記者 | 王磬 發(fā)自 瑞士達沃斯

2022年是國際地緣風險劇增的一年。俄烏之間爆發(fā)了二戰(zhàn)以來歐洲最嚴峻的武裝沖突，能源危機的加劇和疫情的起伏讓不少地區(qū)陷入困境。

走入2023年，地緣政治依然面臨著巨大的不確定性，也是各國的決策者們不得不著重考慮的問題。日前在達沃斯召開的2023年世界經濟論壇年會即以“在分裂的世界中加強合作”為主題。年會期間，美國政治風險咨詢公司歐亞集團（Eurasia Group）創(chuàng)始人兼總裁伊恩·布雷默（Ian Bremmer）就全球地緣政治經濟風險相關的話題接受了界面新聞的專訪。

歐亞集團是全球最知名的政治風險咨詢公司之一，它們多年以來專注于為金融、企業(yè)和政府客戶提供有關政治發(fā)展如何影響市場的信息和見解，幫助它們降低短期與長期風險。布雷默是全球政治風險領域極富影響力的專家顧問。他擁有斯坦福大學的博士學位，曾在哥倫比亞大學、斯坦福大學等高校任教，并在《金融時報》等國際媒體長期開設專欄。他創(chuàng)立了華爾街第一個全球政治風險指數，并著有11部關于全球事務的專著。

以下是界面新聞對伊恩·布雷默的專訪實錄，刊發(fā)時經過編輯：

俄烏沖突仍是2023年全球頭號政治風險

界面新聞：我想先聊聊歐亞集團不久前推出的《2023年世界十大政治風險預測》。我注意到，在俄烏沖突爆發(fā)近一年之后，歐亞集團仍然將其列為2023年的頭號政治風險。您認為這場沖突將在今年之內解決嗎？局勢將如何發(fā)展？

伊恩·布雷默：我們根據緊迫程度和影響對這些風險進行排名。因此，俄烏問題確實是我們在全球范圍內都非常關注的事情，因為俄羅斯無法回到它在沖突之前所占據的狀態(tài)，俄羅斯的經濟正在與世界上先進的工業(yè)經濟體完全脫鉤。這是一場代理戰(zhàn)爭，北約正在提供軍事和情報支持，對俄羅斯進行大規(guī)模的經濟制裁。俄烏問題令歐洲過去30年的和平紅利已經結束，這就是為什么它是頭號風險。

界面新聞：據我觀察，與去年相比，本次世界經濟論壇的議程中與烏克蘭有關的議題已經大幅減少。你如何看待這種變化？

伊恩·布雷默：當然，烏克蘭得到的關注少了。我的意思是，自2022年2月24日以來，戰(zhàn)爭一直在進行。與此同時，有很多全球性問題在不斷地爭奪人們的注意力。

有趣的是，西方對烏克蘭的支持程度已經上升了，后者得到了更多而不是更少的軍事支持，對俄羅斯的制裁也已經升級了，我們已經看到了九輪歐盟對俄羅斯一致的制裁。因此，西方并沒有突然間不再在意烏克蘭，這根本不是事實。但全球媒體、世界經濟論壇、首席執(zhí)行官們對烏克蘭問題的關注，已經與去年5月時不一樣了。當時人們被震驚了，我認為尤其令歐洲人感到震驚的是，突然間發(fā)生了一場陸戰(zhàn)。我不愿意說我們已經習慣了戰(zhàn)爭，但就像美國在阿富汗進行了20年的戰(zhàn)爭后，人們談論它的頻率變少了。我認為，事實是，人們現在已經接受了將與俄羅斯在地面上作戰(zhàn)。

界面新聞：你是否覺得美國和歐洲在討論烏克蘭問題時有不同的氣氛？

伊恩·布雷默：在經濟上，歐洲人更擔憂，因為歐洲受到更直接的影響。歐洲人承受了與俄貿易的全部經濟風險。當然，這給歐洲人帶來了非常沉重的代價，今年冬天相對溫和的天氣讓情況有所緩解。但是，這對歐洲來說仍然是一個巨大的經濟成本。

