文 | 甲子光年 甲小姐 劉楊楠
2023年4月10日，原搜狗CEO王小川官宣創(chuàng)辦百川智能——一家研發(fā)并提供通用人工智能服務(wù)的中國(guó)公司，旨在打造中國(guó)版的OpenAI基礎(chǔ)大模型及顛覆性上層應(yīng)用。
百川智能將借助語言AI的突破，構(gòu)建“中國(guó)最好的大模型底座”，并在搜索、多模態(tài)、教育、醫(yī)療等方面增強(qiáng)，幫助大眾輕松、普惠地獲取世界知識(shí)和專業(yè)服務(wù)。
很多人對(duì)王小川不陌生。
王小川曾任搜狗CEO，先后主導(dǎo)開發(fā)了搜狗搜索、搜狗輸入法、搜狗瀏覽器等產(chǎn)品，首創(chuàng)破局搜索的“三級(jí)火箭模式”，先后推動(dòng)了阿里巴巴和騰訊戰(zhàn)略入股搜狗，并于2017年帶領(lǐng)搜狗在美國(guó)紐交所上市，此后搜狗被騰訊私有化收購，王小川告別搜狗。王小川先后擔(dān)任第十三屆全國(guó)政協(xié)委員及提案委員會(huì)委員、九三學(xué)社第十四屆中央委員會(huì)委員及促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新工作委員會(huì)主任、清華大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)科顧問委員會(huì)委員等職務(wù)，曾獲1996年第8屆國(guó)際信息學(xué)奧林匹克競(jìng)賽（IOI）金牌、2014年北京市勞動(dòng)模范稱號(hào)、2015年北京市科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、2018年中國(guó)青年五四獎(jiǎng)?wù)隆?019年第十五屆中國(guó)青年科技獎(jiǎng)、2019年中國(guó)電子學(xué)會(huì)科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)科技進(jìn)步獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、2020年錢偉長(zhǎng)中文信息處理科學(xué)技術(shù)一等獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)和榮譽(yù)。
站在多年積累之上，再創(chuàng)業(yè)的王小川無疑是中國(guó)AI大模型創(chuàng)業(yè)陣容中最受關(guān)注的人之一。王小川一直被外界稱為“五道口守門員”，他來到北京二十余年，始終沒有離開過清華大學(xué)和搜狐大廈所在的五道口區(qū)域。離開搜狗542天后，這一次再創(chuàng)業(yè)，雖然換了一個(gè)身份，但“守門之路”依然繼續(xù)。
本文，甲小姐于官宣當(dāng)日在五道口獨(dú)家對(duì)話百川智能CEO王小川，抵達(dá)官宣背后更深一層的思考。
1.談?wù)J知：“AGI（通用人工智能）不是OpenAI，不是ChatGPT，也不是某個(gè)產(chǎn)品，而是一個(gè)大時(shí)代”
甲小姐：你曾評(píng)價(jià)自己很鈍感，有選擇困難癥，一個(gè)月前你和我說這波大模型讓你感覺“被架在火上烤”，今天來看，這次創(chuàng)業(yè)你有多少是被時(shí)代推著走的，多少是自己主動(dòng)的？
王小川：最初看到ChatGPT時(shí)，我沒把它理解成一個(gè)嚴(yán)肅科學(xué)問題，比如你問個(gè)問題它答錯(cuò)了，但當(dāng)你要求它“think step by step”，它就答對(duì)了，我最初覺得很好笑，直到今年1月底我開始認(rèn)真看，才發(fā)現(xiàn)通用人工智能時(shí)代到了。
