記者 | 王磬 發(fā)自 瑞士達沃斯
2022年的俄烏沖突擾動了全球能源供應鏈，歐洲天然氣成本飆升，其連鎖反應導致能源市場一度面臨史無前例的嚴重失衡。為了應對能源短缺風險，世界各國采取了一系列包括重振傳統(tǒng)能源在內(nèi)的短期措施，減少碳排放的長期氣候目標則暫被擱置。
這場能源危機究竟是促進向清潔能源轉(zhuǎn)型的歷史轉(zhuǎn)折點，還是會導致凈零承諾功虧一簣？有待國際社會的下一步行動來回答。日前，在瑞士達沃斯召開的世界經(jīng)濟論壇年會上，世界經(jīng)濟論壇發(fā)布了《確保能源轉(zhuǎn)型》報告，提出了一個關(guān)于能源轉(zhuǎn)型的全面框架以及10項可以立即采取的行動，以使目前解決能源危機的干預措施與長期的能源轉(zhuǎn)型目標保持一致。
該報告的負責人、世界經(jīng)濟論壇能源專家羅伯特·博卡（Roberto Bocca）在接受界面新聞專訪時表示，要走出能源危機的漩渦，各國除了應對短期壓力，還需要建立新的能源安全范式，同時兼顧安全性、可負擔性和可持續(xù)性。他相信，此次全球危機也提供了一次機會，讓各國重新審視能源安全戰(zhàn)略，通過政府、企業(yè)和個人的合作，國際社會仍有機會創(chuàng)造一個安全、可持續(xù)和可負擔的能源未來。他指出，中國在能源技術(shù)的創(chuàng)新中扮演了重要角色，也將繼續(xù)在全球能源轉(zhuǎn)型進程中發(fā)揮關(guān)鍵作用。
以下是界面新聞對羅伯特·博卡的專訪實錄，刊發(fā)時經(jīng)過編輯：
能源危機正在提醒我們效率的重要性
界面新聞：在《確保能源轉(zhuǎn)型》報告中，你和你的同事認為，盡管能源轉(zhuǎn)型面臨著俄烏沖突、新冠大流行以及氣候變化等挑戰(zhàn)，但眼下的能源危機也可成為能源轉(zhuǎn)型的契機。你們是基于什么得出了這一結(jié)論？
羅伯特·博卡：首先，我知道在中文里，“危機”中的“危險”和“機會”是一個硬幣的兩面。所以，現(xiàn)在發(fā)生的事情肯定敲響了警鐘，提醒我們所有人，能源不是現(xiàn)在才成了基本面，它一直都是，但是當人們擁有能源的時候，人們沒有意識到它是多么珍貴。現(xiàn)在出現(xiàn)了沖擊，正如你所暗示的那樣，人們意識到能源是多么關(guān)鍵，要增加它并不容易。所以在我們看來，危機肯定將是一個加速轉(zhuǎn)型的機會。當然，在短期內(nèi)，還存在一些問題，但在中期和長期（此次危機）將加速轉(zhuǎn)型。為什么呢？因為人們意識到能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型不僅是關(guān)于可持續(xù)性，而且也是關(guān)于安全和可負擔性。目前的危機在某種程度上加劇了缺乏安全的問題，也缺乏可負擔性。因此，這次（危機）將推動各國政府和所有企業(yè)真正考慮能源轉(zhuǎn)型。不僅僅是出于環(huán)境原因，也因為我們需要能源系統(tǒng)來供應未來的世界。因此，這就是為什么我們有多種理由相信，從中期來看，這場危機將加速能源轉(zhuǎn)型。
界面新聞：能源的可負擔性確實是一個問題。特別是在當下的歐洲，自去年以來能源價格的瘋漲讓普通消費者也感到了壓力。如何才能同時平衡能源轉(zhuǎn)型的可持續(xù)性和可負擔性？
羅伯特·博卡：我們相信二者是同一塊硬幣的兩面，有危機也有機會。首先，可負擔性問題主要出現(xiàn)在歐洲，但在新興市場也產(chǎn)生了連鎖反應。因為歐洲（對能源需求的增加）正在吸走（新興市場原有的能源供應），歐洲通用電氣的解決方案來自世界其他地區(qū)。所以這存在一系列連鎖反應。
