能夠積極參與。但重要的是，每個(gè)人都要準(zhǔn)備好合作，每個(gè)人都必須為有更大的機(jī)會(huì)而付出。

能源轉(zhuǎn)型將創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。好吧，我們會(huì)失去一些工作機(jī)會(huì)，但是我們將創(chuàng)造其他的工作，將有新的行業(yè)被創(chuàng)造出來(lái)，這是國(guó)家發(fā)展新的工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)和與之相關(guān)的服務(wù)的機(jī)會(huì)。因此，這既是一個(gè)威脅，也是一個(gè)機(jī)會(huì)。每個(gè)人都必須準(zhǔn)備好擁抱未來(lái)，并準(zhǔn)備好合作。私營(yíng)部門肯定發(fā)揮著關(guān)鍵作用，當(dāng)然，政策制定者也發(fā)揮著關(guān)鍵作用，因?yàn)樗麄優(yōu)橛螒蛑贫艘?guī)則。因此，（政策制定者）必須有一個(gè)愿景、一個(gè)路線圖，然后私營(yíng)部門，包括工業(yè)和金融業(yè)，可以參與進(jìn)來(lái)，為未來(lái)而謀劃。

界面新聞：縱觀世界各地不同的政府，你是否看到有一些區(qū)域的模式卓有成效？是否有些具體的案例可供分享？

羅伯特·博卡：我一直認(rèn)為，當(dāng)你對(duì)一個(gè)主題有所涉獵的時(shí)候，你總是會(huì)發(fā)現(xiàn)自己還有很多東西不夠了解。所以這個(gè)問題非常難回答。我所知道的是，許多國(guó)家在一些方面有很成功的案例，但不是在所有方面。所以我剛才提到，我相信中國(guó)在電氣化方面做了極好的工作，比如高壓電的運(yùn)輸，所以你可以在國(guó)家的一邊生產(chǎn)電力，遠(yuǎn)程運(yùn)輸?shù)搅硪贿?。中?guó)也在加速擴(kuò)大清潔能源發(fā)電——比如風(fēng)能和太陽(yáng)能等方面——做了相當(dāng)優(yōu)秀的工作。

其他一些國(guó)家，也有非常好的增效措施，他們已經(jīng)能夠創(chuàng)造大量的能源效率，并減少能源的浪費(fèi)；另一些國(guó)家的消費(fèi)者在對(duì)話中扮演著更重要的角色，等等。所以很難挑出單獨(dú)一個(gè)案例。但你所說的是一個(gè)非常重要的問題，當(dāng)我們看到最佳做法時(shí)，我們必須盡可能多地分享。當(dāng)然，每個(gè)國(guó)家都是不同的，但是每個(gè)國(guó)家都可以從對(duì)方那里學(xué)到一點(diǎn)東西。

界面新聞：報(bào)告中也提到了全球信任與區(qū)域信任的重要性。但當(dāng)能源危機(jī)來(lái)臨時(shí)，由于不同國(guó)家有不同的能源結(jié)構(gòu)，卻可能會(huì)導(dǎo)致各國(guó)在全球合作中各有不同側(cè)重。在平衡各自的區(qū)域利益和加強(qiáng)區(qū)域信任之間，你是否有任何建議可以分享？

羅伯特·博卡：我們?cè)谶@份報(bào)告中給出的一個(gè)建議是促進(jìn)能源來(lái)源多樣化。這指的是兩個(gè)方面。一是促進(jìn)各國(guó)所擁有的能源（多樣化）：石油、天然氣、風(fēng)能、太陽(yáng)能和核電，以及其他任何可以使用的機(jī)會(huì)。二是促進(jìn)各國(guó)的能源進(jìn)口國(guó)數(shù)量多樣化，因?yàn)檫@可以提供更多的選擇。正如你所知道的，此前歐洲依賴一個(gè)國(guó)家的能源供應(yīng)造成了問題，這不是供應(yīng)端短缺的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在的供應(yīng)只是來(lái)自其他地方。因此，各國(guó)可以使其能源組合多樣化，無(wú)論是從區(qū)域的角度還是從來(lái)源種類的角度。

至于合作，以歐盟為例，任何合作都必須基于務(wù)實(shí)和公用事業(yè)，共同開發(fā)或?qū)ふ医鉀Q方案。當(dāng)然，這里也包括地緣政治方面的問題，但我們不需要展開講這些，很多合作的機(jī)會(huì)之所以存在，只是因?yàn)檫@實(shí)際上是正確的事情，就好比歐洲正在做的那樣。“好吧，讓我們從尼日利亞而不是俄羅斯進(jìn)口，或者讓我們從俄羅斯以外的其他國(guó)家進(jìn)口?！彼赃@是有可能的。我想在亞洲也是一樣的，各國(guó)可以根據(jù)需要進(jìn)行合作，即使只是為了市場(chǎng)機(jī)會(huì)而合作。