對(duì)于“該不該下場(chǎng)”，我可能是最后一個(gè)下判斷的，但對(duì)于“這是不是AGI（通用人工智能）”，我在用完ChatGPT之后就知道了，我可能是第一個(gè)這么斬釘截鐵認(rèn)為它是AGI的人。
甲小姐：你斬釘截鐵判斷“ChatGPT就是AGI”，業(yè)界更謹(jǐn)慎的說法是“看到了AGI的曙光”，連微軟也比你的說法保守，微軟的說法是“GPT-4可被視為AGI的早期版本”。為什么你這么篤定？
王小川：就像AlphaGo出現(xiàn)時(shí)我很早就確信它會(huì)贏，我是看論文的人。
甲小姐：你和別人對(duì)AGI的定義不同在哪？
王小川：現(xiàn)在對(duì)AGI還沒定義，但我是做自然語言的，我深知語言多難。我們上學(xué)時(shí)學(xué)人和動(dòng)物的核心區(qū)別是語言，維特根斯坦說“語言的邊界就是世界的邊界”。我的判斷是，當(dāng)機(jī)器掌握語言，通用人工智能時(shí)代就到來了。
你也看過侯世達(dá)寫的《表象與本質(zhì)》，看完之后就很清楚什么叫AGI了。掌握語言， AGI就來了——這件事的邏輯清晰，不是我作為一個(gè)企業(yè)家的雞湯說法。
只是我原來認(rèn)為光從語言做大模型行不通，必須加圖，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，大模型還沒加圖就學(xué)會(huì)了。
甲小姐：你曾在一次訪談中說“寫程序是創(chuàng)造生命的過程”，你對(duì)健康感興趣，對(duì)AGI感興趣，都是對(duì)生命的興趣？
王小川：廣義上生命分幾種，AGI主要指向創(chuàng)造智力。人最根本的需求是“生存”，我反復(fù)講繁榮和延續(xù)人類文明，“繁榮”指向“生”，“延續(xù)”指向“存”。我說的“生命”，既不是個(gè)體的生命，也不是AGI，而是整個(gè)人類文明——讓人類文明能夠更繁榮和延續(xù)是我的終極理想，我希望向文明、向生命致敬。
甲小姐：你官宣要“做中國(guó)最好的大模型”，這是個(gè)具有很強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)意味的定位。
王小川：第一，我是不怕競(jìng)爭(zhēng)的。你也知道奧賽是怎么卷過來的，搞搜索是怎么卷過來的，我倒不怕競(jìng)爭(zhēng)，我只是不希望過多突出競(jìng)爭(zhēng)，但大家非得問。我覺得更好的邏輯不是競(jìng)爭(zhēng)，是告訴大家AGI時(shí)代已經(jīng)開啟了。
甲小姐：現(xiàn)在對(duì)AGI國(guó)外也沒有形成共識(shí)，比如Yann LeCun就不認(rèn)同OpenAI的一些說法，他提出“世界模型”；而OpenAI CEO提出“萬物摩爾定律”，大家似乎到了一個(gè)定義新世界基本定律的階段。你認(rèn)知AGI的底層邏輯是什么？
王小川：目前我的思考跟OpenAI高度一致，也許是被他們感染。接下來文字模型搞完之后，視覺還有更復(fù)雜的事情，有些不是現(xiàn)在能弄清楚的，現(xiàn)在可能是“不知道自己不知道”的狀態(tài)。但我想強(qiáng)調(diào)的是，本質(zhì)上AGI不是OpenAI，不是ChatGPT，也不是某個(gè)產(chǎn)品，而是一個(gè)大時(shí)代。在我個(gè)人公開信的結(jié)尾有對(duì)這件事的刻畫，我還是挺滿意的。
甲小姐：從年初下判斷這是AGI，到今天官宣創(chuàng)業(yè)，僅僅過去了兩個(gè)月，這兩個(gè)月你見了多少人？
王小川：不到100人。
甲小姐：這兩個(gè)月你的認(rèn)知有變化嗎？