對于跨國公司來說，當投入成本如此之高，在歐洲做大額生意的境況變得更加艱難，許多人正在考慮減少位于歐洲的生產設施，把它們轉移到西半球或亞洲。歐洲人認為這是一場歐洲的戰(zhàn)爭。在俄烏沖突爆發(fā)之后，歐洲人一致投票邀請烏克蘭和摩爾多瓦加入歐盟，這就是默認了這不是一場烏克蘭戰(zhàn)爭，而是一場歐洲戰(zhàn)爭。他們要表達的是，烏克蘭是歐洲的一部分。因此，烏克蘭需要被保衛(wèi)，烏克蘭需要被重建，烏克蘭的力量需要被加強。當然會有困難，不會有足夠的錢以每個人都希望的方式重建烏克蘭。但這是歐洲人對烏克蘭做出的代際承諾。我認為美國正在提供的軍事支持也是非常深入和持久的，不會消失。

界面新聞：是否有什么關鍵的要素可以讓俄烏沖突走向結束？

伊恩·布雷默：很難想象戰(zhàn)斗會在短期內結束，除非你看到雙方之間出現某種僵局。但這里的危險是，任何僵局對普京或澤連斯基來說都是完全不可接受的。

即使在1962年的古巴導彈危機期間，當赫魯曉夫和肯尼迪決定，好吧，我們不想打第三次世界大戰(zhàn)，我們會各退一步。最終，美國和蘇聯得以重建過去的關系?，F在這種情況不可能發(fā)生了，即使戰(zhàn)斗在烏克蘭停止，也是不可能的。這就是為什么這是重大風險，我得告訴你，我想不出這個問題的答案。我認為沒有任何一種方法可以讓俄羅斯回到與七國集團正常貿易、與北約正常外交，甚至與世界經濟論壇關系正常化的狀態(tài)。此前，俄羅斯人的資產已被歐洲、美國和日本的中央銀行所凍結。有歐洲人跟我說，他們覺得，也許需要用俄羅斯人的錢來重建烏克蘭。那就不僅僅是凍結資產，而是扣押資產，并將其用于烏克蘭。這也許是合理的，但我想明確的是，一旦你這樣做，你就永遠不可能修復與俄羅斯的關系了，這是不可能的。

技術競爭不會造成中美之間更廣泛的脫鉤

界面新聞：你如何看待中美關系的前景，特別是從兩國技術競爭的角度？

伊恩·布雷默：當拜登總統和習近平主席最近在巴厘島的二十國集團會議上會面時，其意圖是為兩國關系設置一個底線，以確保美國和中國仍然能夠有建設性的關系，不要毀掉相互依存的經濟。沒有人希望美國和中國之間發(fā)生冷戰(zhàn)，美國的任何盟友也如此。沒有人希望被迫在美國和中國之間做出選擇。因此，這與俄羅斯的情況不同。這限制了（中美）兩國之間風險的性質。

你特別問到技術問題。有趣的是，美國已經決定對某些技術實施全面的出口控制，特別是有經濟用途但也有直接軍事用途的高端半導體，我們稱之為雙重用途技術。基本上，美國在這方面比中國更加先進和發(fā)達，美國希望保持這種差距，準備利用其經濟實力確保兩國之間保持這一差距，正在半導體和相關架構方面大量投資。過去20年來，美國基本上把半導體外包給了臺灣地區(qū)，放棄了國內的產業(yè)，但現在美國正在投資。

中國對美國做出這一決定的事實并不高興，表示這將導致更多競爭。但這并沒有導致中國對美國采取重大的升級措施。中國人做出了非常務實的回應，我認為其原因是，美國在講一種中國能理解的語言。因此，我認為技術問題不會造成美國和中國之間的冷戰(zhàn)或更廣泛的脫鉤，這是一場戰(zhàn)略競爭，兩個國家都很了解這一點。

界面新聞：事實上，產業(yè)政策原本在美國也是個富有爭議的問題，左翼和右翼都有不少批評。產業(yè)政策有一個問題是，最終選擇扶持哪個行業(yè)？目前看來，半導體成為了美國政府要給出財政補貼的產業(yè)。這也被一些觀察家解讀為，半導體似乎是美國最關心的關鍵行業(yè)。