但從根本上說，安全問題和可持續(xù)性問題是一枚硬幣的兩面。我認為我們正在見證它的加速。如果回看以前的大型能源危機，比如70年代的石油危機，那次危機的一個主要結(jié)果是效率的提高。我認為這次危機也將重申能源效率的重要性。
我可以給你幾個數(shù)字。預測到2050年，以GDP計算全球經(jīng)濟規(guī)模將翻倍，全球人口將增加約20億人。但是，屆時我們的能源消耗（總量）必須與今天相同。因此，這意味著在未來20年左右的時間里，我們要將效率提高一倍，讓單位GDP能耗（降低為原值的一半）。因此，我們需要在提升效率方面做出巨大努力。
這場危機正在提醒我們效率的重要性。因為如果我們能更高效地使用能源，就只需要更少的能源來生產(chǎn)、運輸和消費。所以這也是我們在報告中強調(diào)的十項行動之一。這不僅是關(guān)于供應端，如何更有效地使用（能源）也關(guān)系重大。
我們需要完全不同的“激進合作”
界面新聞：讓我們再回到《確保能源轉(zhuǎn)型》這份報告上來。能否簡要向讀者們說明，它的主要結(jié)論是什么？你們希望通過這份報告向公眾和利益相關(guān)者傳達什么樣的信息？
羅伯特·博卡：有兩點主要信息。第一點是，我們常說的“能源三角”是指能源系統(tǒng)必須解決三個基本要素：安全性、可負擔性和可持續(xù)性。這三者都非常重要，需要一起解決。
第二點是，我們推薦了10項不同的行動，涉及供應、交付、需求、政策優(yōu)惠、加速、合作。因此，這是兩個關(guān)鍵內(nèi)容，一是“能源三角”作為能源轉(zhuǎn)型的基本部分，二是在提高能源安全性的同時解決可負擔性和可持續(xù)性的10個建議。
界面新聞：如果必須在這10項關(guān)鍵行動中選擇一個或兩個作為最重要的行動，會是什么？
羅伯特·博卡：這里包含兩個維度，一方面是電氣化，一方面是清潔能源。經(jīng)濟領域正在電氣化，這令（能源的）電氣化更有可能實現(xiàn)。在清潔能源和電氣化方面，中國已經(jīng)有了很多的進展。其次是能源效率，我們前面已經(jīng)提到了這一點。
另一個我想補充的要點是激進合作。企業(yè)習慣于在自己內(nèi)部進行優(yōu)化，很少跨行業(yè)、跨領域合作，也很少能找到公共部門和私營部門之間的合作。現(xiàn)在，我們需要的是一種徹底不同的合作，需要一次重大升級。（要減少）單位GDP能耗真的需要不同的方法，不能僅僅是遞增的、一小步的變化，而是需要徹底的變化。
我們將在本周的論壇上宣布一個正在推進之中的成功案例。七個集群將被添加到我們的工業(yè)集群計劃中，其中一個位于中國。我們在全世界共有這樣的17個工業(yè)集群，分別位于美國、中國、日本、澳大利亞和歐洲。這個集群的目標實際上是所有公司一起合作，通過激進合作的形式來減少經(jīng)濟區(qū)的碳排放。所以，這些都是可能的。我們已經(jīng)看到了（企業(yè)）對實現(xiàn)這一目標有著極大興趣。這樣一來，我認為這種轉(zhuǎn)變有望在未來幾年加速。
界面新聞：你提到“激進”這個詞很有意思。人們總在談論合作，尤其是在世界經(jīng)濟論壇上。但在現(xiàn)實中，任何新的政策出爐時都可能會遇到障礙。你能不能詳細說明一下，你期望看到什么樣的激進變化，并給出一些具體的例子？
羅伯特·博卡：想想那些20年前就已經(jīng)建成的石油化工廠。（從業(yè)者）技術(shù)純熟，多年來一直在優(yōu)化該工廠，他們?nèi)匀豢梢岳^續(xù)一點點改進，但他們無法大幅改變工廠的運作方式、消耗能源的方式、產(chǎn)生排放的方式等。所以不能只是逐步改善，必須以不同的方式思考，以不同的方式合作，必須與其他參與者一起運作。例如，整合對金融部門的思維方式、對創(chuàng)新的思維方式、對新技術(shù)的思維方式、對供應鏈的思維方式。我認為，你必須真正以不同的方式思考，因為所謂正常的合作和所謂正常的方法，是無法在我們需要的水平上進行優(yōu)化的。所以你真的需要從根本上進行不同的思考，并準備好轉(zhuǎn)變商業(yè)模式。我相信我們將在達沃斯討論很多關(guān)于企業(yè)將如何轉(zhuǎn)變商業(yè)模式的問題。當然，人們可以自己去弄清楚什么是對自己最合適的，但是有必要真正重新思考我們生產(chǎn)、運輸和消費能源的方式。