王小川：沒什么變化，主要還是靠自己思考。我自己的大腦不是一個(gè)靠各種數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的深度學(xué)習(xí)系統(tǒng)，我的大腦就是一個(gè)pre-training model（預(yù)訓(xùn)練模型），我腦子里存了很多東西，pre-train之后靠大家激活。
甲小姐：未來你會(huì)推翻現(xiàn)有結(jié)論嗎？
王小川：至少我講的都是我比較確認(rèn)的東西，肯定還有更多我不知道的細(xì)節(jié)，但我的核心觀點(diǎn)就是“通用人工智能時(shí)代已經(jīng)來臨”，這比其他都重要，我很篤定。
甲小姐：你現(xiàn)在進(jìn)入AI native的生活狀態(tài)了嗎？
王小川：我還得繼續(xù)強(qiáng)化，還不夠。我現(xiàn)在涉及工作的內(nèi)容問人，語言知識(shí)信息類的都問AI。比如我想知道“從10月30號(hào)到今天總共過了多少天”，直接問ChatGPT是最簡(jiǎn)單的，做大模型創(chuàng)業(yè)要開媒體見面會(huì)的建議也是ChatGPT告訴我的。
2.談創(chuàng)業(yè)：“把自己的名字壓進(jìn)去了，把朋友都帶進(jìn)去了，自己最后就是兜底的這個(gè)人”
甲小姐：大模型創(chuàng)業(yè)，你比王慧文、李開復(fù)等人的官宣晚了不少，為什么？
王小川：因?yàn)槲也幌胧裁炊紱]有就官宣。
甲小姐：你官宣時(shí)，個(gè)人公開信落款是“百川智能CEO王小川”，之前的組合都是“搜狗CEO王小川”，我看到那個(gè)落款時(shí)有點(diǎn)陌生感，這是你第一次把自己的名字放進(jìn)公司名稱里？
王小川：當(dāng)然。我也覺得很陌生，之前和別人聊，經(jīng)常一不小心就說成“我們搜狗”怎么樣。
甲小姐：對(duì)你而言，把名字放進(jìn)去，比自己投錢更意味深重？
王小川：是的，核心就是把自己放進(jìn)去。把自己的名字壓進(jìn)去了，把朋友都帶進(jìn)去了，自己最后就是兜底的這個(gè)人。
甲小姐：你很習(xí)慣價(jià)值升維，講過很多高境界的話，比如“做輸入法是幫助人類更好地表達(dá)”“做搜索是幫助人類更好地獲取信息”“語言是人工智能皇冠上的明珠”，AGI會(huì)帶來人類文明的“文藝復(fù)興”等等，但創(chuàng)業(yè)可能有99%的時(shí)間是在面對(duì)和世界先進(jìn)水平的差距，是臟活累活和權(quán)衡取舍。你已經(jīng)成功了一次，再次all in，猶豫過嗎？
王小川：沒猶豫過。有人想做投資，而我就是要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的。
甲小姐：這次創(chuàng)業(yè)目標(biāo)關(guān)系到個(gè)人追求嗎？比如錢、名、權(quán)力。
王小川：當(dāng)你有勢(shì)能去推動(dòng)一件事情發(fā)生改變的時(shí)候，錢和名都不在意，只在意這件事本身。
甲小姐：官宣后你會(huì)收到很多信息轟炸，最關(guān)心什么？
王小川：我最關(guān)心的是有沒有人愿意來一塊兒干。
甲小姐：你的公開信留的招聘郵箱按年齡段分了組，目前團(tuán)隊(duì)年齡組成如何？
王小川：幾個(gè)領(lǐng)軍人物都是90年的。
甲小姐：百川團(tuán)隊(duì)有部分搜狗舊部，這是否會(huì)造成路徑依賴？
王小川：不會(huì)。很多人可能對(duì)搜狗有誤解，覺得搜索公司不夠AI，其實(shí)搜狗現(xiàn)在有12000片GPU在跑著，70%是做推理的，搜狗是非常AI化的公司。搜狗的核心是語言相關(guān)工作，NLP是基本功，在大量文本數(shù)據(jù)中篩選高質(zhì)量數(shù)據(jù)的方法和大模型是完全一樣的；其次，在評(píng)價(jià)方法上，從平臺(tái)輸入一個(gè)問題，評(píng)價(jià)它的反饋答案好不好的標(biāo)準(zhǔn)和搜狗也相對(duì)一致，所以我們?cè)谝活^一尾的原始數(shù)據(jù)治理上相對(duì)有更多經(jīng)驗(yàn)，也更擅長(zhǎng)對(duì)生成內(nèi)容的好壞做評(píng)價(jià)。當(dāng)然，大模型會(huì)涉及獨(dú)有的經(jīng)驗(yàn)和算法，但我們學(xué)起來也會(huì)很快。
