記者 | 王磬 發(fā)自 瑞士達沃斯

2022年是國際地緣風(fēng)險劇增的一年。俄烏之間爆發(fā)了二戰(zhàn)以來歐洲最嚴(yán)峻的武裝沖突，能源危機的加劇和疫情的起伏讓不少地區(qū)陷入困境。

走入2023年，地緣政治依然面臨著巨大的不確定性，也是各國的決策者們不得不著重考慮的問題。日前在達沃斯召開的2023年世界經(jīng)濟論壇年會即以“在分裂的世界中加強合作”為主題。年會期間，美國政治風(fēng)險咨詢公司歐亞集團（Eurasia Group）創(chuàng)始人兼總裁伊恩·布雷默（Ian Bremmer）就全球地緣政治經(jīng)濟風(fēng)險相關(guān)的話題接受了界面新聞的專訪。

歐亞集團是全球最知名的政治風(fēng)險咨詢公司之一，它們多年以來專注于為金融、企業(yè)和政府客戶提供有關(guān)政治發(fā)展如何影響市場的信息和見解，幫助它們降低短期與長期風(fēng)險。布雷默是全球政治風(fēng)險領(lǐng)域極富影響力的專家顧問。他擁有斯坦福大學(xué)的博士學(xué)位，曾在哥倫比亞大學(xué)、斯坦福大學(xué)等高校任教，并在《金融時報》等國際媒體長期開設(shè)專欄。他創(chuàng)立了華爾街第一個全球政治風(fēng)險指數(shù)，并著有11部關(guān)于全球事務(wù)的專著。

以下是界面新聞對伊恩·布雷默的專訪實錄，刊發(fā)時經(jīng)過編輯：

俄烏沖突仍是2023年全球頭號政治風(fēng)險

界面新聞：我想先聊聊歐亞集團不久前推出的《2023年世界十大政治風(fēng)險預(yù)測》。我注意到，在俄烏沖突爆發(fā)近一年之后，歐亞集團仍然將其列為2023年的頭號政治風(fēng)險。您認為這場沖突將在今年之內(nèi)解決嗎？局勢將如何發(fā)展？

伊恩·布雷默：我們根據(jù)緊迫程度和影響對這些風(fēng)險進行排名。因此，俄烏問題確實是我們在全球范圍內(nèi)都非常關(guān)注的事情，因為俄羅斯無法回到它在沖突之前所占據(jù)的狀態(tài)，俄羅斯的經(jīng)濟正在與世界上先進的工業(yè)經(jīng)濟體完全脫鉤。這是一場代理戰(zhàn)爭，北約正在提供軍事和情報支持，對俄羅斯進行大規(guī)模的經(jīng)濟制裁。俄烏問題令歐洲過去30年的和平紅利已經(jīng)結(jié)束，這就是為什么它是頭號風(fēng)險。

界面新聞：據(jù)我觀察，與去年相比，本次世界經(jīng)濟論壇的議程中與烏克蘭有關(guān)的議題已經(jīng)大幅減少。你如何看待這種變化？

伊恩·布雷默：當(dāng)然，烏克蘭得到的關(guān)注少了。我的意思是，自2022年2月24日以來，戰(zhàn)爭一直在進行。與此同時，有很多全球性問題在不斷地爭奪人們的注意力。

有趣的是，西方對烏克蘭的支持程度已經(jīng)上升了，后者得到了更多而不是更少的軍事支持，對俄羅斯的制裁也已經(jīng)升級了，我們已經(jīng)看到了九輪歐盟對俄羅斯一致的制裁。因此，西方并沒有突然間不再在意烏克蘭，這根本不是事實。但全球媒體、世界經(jīng)濟論壇、首席執(zhí)行官們對烏克蘭問題的關(guān)注，已經(jīng)與去年5月時不一樣了。當(dāng)時人們被震驚了，我認為尤其令歐洲人感到震驚的是，突然間發(fā)生了一場陸戰(zhàn)。我不愿意說我們已經(jīng)習(xí)慣了戰(zhàn)爭，但就像美國在阿富汗進行了20年的戰(zhàn)爭后，人們談?wù)撍念l率變少了。我認為，事實是，人們現(xiàn)在已經(jīng)接受了將與俄羅斯在地面上作戰(zhàn)。

界面新聞：你是否覺得美國和歐洲在討論烏克蘭問題時有不同的氣氛？

伊恩·布雷默：在經(jīng)濟上，歐洲人更擔(dān)憂，因為歐洲受到更直接的影響。歐洲人承受了與俄貿(mào)易的全部經(jīng)濟風(fēng)險。當(dāng)然，這給歐洲人帶來了非常沉重的代價，今年冬天相對溫和的天氣讓情況有所緩解。但是，這對歐洲來說仍然是一個巨大的經(jīng)濟成本。