每個國家都可以從對方那里學到東西
界面新聞：世界經(jīng)濟論壇匯聚了來自各界的代表，來自各國政府的政策制定者、來自私營部門的商業(yè)領袖、來自公民社會的代表。在你看來，在這些來自不同部門的利益相關(guān)者中，能源轉(zhuǎn)型該由誰牽頭？
羅伯特·博卡：這是一個非常好的問題，也是一個非常困難的問題。因為我們是在世界經(jīng)濟論壇，所以我們肯定希望企業(yè)能夠積極參與。但重要的是，每個人都要準備好合作，每個人都必須為有更大的機會而付出。
能源轉(zhuǎn)型將創(chuàng)造更多的就業(yè)機會。好吧，我們會失去一些工作機會，但是我們將創(chuàng)造其他的工作，將有新的行業(yè)被創(chuàng)造出來，這是國家發(fā)展新的工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)和與之相關(guān)的服務的機會。因此，這既是一個威脅，也是一個機會。每個人都必須準備好擁抱未來，并準備好合作。私營部門肯定發(fā)揮著關(guān)鍵作用，當然，政策制定者也發(fā)揮著關(guān)鍵作用，因為他們?yōu)橛螒蛑贫艘?guī)則。因此，（政策制定者）必須有一個愿景、一個路線圖，然后私營部門，包括工業(yè)和金融業(yè)，可以參與進來，為未來而謀劃。
界面新聞：縱觀世界各地不同的政府，你是否看到有一些區(qū)域的模式卓有成效？是否有些具體的案例可供分享？
羅伯特·博卡：我一直認為，當你對一個主題有所涉獵的時候，你總是會發(fā)現(xiàn)自己還有很多東西不夠了解。所以這個問題非常難回答。我所知道的是，許多國家在一些方面有很成功的案例，但不是在所有方面。所以我剛才提到，我相信中國在電氣化方面做了極好的工作，比如高壓電的運輸，所以你可以在國家的一邊生產(chǎn)電力，遠程運輸?shù)搅硪贿叀Ｖ袊苍诩铀贁U大清潔能源發(fā)電——比如風能和太陽能等方面——做了相當優(yōu)秀的工作。
其他一些國家，也有非常好的增效措施，他們已經(jīng)能夠創(chuàng)造大量的能源效率，并減少能源的浪費；另一些國家的消費者在對話中扮演著更重要的角色，等等。所以很難挑出單獨一個案例。但你所說的是一個非常重要的問題，當我們看到最佳做法時，我們必須盡可能多地分享。當然，每個國家都是不同的，但是每個國家都可以從對方那里學到一點東西。
界面新聞：報告中也提到了全球信任與區(qū)域信任的重要性。但當能源危機來臨時，由于不同國家有不同的能源結(jié)構(gòu)，卻可能會導致各國在全球合作中各有不同側(cè)重。在平衡各自的區(qū)域利益和加強區(qū)域信任之間，你是否有任何建議可以分享？
羅伯特·博卡：我們在這份報告中給出的一個建議是促進能源來源多樣化。這指的是兩個方面。一是促進各國所擁有的能源（多樣化）：石油、天然氣、風能、太陽能和核電，以及其他任何可以使用的機會。二是促進各國的能源進口國數(shù)量多樣化，因為這可以提供更多的選擇。正如你所知道的，此前歐洲依賴一個國家的能源供應造成了問題，這不是供應端短缺的問題，因為現(xiàn)在的供應只是來自其他地方。因此，各國可以使其能源組合多樣化，無論是從區(qū)域的角度還是從來源種類的角度。