甲小姐：你和業(yè)界大部分人的觀點(diǎn)是相似更多還是不同更多？
王小川：不同的更多。很多人還是從“幾板斧”的視角來考慮這件事，比如怎么搞算力，怎么搞算法，怎么找人，找人的時(shí)候大家也缺乏對(duì)生命的思考，還是在用物理方式堆明星團(tuán)隊(duì)。
關(guān)于招人，我的觀點(diǎn)是不能靠“拼”團(tuán)隊(duì)。也許資本喜歡聽把明星團(tuán)隊(duì)湊一塊兒的故事，但公司是個(gè)生命，生命不是這么長(zhǎng)的——它得深度融合，它的基因得交融，公司是進(jìn)化出來的，拼出來的團(tuán)隊(duì)反而生長(zhǎng)速度會(huì)很慢。
搭團(tuán)隊(duì)既要有一個(gè)融合好的團(tuán)隊(duì)基礎(chǔ)，一個(gè)好胚子，也要注入更高級(jí)的基因。我最近的核心工作就是把團(tuán)隊(duì)理順了，到月底我們差不多就接近50人了，下旬我就到美國(guó)去，也得去搶人。
甲小姐：你的大模型時(shí)間表如何？
王小川：第一版今年年中就訓(xùn)出來了，500億參數(shù)，年底可以做到中國(guó)最好，達(dá)到GPT-3.5以上的水平。當(dāng)然，這不代表我們中間沒有產(chǎn)品發(fā)出來。
甲小姐：哪些維度可以定義“中國(guó)最好的大模型”？
王小川：基礎(chǔ)參數(shù)量、在各個(gè)評(píng)測(cè)集上的測(cè)試效果、發(fā)布產(chǎn)品后的用戶體驗(yàn)。
甲小姐：DeepMind和OpenAI雖然初始基因類似，技術(shù)都很強(qiáng)，但讓他們拉開梯隊(duì)的是DeepMind更像“AI特種兵”，把單個(gè)任務(wù)做得很好，但OpenAI最先找到了產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)的、scalable的玩法。所以決勝之戰(zhàn)可能是你大模型上的“超級(jí)產(chǎn)品”是什么。你想清楚產(chǎn)品形態(tài)了嗎？
王小川：我還在不斷迭代，但我知道哪些東西是該有的。
甲小姐：你的超級(jí)產(chǎn)品會(huì)是to C還是to B？
王小川：To C，今年之內(nèi)你會(huì)看到。
甲小姐：你提到會(huì)在醫(yī)療和教育兩個(gè)方向做知識(shí)增強(qiáng)，為什么優(yōu)先選擇這兩個(gè)方向？
王小川：語言是知識(shí)的載體。什么行業(yè)知識(shí)密集，什么行業(yè)就適合大模型。教育服務(wù)高知群體，醫(yī)學(xué)生要學(xué)8年才能走進(jìn)工作崗位，這明顯是知識(shí)密集的兩個(gè)領(lǐng)域。
甲小姐：和李志飛對(duì)話時(shí)，他說大模型公司的首席科學(xué)家第一年會(huì)非常難受，看到別人的“孩子”已經(jīng)滿地跑，自己的“孩子”還沒有出生，周圍很多人會(huì)不斷問你孩子什么時(shí)候出生？你要權(quán)衡應(yīng)該快速發(fā)布搶占時(shí)間窗口，還是更有定力先把產(chǎn)品做到足夠好，你對(duì)節(jié)奏怎么把握？
王小川：可能看到別的“孩子”跑出來了我會(huì)有壓力，但我不會(huì)難受，因?yàn)槲液蛨F(tuán)隊(duì)在一起，跟他們一塊同進(jìn)同出、同吃同住，知道他們的狀態(tài)，他們的決定和我的決定是一體的。