技術(shù)突破會(huì)加速能源轉(zhuǎn)型

界面新聞：近日，瑞典發(fā)現(xiàn)了歐洲目前已知的最大稀土礦床。人們正在熱議此事，在中國(guó)也引發(fā)了廣泛關(guān)注。中國(guó)是最重要的稀土出口國(guó)之一，在稀土的全球供應(yīng)鏈中有重要的位置。你認(rèn)為瑞典的這一發(fā)現(xiàn)會(huì)對(duì)未來(lái)的能源轉(zhuǎn)型和可持續(xù)發(fā)展進(jìn)程產(chǎn)生何種影響？

羅伯特·博卡：有幾點(diǎn)影響。首先，當(dāng)我們談?wù)搶⒛壳暗哪茉聪到y(tǒng)轉(zhuǎn)型為新的能源系統(tǒng)時(shí)，勢(shì)必涉及目前尚無(wú)法獲得的資源數(shù)量。我們不能天真地認(rèn)為我們可以非常迅速地從一個(gè)（能源系統(tǒng)）轉(zhuǎn)換到另一個(gè)，因?yàn)槲覀冃枰獎(jiǎng)?chuàng)建供應(yīng)鏈，使得該增長(zhǎng)得以實(shí)現(xiàn)。因此，瑞典發(fā)現(xiàn)稀土礦一事令人欣喜，因?yàn)樾碌哪茉聪到y(tǒng)將需要大量的稀土資源，而在中國(guó)和其他國(guó)家可以開采的量，無(wú)論如何是不夠的。因此，我認(rèn)為我們有更多的資源——而不僅僅是能源——是非常重要的，因?yàn)檫@些資源對(duì)能源轉(zhuǎn)型是必要的。

另外，你最近也聽說了核聚變方面的技術(shù)突破，對(duì)嗎？【編者注：日前美國(guó)能源部宣布其國(guó)家實(shí)驗(yàn)室（LLNL）的科學(xué)家在一項(xiàng)使用激光的核聚變實(shí)驗(yàn)中首次實(shí)現(xiàn)了凈能量增益】所有這些事情都很重要。但是，我們還需要幾年甚至幾十年的時(shí)間，（技術(shù)才能）發(fā)展到對(duì)新能源系統(tǒng)真正有幫助的時(shí)刻。瑞典的稀土礦將需要幾年時(shí)間才能從獲得許可、開發(fā)、現(xiàn)場(chǎng)提取到實(shí)現(xiàn)利用，將需要更多時(shí)間才能走向商業(yè)化。所以我認(rèn)為，所有這些（技術(shù)突破）都是令人欣喜的，因?yàn)槲覀冃枰粋€(gè)不斷發(fā)展的能源系統(tǒng)。但是它們并沒有威脅到什么，只是在幫助能源轉(zhuǎn)型的發(fā)生。

界面新聞：你不認(rèn)為這些改變會(huì)在未來(lái)十年內(nèi)發(fā)生，對(duì)嗎？

羅伯特·博卡：好吧，我們希望在這幾十年里，能源轉(zhuǎn)型會(huì)加速，是的。但我不確定我們剛剛談?wù)摰哪莾蓚€(gè)具體的技術(shù)突破，無(wú)論是瑞典罕見的稀土礦還是核聚變技術(shù)，將在未來(lái)6、7年左右投入使用。這會(huì)需要更長(zhǎng)的時(shí)間。

無(wú)論如何，（能源）過渡需要發(fā)生。我剛剛所說的關(guān)于能源效率的內(nèi)容，明天就可以發(fā)生，我們只是需要明確的政策。我們已經(jīng)看到一些國(guó)家已經(jīng)發(fā)布了非常棒的政策，比如免費(fèi)提供燈泡換新，因?yàn)樾滦蜔襞莸哪芎膬H是過去的三分之一，所以它將極大地減少消耗。此外還有一些可以采取的效率措施，比如我們已經(jīng)在日本福島看到了大幅減少能源消耗的方案。如果有正確的政策和正確的市場(chǎng)機(jī)制，真的可以加速轉(zhuǎn)型。有些東西會(huì)在以后出現(xiàn)，比如我剛剛提到的核燃料，但有些東西、有些技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)可用，（后者）只是一個(gè)操作、投資和部署的問題。

現(xiàn)在可以更多關(guān)注中期行動(dòng)，而不是眼前

界面新聞：2022年5月的達(dá)沃斯年會(huì)上，能源危機(jī)就引起了很多人的關(guān)注。從2022年初烏克蘭沖突開始到現(xiàn)在，你認(rèn)為我們對(duì)于能源危機(jī)的討論有什么變化嗎？

羅伯特·博卡：我想，在5月份時(shí)，我們還處在這段危機(jī)的起點(diǎn)。而在過去的八個(gè)月里，人們對(duì)什么是真正的危機(jī)\什么只是邊緣問題有了更深入的了解。因此，我認(rèn)為我們現(xiàn)在處于一個(gè)更好的位置?？梢哉f，這是一個(gè)我們必須解決的問題，我們必須立即采取行動(dòng)。

