界面新聞?dòng)浾?| 戈振偉

界面新聞編輯 | 林騰

“我是做VC的，在我家附近的廣場(chǎng)舞大媽中間一直流傳著一個(gè)傳說(shuō)，說(shuō)有一個(gè)做保健品的陳大哥，專賣(mài)維生素C。”5月12日，在ISG深圳國(guó)際創(chuàng)投節(jié)上，深圳市創(chuàng)業(yè)投資同業(yè)公會(huì)會(huì)長(zhǎng)、東方富海董事長(zhǎng)陳瑋獻(xiàn)出了他個(gè)人的脫口秀首秀。

在脫口秀的舞臺(tái)上，陳瑋依然西裝筆挺，皮鞋锃亮，這是他多年來(lái)保持的著裝習(xí)慣。作為創(chuàng)投界的一名“老兵”，陳瑋經(jīng)歷了中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)飛速發(fā)展的20余年，見(jiàn)證了中國(guó)科創(chuàng)時(shí)代的到來(lái)，至今仍然活躍在一線，每年出差100多次，見(jiàn)上百位LP，看100多個(gè)項(xiàng)目。

2006年，陳瑋離任深創(chuàng)投總裁后在深圳創(chuàng)立東方富海，16年后，東方富海在中國(guó)波瀾壯闊的創(chuàng)投史留下了自己的足印，其基金管理規(guī)模從3億元到350億元，累計(jì)投資超過(guò)550家企業(yè)，并且每年還以約50家企業(yè)的數(shù)量在增加。即使在艱難的2022 年，東方富海仍逆勢(shì)募資70億，全年投資46個(gè)項(xiàng)目，投資額超20億。

面對(duì)東方富海目前的成績(jī)，陳瑋只打了60多分?！凹案窳?，但離心中的目標(biāo)還比較遠(yuǎn)。” 陳瑋在ISG深圳國(guó)際創(chuàng)投節(jié)期間接受界面新聞大灣區(qū)頻道記者的專訪時(shí)表示。

在陳瑋看來(lái)，中國(guó)本土的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)未來(lái)有可能管理千億人民幣甚至千億美金，但路還很長(zhǎng)。而關(guān)于中國(guó)目前創(chuàng)投行業(yè)的發(fā)展，陳瑋也表達(dá)了自己的一些看法和建議。

比如當(dāng)下普遍面臨的募資難問(wèn)題，陳瑋認(rèn)為不是沒(méi)有解決辦法，中國(guó)不差錢(qián)，關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)不合理，很多在金融機(jī)構(gòu)在政府手里的錢(qián)，無(wú)法在一個(gè)良好的機(jī)制下進(jìn)入到創(chuàng)投領(lǐng)域。“國(guó)家應(yīng)該把創(chuàng)投作為一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略高度來(lái)看待?！?/span>

深圳作為中國(guó)的三大創(chuàng)投重鎮(zhèn)之一，當(dāng)前正在構(gòu)建“20＋8”產(chǎn)業(yè)集群基金，陳瑋認(rèn)為政府的思路是對(duì)的，但同時(shí)還應(yīng)該建立市場(chǎng)化的母基金或者市場(chǎng)化的引導(dǎo)基金，來(lái)推動(dòng)深圳創(chuàng)投的進(jìn)一步發(fā)展。

以下為專訪內(nèi)容，刊發(fā)時(shí)有所編輯：

界面新聞：東方富海的一個(gè)投資決策是如何落地的？跟其他機(jī)構(gòu)相比，東方富海有哪些較為明顯的風(fēng)格或特征？

陳瑋：跟其他投資機(jī)構(gòu)大同小異，我們這種結(jié)構(gòu)是基金加GP，由GP進(jìn)行決策，但有三點(diǎn)堅(jiān)持還不錯(cuò)：

第一、堅(jiān)持市場(chǎng)化，我們盡可能管那種相對(duì)市場(chǎng)化或者偏市場(chǎng)化的錢(qián)，即使是國(guó)有的錢(qián)，政府的錢(qián)到我們這里也得按市場(chǎng)化的方式來(lái)管理；

第二、戰(zhàn)略上必須投資國(guó)家需要、資本市場(chǎng)需要、政策上需要的，這樣成功率相對(duì)會(huì)比較高，比如硬科技的芯片、新材料、先進(jìn)制造、國(guó)產(chǎn)替代等，而單純商業(yè)模式的投資可能就會(huì)受到比較大的挑戰(zhàn)；