甲小姐：重要決定不該是一把手工程嗎？
王小川：是一把手工程，但要同欲同心。
3.談路徑：“今天的錢你可以買樓，你可以買卡，你可以買人，但它都不直接變成市場(chǎng)份額，也不一定有那么多網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)”
甲小姐：你現(xiàn)在設(shè)計(jì)技術(shù)、戰(zhàn)略、商業(yè)模式時(shí)，是完全獨(dú)立思考，還是對(duì)標(biāo)OpenAI？
王小川：首先我很尊重OpenAI，他們都是很聰明的人，但我更愿意自己想好后根據(jù)OpenAI的做法來自我驗(yàn)證，這是一個(gè)校對(duì)、校準(zhǔn)的過程，而不是抄襲或參考。
甲小姐：你的路徑和OpenAI有什么區(qū)別？
王小川：他們可以用幾萬張卡跑模型去通向AGI，但有些深水區(qū)他們就不碰了，比如搜索、醫(yī)學(xué)，他們可能躲著走，但我要去碰這些東西，我需要更考慮落地應(yīng)用。
甲小姐：早早關(guān)注落地應(yīng)用可能會(huì)讓你很難純粹實(shí)現(xiàn)AGI。
王小川：國(guó)內(nèi)都難。
甲小姐：以你的稟賦，也許你有能力像OpenAI一樣一往無前地做純通用人工智能？
王小川：資源、能力到了才行。我之前提出過若干今天看起來自己都覺得非常驚嘆的技術(shù)創(chuàng)想，比如我之前想過怎么預(yù)測(cè)下一個(gè)詞，怎么預(yù)測(cè)視頻的下一幀，但團(tuán)隊(duì)做不到，就放下來了。
甲小姐：“團(tuán)隊(duì)做不到”指什么？
王小川：首先，網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)需要科學(xué)家，不是工程師就能做的。國(guó)內(nèi)能搞網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)的人屈指可數(shù)，楊植麟搞一篇東西在國(guó)內(nèi)簡(jiǎn)直就已經(jīng)（牛得）不行不行了。第二是確實(shí)燒錢，這是信仰層面的事，你需要能得到無限資金供給，我覺得現(xiàn)在還不具備。
甲小姐：搜狗時(shí)期你很擅長(zhǎng)斡旋于大廠之間創(chuàng)造合作，接下來有沒有想過找一個(gè)中國(guó)版“微軟”，和大廠共舞？
王小川：我覺得不能照抄openAI，文化不一樣，角色不一樣。OpenAI有幾萬張卡跑模型。我們?yōu)槭裁唇?jīng)常有悲觀主義？因?yàn)槟阆胍蚈penAI一樣。
甲小姐：大家只是期待想看到一個(gè)團(tuán)隊(duì)像他們一樣能非常純粹、沒有太多現(xiàn)實(shí)約束地一路直奔AGI。
王小川：那團(tuán)隊(duì)要打過仗，練起來才行——你要相信團(tuán)隊(duì)能干這事，團(tuán)隊(duì)要相信你指的方向是正確的。這兩個(gè)條件成熟才能做，這些東西是需要被驗(yàn)證的。否則你給我錢，團(tuán)隊(duì)hold不住，我在搜狗的時(shí)候這些是不成熟的。
甲小姐：國(guó)內(nèi)很難再出現(xiàn)微軟和OpenAI這樣的組合嗎？
王小川：有點(diǎn)難，也許以后會(huì)有。微軟和OpenAI的組合里不是缺微軟，是缺O(jiān)penAI。OpenAI用了7年時(shí)間孤獨(dú)地做AGI，直到微軟看見它，并且相中它。
甲小姐：對(duì)你這次創(chuàng)業(yè)來講，錢的問題是不是問題？
王小川：我大概估算過，只是從0到1起步，5000萬美元就夠了，但要持續(xù)做到最好，大概需要3-20億美元。