對于跨國公司來說，當(dāng)投入成本如此之高，在歐洲做大額生意的境況變得更加艱難，許多人正在考慮減少位于歐洲的生產(chǎn)設(shè)施，把它們轉(zhuǎn)移到西半球或亞洲。歐洲人認為這是一場歐洲的戰(zhàn)爭。在俄烏沖突爆發(fā)之后，歐洲人一致投票邀請烏克蘭和摩爾多瓦加入歐盟，這就是默認了這不是一場烏克蘭戰(zhàn)爭，而是一場歐洲戰(zhàn)爭。他們要表達的是，烏克蘭是歐洲的一部分。因此，烏克蘭需要被保衛(wèi)，烏克蘭需要被重建，烏克蘭的力量需要被加強。當(dāng)然會有困難，不會有足夠的錢以每個人都希望的方式重建烏克蘭。但這是歐洲人對烏克蘭做出的代際承諾。我認為美國正在提供的軍事支持也是非常深入和持久的，不會消失。

界面新聞：是否有什么關(guān)鍵的要素可以讓俄烏沖突走向結(jié)束？

伊恩·布雷默：很難想象戰(zhàn)斗會在短期內(nèi)結(jié)束，除非你看到雙方之間出現(xiàn)某種僵局。但這里的危險是，任何僵局對普京或澤連斯基來說都是完全不可接受的。

即使在1962年的古巴導(dǎo)彈危機期間，當(dāng)赫魯曉夫和肯尼迪決定，好吧，我們不想打第三次世界大戰(zhàn)，我們會各退一步。最終，美國和蘇聯(lián)得以重建過去的關(guān)系?，F(xiàn)在這種情況不可能發(fā)生了，即使戰(zhàn)斗在烏克蘭停止，也是不可能的。這就是為什么這是重大風(fēng)險，我得告訴你，我想不出這個問題的答案。我認為沒有任何一種方法可以讓俄羅斯回到與七國集團正常貿(mào)易、與北約正常外交，甚至與世界經(jīng)濟論壇關(guān)系正?；臓顟B(tài)。此前，俄羅斯人的資產(chǎn)已被歐洲、美國和日本的中央銀行所凍結(jié)。有歐洲人跟我說，他們覺得，也許需要用俄羅斯人的錢來重建烏克蘭。那就不僅僅是凍結(jié)資產(chǎn)，而是扣押資產(chǎn)，并將其用于烏克蘭。這也許是合理的，但我想明確的是，一旦你這樣做，你就永遠不可能修復(fù)與俄羅斯的關(guān)系了，這是不可能的。

技術(shù)競爭不會造成中美之間更廣泛的脫鉤

界面新聞：你如何看待中美關(guān)系的前景，特別是從兩國技術(shù)競爭的角度？

伊恩·布雷默：當(dāng)拜登總統(tǒng)和習(xí)近平主席最近在巴厘島的二十國集團會議上會面時，其意圖是為兩國關(guān)系設(shè)置一個底線，以確保美國和中國仍然能夠有建設(shè)性的關(guān)系，不要毀掉相互依存的經(jīng)濟。沒有人希望美國和中國之間發(fā)生冷戰(zhàn)，美國的任何盟友也如此。沒有人希望被迫在美國和中國之間做出選擇。因此，這與俄羅斯的情況不同。這限制了（中美）兩國之間風(fēng)險的性質(zhì)。

你特別問到技術(shù)問題。有趣的是，美國已經(jīng)決定對某些技術(shù)實施全面的出口控制，特別是有經(jīng)濟用途但也有直接軍事用途的高端半導(dǎo)體，我們稱之為雙重用途技術(shù)?；旧?，美國在這方面比中國更加先進和發(fā)達，美國希望保持這種差距，準(zhǔn)備利用其經(jīng)濟實力確保兩國之間保持這一差距，正在半導(dǎo)體和相關(guān)架構(gòu)方面大量投資。過去20年來，美國基本上把半導(dǎo)體外包給了臺灣地區(qū)，放棄了國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)，但現(xiàn)在美國正在投資。

中國對美國做出這一決定的事實并不高興，表示這將導(dǎo)致更多競爭。但這并沒有導(dǎo)致中國對美國采取重大的升級措施。中國人做出了非常務(wù)實的回應(yīng)，我認為其原因是，美國在講一種中國能理解的語言。因此，我認為技術(shù)問題不會造成美國和中國之間的冷戰(zhàn)或更廣泛的脫鉤，這是一場戰(zhàn)略競爭，兩個國家都很了解這一點。

界面新聞：事實上，產(chǎn)業(yè)政策原本在美國也是個富有爭議的問題，左翼和右翼都有不少批評。產(chǎn)業(yè)政策有一個問題是，最終選擇扶持哪個行業(yè)？目前看來，半導(dǎo)體成為了美國政府要給出財政補貼的產(chǎn)業(yè)。這也被一些觀察家解讀為，半導(dǎo)體似乎是美國最關(guān)心的關(guān)鍵行業(yè)。