第三、作為一個(gè)投資機(jī)構(gòu)，最重要的就是規(guī)范和程序，我們管了幾期國(guó)家基金，對(duì)我們自身也帶來(lái)很多提高，從項(xiàng)目立項(xiàng)到謹(jǐn)慎調(diào)查，到項(xiàng)目討論會(huì)，到初審會(huì)，最后到投委會(huì)，都必須有一個(gè)嚴(yán)格的程序，每個(gè)程序都必須留痕，必須公開(kāi)，必須透明。

最后就是投資機(jī)構(gòu)自身的經(jīng)驗(yàn)了。我們這個(gè)行業(yè)的人就吃兩種東西長(zhǎng)大長(zhǎng)成熟：第一吃時(shí)間，熬過(guò)足夠的時(shí)間；第二吃錢(qián)，投資了足夠多的項(xiàng)目，經(jīng)驗(yàn)慢慢就有了。比如我們的投資邏輯，是在兩頭投資，要么早要么晚，C輪以前，或最后兩輪，中間就不太投，我們靠后期項(xiàng)目保DPI和基本收益，靠早期項(xiàng)目賺CARRY。早期項(xiàng)目以人為本，注重項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)新能力和市場(chǎng)空間；后期項(xiàng)目關(guān)注規(guī)模、規(guī)范性和IPO確定性。早期項(xiàng)目看優(yōu)點(diǎn)看成長(zhǎng)，后期項(xiàng)目看缺點(diǎn)控制風(fēng)險(xiǎn)。

界面新聞：東方富海對(duì)接下來(lái)的創(chuàng)投市場(chǎng)有一個(gè)什么樣的研判？有什么應(yīng)對(duì)策略？

陳瑋：首先，創(chuàng)投在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中的作用可以說(shuō)是越來(lái)越明顯，越來(lái)越好了。連續(xù)三年的政府工作報(bào)告中都提到創(chuàng)投，中國(guó)現(xiàn)在要變成一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家，創(chuàng)新型國(guó)家背后的邏輯就必須鼓勵(lì)聰明人創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)的背后就需要支持的錢(qián)，這錢(qián)不是一般的錢(qián)，不是銀行的錢(qián)，也不是政府的錢(qián)，而是具有發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新價(jià)值功能的錢(qián)，這個(gè)錢(qián)就是創(chuàng)投的錢(qián)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，創(chuàng)投的作用越來(lái)越重要；

第二、注冊(cè)制以后，創(chuàng)投的流動(dòng)性比原來(lái)好很多，賺錢(qián)的效應(yīng)提升了；

第三、募資難這個(gè)困難只是暫時(shí)的，上面應(yīng)該也會(huì)考慮到這個(gè)問(wèn)題，長(zhǎng)期來(lái)看創(chuàng)投的日子應(yīng)該會(huì)越來(lái)越好。

界面新聞：東方富海目前的成績(jī)有沒(méi)有達(dá)到你心目中的預(yù)期？如果想要再上一個(gè)臺(tái)階，需要往哪發(fā)力？

陳瑋：60多分吧，及格了，但我覺(jué)得離心中的目標(biāo)還比較遠(yuǎn)。創(chuàng)投這個(gè)行業(yè)有個(gè)詞叫“Old money，Old people”，就是你有足夠老的錢(qián)，足夠老的人才有可能做成。實(shí)際上中國(guó)這行才干了20年，美國(guó)70年了，他們才會(huì)出現(xiàn)紅衫那樣的公司，我們還需要一些時(shí)間，我們現(xiàn)在管理幾百億人民幣，未來(lái)中國(guó)本土的機(jī)構(gòu)有可能管千億人民幣甚至千億美金，從現(xiàn)在看路還很長(zhǎng)，這個(gè)需要大家共同努力。

界面新聞：募資難是大家關(guān)注最多的一個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)現(xiàn)新成立的一些基金里面政府引導(dǎo)基金占比會(huì)比較多，很多機(jī)構(gòu)或投資人在呼吁市場(chǎng)化基金，對(duì)此您怎么看？

陳瑋：募資確實(shí)難，從清科發(fā)布的數(shù)據(jù)來(lái)看，今年一季度股權(quán)投資市場(chǎng)募資規(guī)模同比下滑了1/3。我做投資20多年了，覺(jué)得募資是越來(lái)越難，而不是越來(lái)越容易，這是一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象。

另外，目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是中美之爭(zhēng)以后，對(duì)科技創(chuàng)新的要求越來(lái)越高，創(chuàng)投機(jī)構(gòu)越來(lái)越重要，我們的環(huán)境應(yīng)該越來(lái)越好，但是現(xiàn)在的募資環(huán)境卻越來(lái)越差，所以這確實(shí)是值得大家關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。