至于合作，以歐盟為例，任何合作都必須基于務實和公用事業(yè)，共同開發(fā)或?qū)ふ医鉀Q方案。當然，這里也包括地緣政治方面的問題，但我們不需要展開講這些，很多合作的機會之所以存在，只是因為這實際上是正確的事情，就好比歐洲正在做的那樣?！昂冒?，讓我們從尼日利亞而不是俄羅斯進口，或者讓我們從俄羅斯以外的其他國家進口?！彼赃@是有可能的。我想在亞洲也是一樣的，各國可以根據(jù)需要進行合作，即使只是為了市場機會而合作。
技術(shù)突破會加速能源轉(zhuǎn)型
界面新聞：近日，瑞典發(fā)現(xiàn)了歐洲目前已知的最大稀土礦床。人們正在熱議此事，在中國也引發(fā)了廣泛關(guān)注。中國是最重要的稀土出口國之一，在稀土的全球供應鏈中有重要的位置。你認為瑞典的這一發(fā)現(xiàn)會對未來的能源轉(zhuǎn)型和可持續(xù)發(fā)展進程產(chǎn)生何種影響？
羅伯特·博卡：有幾點影響。首先，當我們談論將目前的能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)型為新的能源系統(tǒng)時，勢必涉及目前尚無法獲得的資源數(shù)量。我們不能天真地認為我們可以非常迅速地從一個（能源系統(tǒng)）轉(zhuǎn)換到另一個，因為我們需要創(chuàng)建供應鏈，使得該增長得以實現(xiàn)。因此，瑞典發(fā)現(xiàn)稀土礦一事令人欣喜，因為新的能源系統(tǒng)將需要大量的稀土資源，而在中國和其他國家可以開采的量，無論如何是不夠的。因此，我認為我們有更多的資源——而不僅僅是能源——是非常重要的，因為這些資源對能源轉(zhuǎn)型是必要的。
另外，你最近也聽說了核聚變方面的技術(shù)突破，對嗎？【編者注：日前美國能源部宣布其國家實驗室（LLNL）的科學家在一項使用激光的核聚變實驗中首次實現(xiàn)了凈能量增益】所有這些事情都很重要。但是，我們還需要幾年甚至幾十年的時間，（技術(shù)才能）發(fā)展到對新能源系統(tǒng)真正有幫助的時刻。瑞典的稀土礦將需要幾年時間才能從獲得許可、開發(fā)、現(xiàn)場提取到實現(xiàn)利用，將需要更多時間才能走向商業(yè)化。所以我認為，所有這些（技術(shù)突破）都是令人欣喜的，因為我們需要一個不斷發(fā)展的能源系統(tǒng)。但是它們并沒有威脅到什么，只是在幫助能源轉(zhuǎn)型的發(fā)生。
界面新聞：你不認為這些改變會在未來十年內(nèi)發(fā)生，對嗎？
羅伯特·博卡：好吧，我們希望在這幾十年里，能源轉(zhuǎn)型會加速，是的。但我不確定我們剛剛談論的那兩個具體的技術(shù)突破，無論是瑞典罕見的稀土礦還是核聚變技術(shù)，將在未來6、7年左右投入使用。這會需要更長的時間。
無論如何，（能源）過渡需要發(fā)生。我剛剛所說的關(guān)于能源效率的內(nèi)容，明天就可以發(fā)生，我們只是需要明確的政策。我們已經(jīng)看到一些國家已經(jīng)發(fā)布了非常棒的政策，比如免費提供燈泡換新，因為新型燈泡的能耗僅是過去的三分之一，所以它將極大地減少消耗。此外還有一些可以采取的效率措施，比如我們已經(jīng)在日本福島看到了大幅減少能源消耗的方案。如果有正確的政策和正確的市場機制，真的可以加速轉(zhuǎn)型。有些東西會在以后出現(xiàn)，比如我剛剛提到的核燃料，但有些東西、有些技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)可用，（后者）只是一個操作、投資和部署的問題。
現(xiàn)在可以更多關(guān)注中期行動，而不是眼前
界面新聞：2022年5月的達沃斯年會上，能源危機就引起了很多人的關(guān)注。從2022年初烏克蘭沖突開始到現(xiàn)在，你認為我們對于能源危機的討論有什么變化嗎？