伊恩·布雷默：你可以說，5G技術(shù)和量子計算也可以被算入此列，這不僅僅關(guān)于半導(dǎo)體。很明顯，拜登政府不打算摧毀中國經(jīng)濟，美國需要一個強勁的中國經(jīng)濟與之進行貿(mào)易。美國需要中國購買美國國債，與美國公司合作，需要中國購買美國企業(yè)在中國生產(chǎn)的產(chǎn)品。如果中國經(jīng)濟崩潰，對美國將是一場災(zāi)難。這與俄羅斯的情況不同，美國并不關(guān)心俄羅斯經(jīng)濟是否崩潰。但是中國是一個非常不同的故事。因此，重點是試圖選擇（合適的）領(lǐng)域，特別是在經(jīng)濟領(lǐng)域，（在特定范圍進行）真正的、對兩國都有長期的國家安全影響的戰(zhàn)略競爭。換句話說，全球經(jīng)濟中有些領(lǐng)域?qū)野踩⒉恢匾@被認為是可以實現(xiàn)雙贏的；全球經(jīng)濟中有些領(lǐng)域被視為對國家安全越來越重要，這就無法實現(xiàn)雙贏，而是零和博弈。美國人說，我們希望在戰(zhàn)略上更有效地與中國競爭。這非常有趣。

界面新聞：新冠疫情期間，全球供應(yīng)鏈?zhǔn)艿搅司薮蟮钠茐?。有些公司決定搬遷它們的全球供應(yīng)鏈，中國也受到了影響。你如何看待重新開放之后、中國在全球供應(yīng)鏈中的角色？

伊恩·布雷默：50年來，特別是隨著中國加入世界貿(mào)易組織，成為全球經(jīng)濟中更加一體化的一部分，中國成為了世界工廠。中國擁有最大數(shù)量的低成本、非常高效、非常勤奮的勞動力。因此世界各地的制造商都會說，哦，我的上帝，如果我有渠道雇傭這些勤勞的中國人，我將會賺一大筆錢，所以我想（把工廠）搬到那里。當(dāng)然，中國的消費市場也會因此而發(fā)展，所以你也可以通過投資來利用這個優(yōu)勢。而我們現(xiàn)在看到，由于機器人、人工智能、自動化和深度學(xué)習(xí)等技術(shù)，企業(yè)不再需要相同水平的勞動力來獲取大量資本。

因此，從結(jié)構(gòu)上看，企業(yè)將會把供應(yīng)鏈移到離消費市場更近的地方，不再使用中國的世界工廠。他們將用中國的生產(chǎn)來滿足中國市場，用印度的生產(chǎn)來滿足印度市場，等等......而且勞動力也會變得更少。這無論如何都會發(fā)生，只是現(xiàn)實在轉(zhuǎn)變。

中期選舉為美國創(chuàng)造了更多的政治穩(wěn)定

界面新聞：我也想聊聊美國國內(nèi)的風(fēng)險。最近一些關(guān)于前總統(tǒng)特朗普的法律訴訟不時登上新聞。而明年美國將會舉行大選。美國的兩黨政治也存在諸多不穩(wěn)定性。你如何看待美國在接下來一兩年所面臨的政治風(fēng)險？

伊恩·布雷默：美國的政治風(fēng)險比以往少了很多。我們要記住，美國是一個嚴(yán)重分裂的政治體系，在很多方面功能失調(diào)。然而，拜登政府已經(jīng)能夠通過大量的立法，其中一些是兩黨合作的。比如我們談到的《芯片法案》【編者注：指《為美國生產(chǎn)半導(dǎo)體創(chuàng)造有益激勵法》（Creating Helpful Incentives to Produce Semiconductors for America Act），2022年7月28日，2800億美元的法案在眾議院以243票對187票對1票獲得通過】。在某種程度上，這是因為兩黨有一個共識，即美國需要更有效地與中國競爭，這對美國來說是件大事。另一個是《降低通脹法》（注：《2022年降低通脹法》（Inflation Reduction Act of 2022），其中大部分支出項目與氣候變化與能源安全相關(guān)，2022年8月12日，該法案以220對207票通過眾議院，其中支持票全部來自民主黨，反對票全部來自共和黨），這是個愚蠢的名字，它對減少通貨膨脹沒有任何作用。但它是一次兩黨合作。這是一項非常重要的立法，允許拜登更多地投資于美國經(jīng)濟中投資不足的部門，特別是能源行業(yè)，幫助美國加快向后碳時代過渡。盡管仍存在很多分歧，美國現(xiàn)在已開始（彌合分歧），我認為這很有意義。