（歐洲各國(guó)）一直在建設(shè)新的LNG終端以保證供應(yīng)。但是，我們也可以依照能源轉(zhuǎn)型的要求來(lái)做這件事，所以你可以建一個(gè)有氫氣管道功能的LNG終端，它可以用于天然氣也可以在未來(lái)用于氫氣。因此，我認(rèn)為現(xiàn)在有更多的時(shí)間（為長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮），一方面要對(duì)危機(jī)做出反應(yīng)，確保有足夠的能源為歐洲或其他地方供暖和照明，但另一方面我們可以準(zhǔn)備更多的中期處理方案。

如何處理當(dāng)前的情況是政策制定者和企業(yè)都正在面臨的挑戰(zhàn)。我想說的是，這是一次危機(jī)，但現(xiàn)在更像是一個(gè)綜合的情況，需要考慮能源轉(zhuǎn)型的中期目標(biāo)。所以這就是現(xiàn)在與5月份時(shí)的不同。當(dāng)時(shí)我們專注于保證照明用電，特別是在歐洲，且能源價(jià)格不至于飆漲；而我們現(xiàn)階段的狀態(tài)則是，我們理解了危機(jī)，我們理解了轉(zhuǎn)型，我們必須找到能同時(shí)解決這兩個(gè)問題的方案。

界面新聞：是否可以就你所指的主要問題舉個(gè)例子？

羅伯特·博卡：在危機(jī)時(shí)刻，（主要問題是）確保有足夠的天然氣運(yùn)進(jìn)歐洲，確保填補(bǔ)天然氣的存儲(chǔ)，并建立終端來(lái)接收液化天然氣。現(xiàn)在，我們正在談?wù)撐磥?lái)的氫經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)的一部分將是氫氣驅(qū)動(dòng)的，所以我們正在考慮建設(shè)中的基礎(chǔ)設(shè)施，讓它既能用于液化天然氣但也可以用于氫氣。因此，我認(rèn)為現(xiàn)在有這樣的認(rèn)識(shí)，更多地關(guān)注中期機(jī)會(huì)，而不是眼前。

界面新聞：你是指，之前人們處在一種應(yīng)急心態(tài)中，想不了那么多。但是現(xiàn)在人們開始有余力關(guān)注中長(zhǎng)期的未來(lái)了？

羅伯特·博卡：是的，當(dāng)然。（危機(jī)發(fā)生的）短期內(nèi)，你不會(huì)去安裝更多的太陽(yáng)能和風(fēng)能，因?yàn)檫@些東西解決不了這個(gè)冬天的問題。但是現(xiàn)在你可以說，好的，我們需要在歐洲加速部署和許可更多風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)電設(shè)施。

中國(guó)已經(jīng)做了很多了不起的事情，印度已經(jīng)做了很多了不起的事情，歐洲和美國(guó)在部署可再生能源方面可能仍然非常緩慢。因此，到了現(xiàn)在這個(gè)階段，人們會(huì)說，好吧，我們確實(shí)需要更多的可再生能源，我們需要消除官僚主義，加快許可程序，這是其中一件對(duì)中期來(lái)說比較根本的事項(xiàng)。

界面新聞：你認(rèn)為中國(guó)在全球能源轉(zhuǎn)型中能扮演什么樣的角色？

羅伯特·博卡：中國(guó)已經(jīng)在轉(zhuǎn)型中扮演了令人難以置信的角色。想想看，在過去十年或二十年中，太陽(yáng)能和風(fēng)能的價(jià)格下降了多少，這要?dú)w功于中國(guó)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的大規(guī)模生產(chǎn)。所以可以肯定的是，中國(guó)已經(jīng)發(fā)揮了關(guān)鍵作用。以中國(guó)的電力系統(tǒng)為例，高壓傳輸線限制電暈產(chǎn)生，從而在輸送中實(shí)現(xiàn)減少能源損耗。我認(rèn)為，像中國(guó)這樣的國(guó)家能夠開發(fā)技術(shù)創(chuàng)新和進(jìn)行規(guī)模部署，也是幫助世界其他國(guó)家加速能源轉(zhuǎn)型的原因。因此，中國(guó)一直是，并將繼續(xù)在能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程中扮演關(guān)鍵角色。

界面新聞：我的提問就到這里，你還有什么想要分享的嗎？

羅伯特·博卡：我們想要給出的關(guān)鍵信息是，等到危機(jī)有所緩解的時(shí)候，希望我們不要陷入自滿之中。未來(lái)20年，我們必須將單位GDP能耗減少50%，我們必須牢記這一點(diǎn)。無(wú)論如何，氣候危機(jī)已來(lái)勢(shì)洶洶，不是嗎？即使沒有安全危機(jī)，也有氣候危機(jī)，所以我們不應(yīng)該忘記這個(gè)目標(biāo)。即使戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)結(jié)束——但愿如此——那個(gè)特殊的危機(jī)也不會(huì)消失。

（采訪翻譯、整理 | 高鉑寧）