但人比錢重要。這個(gè)領(lǐng)域不會(huì)像之前打車、外賣一樣，錢能直接轉(zhuǎn)化成市場(chǎng)份額——今天的錢你可以買樓，你可以買卡，你可以買人，但它都不直接變成市場(chǎng)份額，也不一定有那么多網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。
甲小姐：中文語料質(zhì)量是挑戰(zhàn)嗎？
王小川：不會(huì)，訓(xùn)練肯定是中英文結(jié)合，中英文之間也不是翻譯的關(guān)系，就像一個(gè)小孩，媽媽是中國(guó)人，爸爸是美國(guó)人，小孩不需要翻譯，很自然就會(huì)了。
甲小姐：算力是問題嗎？
王小川：現(xiàn)在談到算力，人們總有好多假設(shè)在里面，比如你需要弄1萬張A100顯卡?？赡銥槭裁匆?萬張？你要先想清楚。算力這件事其實(shí)打開看都是有辦法的，而且?guī)啄旰笾袊?guó)芯片企業(yè)也會(huì)有突破，這一點(diǎn)我特別有信心。
甲小姐：如果超級(jí)產(chǎn)品出來，算力不夠怎么辦？
王小川：那就是幸福的煩惱。
4.談生態(tài)：“人究竟該怎么跟機(jī)器相處，這是我關(guān)心的問題”
甲小姐：安卓生態(tài)和蘋果生態(tài)，你更希望百川智能接近誰？
王小川：如果非要選的話是蘋果，我會(huì)往C端做。
甲小姐：你對(duì)封閉創(chuàng)新更感興趣？
王小川：我覺得這才是象征綜合能力的做法，而不是單點(diǎn)能力。安卓開源是工程師就可以搞的事，但C端是一個(gè)更復(fù)雜的系統(tǒng)，蘋果比安卓更綜合。
甲小姐：在AGI時(shí)代，“做安卓還是做蘋果”這個(gè)問題過時(shí)了嗎？
王小川：這個(gè)問題可能還會(huì)有，但不是我最喜歡視角。我是從“人本”來看的——人究竟該怎么跟機(jī)器相處，這是我關(guān)心的問題。從這個(gè)角度出發(fā)，我更知道C端要什么。
甲小姐：有人說“做出中國(guó)的ChatGPT不難，但是做成中國(guó)的OpenAI很難”。硅谷有很多厲害的人可能寧愿選擇加入OpenAI也不愿自己?jiǎn)翁?，他們追求AGI的夢(mèng)想似乎大過了對(duì)入場(chǎng)姿勢(shì)的選擇。
王小川：硅谷對(duì)于改變世界、創(chuàng)造不同的心態(tài)會(huì)好很多，千團(tuán)大戰(zhàn)這種事他們是不會(huì)干的，我們還是受儒家文化影響，總希望出人頭地、賺錢。
甲小姐：你覺得中國(guó)AI大模型團(tuán)隊(duì)最終會(huì)形成“一小龍”“四小龍”還是“四十小龍”？
王小川：不知道。在短期內(nèi)，創(chuàng)業(yè)公司真能做大模型的可能就5個(gè)以內(nèi)，大廠的標(biāo)配是一人做一個(gè)。
甲小姐：你對(duì)全球AI產(chǎn)業(yè)接下來的趨勢(shì)有哪些判斷？
王小川：現(xiàn)在盯著OpenAI往下干就是趨勢(shì)（笑），他們是人類的希望，大家都圍著他們轉(zhuǎn)。
甲小姐：對(duì)于AGI，你是完全樂觀，還是帶有悲觀主義成分？
王小川：美國(guó)在研究上確實(shí)遙遙領(lǐng)先，但在商業(yè)應(yīng)用里面，我認(rèn)為追上的機(jī)會(huì)就大了。
5.談心態(tài)：“現(xiàn)在跟世界的連接更輕松了”
甲小姐：聽說你今天（2023年4月10日）下午2點(diǎn)之前都非常忙，在忙什么？
王小川：我昨天晚上寫官宣公開信寫到凌晨四點(diǎn)多還沒寫完，睡到早上八點(diǎn)又接著寫。
甲小姐：你的公開信ChatGPT參與了嗎？
王小川：沒有。
甲小姐：你現(xiàn)在的狀態(tài)和當(dāng)年在搜狗時(shí)不太一樣，humble了很多，感覺“緊箍咒”扔掉了。我回看了一下你卸任搜狗CEO的告別信，你說“感謝曾經(jīng)極致努力的自己，把全部的愛奉獻(xiàn)給了搜狗，自己即將去愛親人、追尋愛情，為大眾健康作出貢獻(xiàn)”。再創(chuàng)業(yè)做百川智能，這些還能實(shí)現(xiàn)嗎？