伊恩·布雷默：你可以說，5G技術和量子計算也可以被算入此列，這不僅僅關于半導體。很明顯，拜登政府不打算摧毀中國經濟，美國需要一個強勁的中國經濟與之進行貿易。美國需要中國購買美國國債，與美國公司合作，需要中國購買美國企業(yè)在中國生產的產品。如果中國經濟崩潰，對美國將是一場災難。這與俄羅斯的情況不同，美國并不關心俄羅斯經濟是否崩潰。但是中國是一個非常不同的故事。因此，重點是試圖選擇（合適的）領域，特別是在經濟領域，（在特定范圍進行）真正的、對兩國都有長期的國家安全影響的戰(zhàn)略競爭。換句話說，全球經濟中有些領域對國家安全并不重要，這被認為是可以實現雙贏的；全球經濟中有些領域被視為對國家安全越來越重要，這就無法實現雙贏，而是零和博弈。美國人說，我們希望在戰(zhàn)略上更有效地與中國競爭。這非常有趣。

界面新聞：新冠疫情期間，全球供應鏈受到了巨大的破壞。有些公司決定搬遷它們的全球供應鏈，中國也受到了影響。你如何看待重新開放之后、中國在全球供應鏈中的角色？

伊恩·布雷默：50年來，特別是隨著中國加入世界貿易組織，成為全球經濟中更加一體化的一部分，中國成為了世界工廠。中國擁有最大數量的低成本、非常高效、非常勤奮的勞動力。因此世界各地的制造商都會說，哦，我的上帝，如果我有渠道雇傭這些勤勞的中國人，我將會賺一大筆錢，所以我想（把工廠）搬到那里。當然，中國的消費市場也會因此而發(fā)展，所以你也可以通過投資來利用這個優(yōu)勢。而我們現在看到，由于機器人、人工智能、自動化和深度學習等技術，企業(yè)不再需要相同水平的勞動力來獲取大量資本。

因此，從結構上看，企業(yè)將會把供應鏈移到離消費市場更近的地方，不再使用中國的世界工廠。他們將用中國的生產來滿足中國市場，用印度的生產來滿足印度市場，等等......而且勞動力也會變得更少。這無論如何都會發(fā)生，只是現實在轉變。

中期選舉為美國創(chuàng)造了更多的政治穩(wěn)定

界面新聞：我也想聊聊美國國內的風險。最近一些關于前總統特朗普的法律訴訟不時登上新聞。而明年美國將會舉行大選。美國的兩黨政治也存在諸多不穩(wěn)定性。你如何看待美國在接下來一兩年所面臨的政治風險？

伊恩·布雷默：美國的政治風險比以往少了很多。我們要記住，美國是一個嚴重分裂的政治體系，在很多方面功能失調。然而，拜登政府已經能夠通過大量的立法，其中一些是兩黨合作的。比如我們談到的《芯片法案》【編者注：指《為美國生產半導體創(chuàng)造有益激勵法》（Creating Helpful Incentives to Produce Semiconductors for America Act），2022年7月28日，2800億美元的法案在眾議院以243票對187票對1票獲得通過】。在某種程度上，這是因為兩黨有一個共識，即美國需要更有效地與中國競爭，這對美國來說是件大事。另一個是《降低通脹法》（注：《2022年降低通脹法》（Inflation Reduction Act of 2022），其中大部分支出項目與氣候變化與能源安全相關，2022年8月12日，該法案以220對207票通過眾議院，其中支持票全部來自民主黨，反對票全部來自共和黨），這是個愚蠢的名字，它對減少通貨膨脹沒有任何作用。但它是一次兩黨合作。這是一項非常重要的立法，允許拜登更多地投資于美國經濟中投資不足的部門，特別是能源行業(yè)，幫助美國加快向后碳時代過渡。盡管仍存在很多分歧，美國現在已開始（彌合分歧），我認為這很有意義。