第二，中期選舉為美國創(chuàng)造了更多的政治穩(wěn)定，因為美國此前有可能出現(xiàn)憲法危機。請記住，不僅特朗普聲稱拜登的勝選是偷來的，而且40%的美國人相信2020年的選舉存在舞弊，這對美國非常不利。甚至有很多選舉否認者在競選州長、國務(wù)卿，如果這些人勝選，他們將能夠控制和證明2020年這些州的總統(tǒng)選舉結(jié)果。最終所有選舉否認者都輸?shù)袅酥衅谶x舉，而這一點很關(guān)鍵，因為這意味著沒人能破壞美國大選的結(jié)果。這種風(fēng)險，5%，10%，20%，不管之前有多高，都已經(jīng)消失了。特朗普的勢力終于變?nèi)趿?，在共和黨內(nèi)會有很多特朗普的競爭對手，也許他不能獲得提名。在美國的政治舞臺上，特朗普一直是一個獨特的分裂且無能的人物，當(dāng)他還是民主黨人的時候是這樣的，當(dāng)他是共和黨人時也是如此。這與他的個性有關(guān)，而與他的意識形態(tài)無關(guān)。共和黨和民主黨的議員們都有一個巨大的愿望，那就是恢復(fù)到更正常的狀態(tài)。而當(dāng)特朗普控制兩黨之一時，這是很難做到的，而現(xiàn)在這至少是一種可能。特朗普對共和黨仍有巨大的影響力，但或許到2024年他不會再有了，而這也降低了美國政治體系繼續(xù)前進的風(fēng)險。

界面新聞：你如何看待特朗普重回2024年大選的可能性？

伊恩·布雷默：這種可能性仍然存在。他正在競選總統(tǒng)，將有10名到15名共和黨人競選總統(tǒng)，他在共和黨人的基本盤內(nèi)仍有強大支持。因此，即使他已經(jīng)失去了很多支持，考慮到有那么多人參加競選，他仍然有可能獲得提名。當(dāng)然，他年紀(jì)大了，他沒有籌集到那么多錢，他沒有發(fā)推特，臉書還沒有做出決定是否讓他回來。因此，我打賭特朗普不會獲得提名，但仍不失為一種可能。我認為這是需要非常仔細觀察的事情。

界面新聞：你認為美國社會現(xiàn)在面臨的最大問題是什么？

伊恩·布雷默：美國仍然處于令人難以置信的政治撕裂之中，還出現(xiàn)了令人驚訝的政治暴力，這一點白人民族主義者尤其突出。這是一個真正的問題。

事實是，美國通過了《芯片法案》，但教育仍然表現(xiàn)不佳（注：《芯片法案》設(shè)立“美國芯片勞動力和教育基金”，用以培育半導(dǎo)體行業(yè)人才），美國需要為這個新行業(yè)建立一個回聲系統(tǒng)，美國需要移民政策來吸引全球的頂尖人才。然而，美國的移民政策已經(jīng)崩潰。在基礎(chǔ)設(shè)施、能源和半導(dǎo)體方面發(fā)生的大事都很重要，但并不是全貌。在美國政策的許多領(lǐng)域，每個美國人都知道什么是正確的政策，但就是無法做到。因為美國太分裂了。與美國在全球市場上本可以做的事情相比，這是一個風(fēng)險，它減緩了美國的速度。

界面新聞：你從15年前就開始參加世界經(jīng)濟論壇了。人們來到這里，以前流行談?wù)撊蚧?，這兩年流行談?wù)撊ト蚧?。疫情這三年以來，你個人對全球化的認識是否發(fā)生了變化？

伊恩·布雷默：世界經(jīng)濟論壇已經(jīng)舉辦了53年。前50年，全球中產(chǎn)階級數(shù)量一直在增加，從教育尤其是婦女教育，再到健康、減貧、預(yù)期壽命等，所有的人類發(fā)展指標(biāo)都在以人類從未見過的方式改善。但最近的三年扭轉(zhuǎn)了一切，讓早前50年的進展前功盡棄 。新冠疫情、供應(yīng)鏈問題、通貨膨脹、俄烏戰(zhàn)爭和氣候問題都是原因之一。

當(dāng)這種情況發(fā)生時，就會出現(xiàn)政治反彈，全世界的人都很憤怒。他們說，“好吧，我們不支持自由貿(mào)易，即使它是有效的，它也幫不到我，也許它會對你們這些富人有益，但它對我沒好處，所以我不關(guān)心，我不再相信我的領(lǐng)導(dǎo)人”。他們會把這些領(lǐng)導(dǎo)人趕走，把那些不再支持全球化的人放上領(lǐng)導(dǎo)之位。這就是我們看到的一種反彈?？傊?，一是全球中產(chǎn)階級的空心化，二是俄烏沖突，三是中美的競爭，這三件事正在改變?nèi)蚧能壽E。