中國(guó)從2015年，特別是2018年以后，國(guó)有背景的資金在創(chuàng)投領(lǐng)域的錢(qián)是越來(lái)越多，市場(chǎng)化的錢(qián)越來(lái)越少，這給整個(gè)行業(yè)帶來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是市場(chǎng)的創(chuàng)新度活躍度不夠，而且由于大量的機(jī)構(gòu)募不到錢(qián)或者募到很少的錢(qián)，那他們投資的量就有限。

現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu)一半的精力要放在募資上，這事肯定不對(duì)。所以這事首先國(guó)家應(yīng)該重視，國(guó)家應(yīng)該以一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略高度來(lái)看待創(chuàng)投。中國(guó)不是沒(méi)錢(qián)，中國(guó)有錢(qián)，但結(jié)構(gòu)有問(wèn)題，大量的錢(qián)在金融機(jī)構(gòu)，在國(guó)有企業(yè)里邊。

現(xiàn)在各地政府招商引資的錢(qián)，特別是引導(dǎo)基金的比例比較大，好幾萬(wàn)億，這些錢(qián)必須要市場(chǎng)化的錢(qián)來(lái)配，現(xiàn)在光有一頭的錢(qián)不行，結(jié)構(gòu)上一頭大一頭小，國(guó)有的非常大，民營(yíng)的錢(qián)非常少，市場(chǎng)化的錢(qián)不愿意進(jìn)來(lái)，所以它是一個(gè)系列的問(wèn)題，需要系統(tǒng)性地解決。

因此，國(guó)家要重視，鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)，比如讓社保的錢(qián)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，允許銀行錯(cuò)配資金進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，在額度制管理下，讓銀行的錢(qián)進(jìn)來(lái)，否則募資難這個(gè)問(wèn)題短期內(nèi)可能不太容易解決。換句話說(shuō)，如果銀行不支持創(chuàng)投，我們這行業(yè)要想有大的發(fā)展是比較難的。

總而言之，募資難這個(gè)問(wèn)題不是沒(méi)有解決辦法。中國(guó)本身是有錢(qián)，關(guān)鍵結(jié)構(gòu)不合理，大量資金在金融機(jī)構(gòu)在政府手里邊，在國(guó)有企業(yè)手里邊，民營(yíng)企業(yè)也有錢(qián)，他能買(mǎi)26萬(wàn)億的理財(cái)產(chǎn)品，但這些錢(qián)只要有10%進(jìn)來(lái)就行了，進(jìn)不來(lái)是因?yàn)槲覀冎虚g沒(méi)有一個(gè)橋梁，沒(méi)有一個(gè)中介，實(shí)際上銀行可以承擔(dān)這個(gè)中介角色，但現(xiàn)在沒(méi)法做這個(gè)事。

界面新聞：募資難對(duì)創(chuàng)投行業(yè)有哪些影響？

陳瑋：募資難其實(shí)對(duì)我們這個(gè)行業(yè)做了一個(gè)壓力測(cè)試，中國(guó)有1.6萬(wàn)個(gè)GP，太多了，所以從這個(gè)角度上來(lái)講，這一輪的洗牌對(duì)于一些GP的出清，可能長(zhǎng)期看是有道理的；

第二，國(guó)有資金多，現(xiàn)在成立大基金都是國(guó)有的。中國(guó)的體制決定是以國(guó)有為主，市場(chǎng)化的一些人才到了國(guó)有企業(yè)里面也好，對(duì)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展還是有利的；

第三，這個(gè)行業(yè)正在分化，民營(yíng)企業(yè)要想再吃好這碗飯，必須做得更專注更專業(yè)，而且業(yè)績(jī)要做得更好，因?yàn)槭袌?chǎng)化永遠(yuǎn)是有有機(jī)會(huì)的。

所以核心比如募資難，雖然是跟環(huán)境有關(guān)系，但不管怎么募資難，總有一些機(jī)構(gòu)能募到錢(qián)，說(shuō)明內(nèi)功很重要，業(yè)績(jī)很重要，專業(yè)很重要。

界面新聞：中小機(jī)構(gòu)募資難，投資也難，他們可能搶不到份額，這樣情況下，您如何看待目前中小機(jī)構(gòu)的生存問(wèn)題？

陳瑋：中小機(jī)構(gòu)確實(shí)面臨比較大的生存問(wèn)題，有可能百分之八九十的機(jī)構(gòu)募不到錢(qián)，甚至募的錢(qián)非常少。

第一、這是市場(chǎng)對(duì)這個(gè)行業(yè)的壓力測(cè)試，鍛煉一下你在逆境中能不能有機(jī)會(huì)成長(zhǎng)；第二、中國(guó)確實(shí)GP太多了，需要出清一些； 第三、中小機(jī)構(gòu)也需要找到自己位置，基金管大了不一定是好事。