第二，中期選舉為美國創(chuàng)造了更多的政治穩(wěn)定，因為美國此前有可能出現憲法危機。請記住，不僅特朗普聲稱拜登的勝選是偷來的，而且40%的美國人相信2020年的選舉存在舞弊，這對美國非常不利。甚至有很多選舉否認者在競選州長、國務卿，如果這些人勝選，他們將能夠控制和證明2020年這些州的總統選舉結果。最終所有選舉否認者都輸掉了中期選舉，而這一點很關鍵，因為這意味著沒人能破壞美國大選的結果。這種風險，5%，10%，20%，不管之前有多高，都已經消失了。特朗普的勢力終于變弱了，在共和黨內會有很多特朗普的競爭對手，也許他不能獲得提名。在美國的政治舞臺上，特朗普一直是一個獨特的分裂且無能的人物，當他還是民主黨人的時候是這樣的，當他是共和黨人時也是如此。這與他的個性有關，而與他的意識形態(tài)無關。共和黨和民主黨的議員們都有一個巨大的愿望，那就是恢復到更正常的狀態(tài)。而當特朗普控制兩黨之一時，這是很難做到的，而現在這至少是一種可能。特朗普對共和黨仍有巨大的影響力，但或許到2024年他不會再有了，而這也降低了美國政治體系繼續(xù)前進的風險。

界面新聞：你如何看待特朗普重回2024年大選的可能性？

伊恩·布雷默：這種可能性仍然存在。他正在競選總統，將有10名到15名共和黨人競選總統，他在共和黨人的基本盤內仍有強大支持。因此，即使他已經失去了很多支持，考慮到有那么多人參加競選，他仍然有可能獲得提名。當然，他年紀大了，他沒有籌集到那么多錢，他沒有發(fā)推特，臉書還沒有做出決定是否讓他回來。因此，我打賭特朗普不會獲得提名，但仍不失為一種可能。我認為這是需要非常仔細觀察的事情。

界面新聞：你認為美國社會現在面臨的最大問題是什么？

伊恩·布雷默：美國仍然處于令人難以置信的政治撕裂之中，還出現了令人驚訝的政治暴力，這一點白人民族主義者尤其突出。這是一個真正的問題。

事實是，美國通過了《芯片法案》，但教育仍然表現不佳（注：《芯片法案》設立“美國芯片勞動力和教育基金”，用以培育半導體行業(yè)人才），美國需要為這個新行業(yè)建立一個回聲系統，美國需要移民政策來吸引全球的頂尖人才。然而，美國的移民政策已經崩潰。在基礎設施、能源和半導體方面發(fā)生的大事都很重要，但并不是全貌。在美國政策的許多領域，每個美國人都知道什么是正確的政策，但就是無法做到。因為美國太分裂了。與美國在全球市場上本可以做的事情相比，這是一個風險，它減緩了美國的速度。

界面新聞：你從15年前就開始參加世界經濟論壇了。人們來到這里，以前流行談論全球化，這兩年流行談論去全球化。疫情這三年以來，你個人對全球化的認識是否發(fā)生了變化？

伊恩·布雷默：世界經濟論壇已經舉辦了53年。前50年，全球中產階級數量一直在增加，從教育尤其是婦女教育，再到健康、減貧、預期壽命等，所有的人類發(fā)展指標都在以人類從未見過的方式改善。但最近的三年扭轉了一切，讓早前50年的進展前功盡棄 。新冠疫情、供應鏈問題、通貨膨脹、俄烏戰(zhàn)爭和氣候問題都是原因之一。

當這種情況發(fā)生時，就會出現政治反彈，全世界的人都很憤怒。他們說，“好吧，我們不支持自由貿易，即使它是有效的，它也幫不到我，也許它會對你們這些富人有益，但它對我沒好處，所以我不關心，我不再相信我的領導人”。他們會把這些領導人趕走，把那些不再支持全球化的人放上領導之位。這就是我們看到的一種反彈?？傊?，一是全球中產階級的空心化，二是俄烏沖突，三是中美的競爭，這三件事正在改變全球化的軌跡。