王小川：還好，離開搜狗這兩年我更接納自己了，我現(xiàn)在和過去兩年比又放松了一層，和世界的連接更輕松了。在搜狗時(shí)你作為CEO總會(huì)說我們?nèi)瞬藕艹浞至耍覀兿氲煤芮宄?，我們事也干得很漂亮，你不斷傳遞你是完美的這種狀態(tài)，但創(chuàng)業(yè)不是這樣——你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己還有很多不足的地方，需要大家?guī)兔?，這樣一種心態(tài)對(duì)我而言是進(jìn)步的，可能幾位大佬不會(huì)這么搞。
甲小姐：現(xiàn)在你對(duì)這次創(chuàng)業(yè)的感覺已經(jīng)從“被架在火上烤”變成“圍著篝火跳舞”了？
王小川：我現(xiàn)在的感受很真實(shí)。越來越多人進(jìn)場(chǎng)，我既不是非要秒掉他們，但自己也不是一無是處，這是一個(gè)很好的狀態(tài)，反而讓我感覺很松弛。
甲小姐：創(chuàng)業(yè)九死一生，你會(huì)害怕自己的光環(huán)消失嗎？
王小川：暫時(shí)沒有，這個(gè)問題不到那個(gè)時(shí)候沒法回答。就像我們都說不害怕死亡，但死亡真正來臨時(shí)就是另外一件事了。
甲小姐：你一直是個(gè)“做題家”，人們給你出一道題，你會(huì)做到世界第一，但你不一定是“出題高手”。AGI這條道路，你很快就會(huì)進(jìn)入無人區(qū)，當(dāng)沒有人給你命題時(shí)，你怎么辦？
王小川：“怎么去延續(xù)人類文明”不就是一個(gè)問題嗎？
甲小姐：這個(gè)問題太廣大，很難收斂到具體的做法。
王小川：也許我的答卷和別人不一樣，但至少到今天為止我已經(jīng)自問自答好多問題了。就像我寫AGI和工業(yè)文明的關(guān)系，和互聯(lián)網(wǎng)文明的關(guān)系，和文藝復(fù)興的關(guān)系，我都已經(jīng)回答這些東西了，但別人還沒問過。
6.談追求：“要把整個(gè)人類文明當(dāng)作一個(gè)生命來看待，我們希望尋找終極答案”
甲小姐：你今天反復(fù)提到“人文”和“人本”，讓這次創(chuàng)業(yè)有了某種感性色彩，這背后有更深的思考嗎？
王小川：現(xiàn)在大家老問機(jī)器把人取代了怎么辦。有些人一直喊怕被取代，但當(dāng)你問他用ChatGPT了嗎，他還沒用。
“找到自我”這件事，對(duì)很多人而言是很困難的，包括我們做這件事的意義到底在哪？好多人創(chuàng)業(yè)是因?yàn)檫@個(gè)事很牛，或者這個(gè)事大家都愿意做，但我們是希望尋找終極答案。
與此同時(shí)，我們還是在腳踏實(shí)地做事的。我對(duì)這件事的思考深度超過了很多人，有些人還沒意識(shí)到這是時(shí)代變化，而且相當(dāng)于把以前所有時(shí)代加起來的變化。我們正在創(chuàng)造一種新的生命，它和石頭、蒸汽機(jī)、電腦的出現(xiàn)都不一樣，以前都是工具，但AGI不是工具了——它是你的伙伴，新的朋友，是人類進(jìn)化的下一個(gè)階段。
甲小姐：《生命3.0》這本書把生命分成了3個(gè)階段——生命1.0是40億年前開始漫長(zhǎng)進(jìn)化而來的所有生命物種，生命2.0是十萬年前出現(xiàn)的智人，可以通過語言和學(xué)習(xí)來改寫自身的“軟件”，但不能改“硬件”；生命3.0是人類可以改寫自己的“軟件”，也可以改寫自己的“硬件”。
王小川 ：AI只是改寫了軟件。
甲小姐：改寫硬件是另外一撥人做的，比如基因編輯，但各個(gè)技術(shù)在高處匯合。現(xiàn)在看起來，人類文明要進(jìn)入下一個(gè)寒武紀(jì)大爆發(fā)的時(shí)代了。