羅伯特·博卡：我想，在5月份時，我們還處在這段危機的起點。而在過去的八個月里，人們對什么是真正的危機\什么只是邊緣問題有了更深入的了解。因此，我認為我們現(xiàn)在處于一個更好的位置?？梢哉f，這是一個我們必須解決的問題，我們必須立即采取行動。
（歐洲各國）一直在建設新的LNG終端以保證供應。但是，我們也可以依照能源轉(zhuǎn)型的要求來做這件事，所以你可以建一個有氫氣管道功能的LNG終端，它可以用于天然氣也可以在未來用于氫氣。因此，我認為現(xiàn)在有更多的時間（為長遠考慮），一方面要對危機做出反應，確保有足夠的能源為歐洲或其他地方供暖和照明，但另一方面我們可以準備更多的中期處理方案。
如何處理當前的情況是政策制定者和企業(yè)都正在面臨的挑戰(zhàn)。我想說的是，這是一次危機，但現(xiàn)在更像是一個綜合的情況，需要考慮能源轉(zhuǎn)型的中期目標。所以這就是現(xiàn)在與5月份時的不同。當時我們專注于保證照明用電，特別是在歐洲，且能源價格不至于飆漲；而我們現(xiàn)階段的狀態(tài)則是，我們理解了危機，我們理解了轉(zhuǎn)型，我們必須找到能同時解決這兩個問題的方案。
界面新聞：是否可以就你所指的主要問題舉個例子？
羅伯特·博卡：在危機時刻，（主要問題是）確保有足夠的天然氣運進歐洲，確保填補天然氣的存儲，并建立終端來接收液化天然氣?，F(xiàn)在，我們正在談論未來的氫經(jīng)濟。經(jīng)濟的一部分將是氫氣驅(qū)動的，所以我們正在考慮建設中的基礎設施，讓它既能用于液化天然氣但也可以用于氫氣。因此，我認為現(xiàn)在有這樣的認識，更多地關(guān)注中期機會，而不是眼前。
界面新聞：你是指，之前人們處在一種應急心態(tài)中，想不了那么多。但是現(xiàn)在人們開始有余力關(guān)注中長期的未來了？
羅伯特·博卡：是的，當然。（危機發(fā)生的）短期內(nèi)，你不會去安裝更多的太陽能和風能，因為這些東西解決不了這個冬天的問題。但是現(xiàn)在你可以說，好的，我們需要在歐洲加速部署和許可更多風能和太陽能發(fā)電設施。
中國已經(jīng)做了很多了不起的事情，印度已經(jīng)做了很多了不起的事情，歐洲和美國在部署可再生能源方面可能仍然非常緩慢。因此，到了現(xiàn)在這個階段，人們會說，好吧，我們確實需要更多的可再生能源，我們需要消除官僚主義，加快許可程序，這是其中一件對中期來說比較根本的事項。
界面新聞：你認為中國在全球能源轉(zhuǎn)型中能扮演什么樣的角色？
羅伯特·博卡：中國已經(jīng)在轉(zhuǎn)型中扮演了令人難以置信的角色。想想看，在過去十年或二十年中，太陽能和風能的價格下降了多少，這要歸功于中國已經(jīng)實現(xiàn)的大規(guī)模生產(chǎn)。所以可以肯定的是，中國已經(jīng)發(fā)揮了關(guān)鍵作用。以中國的電力系統(tǒng)為例，高壓傳輸線限制電暈產(chǎn)生，從而在輸送中實現(xiàn)減少能源損耗。我認為，像中國這樣的國家能夠開發(fā)技術(shù)創(chuàng)新和進行規(guī)模部署，也是幫助世界其他國家加速能源轉(zhuǎn)型的原因。因此，中國一直是，并將繼續(xù)在能源轉(zhuǎn)型進程中扮演關(guān)鍵角色。
界面新聞：我的提問就到這里，你還有什么想要分享的嗎？
羅伯特·博卡：我們想要給出的關(guān)鍵信息是，等到危機有所緩解的時候，希望我們不要陷入自滿之中。未來20年，我們必須將單位GDP能耗減少50%，我們必須牢記這一點。無論如何，氣候危機已來勢洶洶，不是嗎？即使沒有安全危機，也有氣候危機，所以我們不應該忘記這個目標。即使戰(zhàn)爭會結(jié)束——但愿如此——那個特殊的危機也不會消失。
（采訪翻譯、整理 | 高鉑寧）