王小川：我們常說“上帝”有兩種，一種“上帝”無所不能、什么都管；一種“上帝”在創(chuàng)造一個(gè)世界后，這個(gè)世界就自行運(yùn)轉(zhuǎn)了。人也是這種狀態(tài)——一方面創(chuàng)造一個(gè)生命，像“上帝”般的位置，但創(chuàng)造出來后就放手讓它自己運(yùn)行了。
甲小姐：“上帝”可以指代我們所追求的終極真理，它preload（預(yù)加載）人類世界，我們?cè)偃reload下一個(gè)世界，層層嵌套。
王小川：也許“上帝”就是我們的preloader（預(yù)加載程序）。
甲小姐：你和孫宇晨有一段舊事：2019年，孫宇晨在朋友圈回憶2014年與你的一場(chǎng)會(huì)談節(jié)目，他說“永遠(yuǎn)忘不了他看我這打量騙子的眼神，他說我肯定會(huì)失敗，和我錄制節(jié)目是恥辱，最后甚至沒法錄下去。”孫宇晨嘲諷說，距離那天不到三年，自己公司的市值已經(jīng)超過了搜狗。你后來回應(yīng)孫宇晨，“什么叫成功？什么叫騙子？每個(gè)人有自己的定義。有的人以為是身價(jià)，有的人以為是市值。放到歷史長(zhǎng)河里，云淡風(fēng)輕。用極致理性追求真理的科學(xué)家，用極致感性追求美的藝術(shù)家，以及用大愛對(duì)世界或民族做出的貢獻(xiàn)的英雄，才能永垂不朽。 ” 我觀察人們的人生目標(biāo)最大的區(qū)別在于評(píng)價(jià)自己的時(shí)間尺度不同，有人追求cash（現(xiàn)金），為了這輩子，有人追求asset（資產(chǎn)），為了自己的孫子，有人追求legacy（遺產(chǎn)），為了世世代代。你追求什么？
王小川：核心要回答三個(gè)問題：這個(gè)世界是什么樣的？我是誰？我跟世界有什么關(guān)系？
甲小姐：不是所有人都好奇。
王小川：反正我是好奇的。我對(duì)娛樂化沒什么感覺，比如我能做頭條，但我做不了抖音。如果這次創(chuàng)業(yè)我們做成了，我們就有機(jī)會(huì)在中國(guó)做一家能真正有技術(shù)理想主義的公司。之前沒有這種條件和能力，但我有意愿，現(xiàn)在有了這個(gè)機(jī)會(huì)，是讓我愿意去大干一場(chǎng)的最大動(dòng)力。
甲小姐：你理想的AGI，是信馬由韁地做一個(gè)未知生命，還是去復(fù)刻一個(gè)人類生命？
王小川：AGI跟人的生命是連結(jié)在一起的，要把整個(gè)人類文明當(dāng)作一個(gè)生命來看待。
甲小姐：很多人用對(duì)立視角比較機(jī)器文明與人類文明，但你所說的人類文明已經(jīng)包含了AGI——相當(dāng)于一個(gè)海洋生物爬上陸地，雖然進(jìn)化了，但依然是同樣的文明，而不是上了陸地就拋棄了海洋。
王小川：是的。
甲小姐：橫向?qū)Ρ人惺澜缂?jí)前沿科技議題，AGI是你眼中“皇冠上的明珠”嗎？
王小川：這取決于AGI能不能解釋人的生命，是否能讓所有生命獲得一種更大的文明，從繁榮和延續(xù)人類文明這個(gè)角度來看，AGI是很有意義的。
甲小姐：你一直提“技術(shù)理想主義”，你怎么定義“技術(shù)理想主義”？
王小川：首先，把技術(shù)做好就是目的，而不是用技術(shù)去服務(wù)商業(yè)化；第二，先相信再看見，而不是先看見再相信。
甲小姐：在當(dāng)下創(chuàng)業(yè)環(huán)境看，技術(shù)理想主義者是一個(gè)有利的詞嗎？
王小川：我認(rèn)為任何領(lǐng)域都可能入“道”，茶有茶道，花有花道，而極致的技術(shù)理想主義者一定是一個(gè)純粹的理想主義者。
甲小姐：無論走哪條道路都能登上珠峰，但在通往AGI之路上，我相信你會(huì)逐漸面對(duì)很多選擇，不是強(qiáng)和弱的選擇，而是好與壞的選擇。
王小川：探索生命的意義是我永恒的主題。