GP實(shí)際上需要花很多錢(qián)和時(shí)間來(lái)喂的，如果你沒(méi)有足夠的經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有足夠的定力，沒(méi)有足夠的人，實(shí)際上做這件事情也是非常不容易的。

界面新聞：東方富海最近在哪些城市募資比較多？

陳瑋：我們剛剛募完一個(gè)比較大的基金，成都給我們出的錢(qián)比較多。實(shí)際上現(xiàn)在除了沿海的一線城市以外，實(shí)際上長(zhǎng)三角的二線城市很多，包括廣東的二線城市，應(yīng)該也有機(jī)會(huì)拿到錢(qián)，還有中西部的一些城市像武漢、成都、重慶、西安這些地方，包括現(xiàn)在鄭州都起來(lái)了，都開(kāi)始注重這個(gè)，而且確實(shí)有些好的項(xiàng)目標(biāo)的，那些地方領(lǐng)導(dǎo)的市場(chǎng)化意識(shí)也比較高，還是有些機(jī)會(huì)。

而對(duì)于一些中小城市的引導(dǎo)基金，二線城市還有機(jī)會(huì)，個(gè)別三線城市有機(jī)會(huì)，再往下就沒(méi)有太多的機(jī)會(huì)。政府可能需要轉(zhuǎn)換思路，因地制宜，結(jié)合自己本身的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)來(lái)發(fā)展，并不是每個(gè)地方都需要高大上的硬科技，不一定非要大家都做雷同的東西，否則會(huì)造成很大的資源浪費(fèi)。

界面新聞：美元基金現(xiàn)在因?yàn)橥顺銮赖膯?wèn)題，感覺(jué)跟人民幣基金相比來(lái)說(shuō)也有一點(diǎn)式微，您怎么看待之后美元資金的發(fā)展方向？

陳瑋：美元基金最近出現(xiàn)一些問(wèn)題，主要還是因?yàn)橹忻纼蓢?guó)地緣政治包括中概股下跌造成的。所以中美之爭(zhēng)可能帶來(lái)一系列類(lèi)似的問(wèn)題，包括美元基金對(duì)中國(guó)的投資減少。比如說(shuō)這幾年有了科創(chuàng)板以后，主板全面注冊(cè)制實(shí)施以后，上市公司背后的投資機(jī)構(gòu)主要是人民幣基金，美元基金特別少。

另外，美元基金也要反思，它們過(guò)去的投資邏輯是兩頭在外，美國(guó)有一個(gè)什么模式，到中國(guó)再尋找一個(gè)然后到美國(guó)上市，但現(xiàn)在這種模式可能會(huì)受到比較大的挑戰(zhàn)。如果美元基金作為股東的機(jī)構(gòu)要在中國(guó)上市，那它就必須符合中國(guó)的相關(guān)政策和要求，因此美元基金也需要做一些調(diào)整。

第二，過(guò)去是以美元基金的方式來(lái)管理美元基金的，未來(lái)可能需要用人民幣思維來(lái)管理美元基金，尋找更適合在中國(guó)IPO和退出的項(xiàng)目，所以我覺(jué)得美元基金和人民幣基金下一步會(huì)更加融合。

界面新聞：您曾在21年組織深圳創(chuàng)投圈開(kāi)了一場(chǎng)題為“探討重振深圳創(chuàng)投的發(fā)展之路”的研討會(huì)，當(dāng)時(shí)與會(huì)者有個(gè)共識(shí)：深圳創(chuàng)投行業(yè)的整體實(shí)力已被北京、上海甩在了身后，就深圳在中國(guó)創(chuàng)投圈的地位，您現(xiàn)在怎么看？要促進(jìn)深圳創(chuàng)投業(yè)進(jìn)一步發(fā)展，您有什么建議？

陳瑋：實(shí)際上那次我們呼吁以后，應(yīng)該說(shuō)取得了比較好的效果，深圳市政府現(xiàn)在對(duì)創(chuàng)投越來(lái)越重視，包括打造香蜜湖創(chuàng)投街區(qū)，構(gòu)建的“20＋8”產(chǎn)業(yè)集群基金、設(shè)立深圳創(chuàng)投日，以及我們今天的這個(gè)國(guó)際創(chuàng)投節(jié)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)創(chuàng)投已經(jīng)成為深圳發(fā)展經(jīng)濟(jì)的一個(gè)主要抓手。

但深圳創(chuàng)投業(yè)想要進(jìn)一步發(fā)展，未來(lái)還要解決好三件事情：第一個(gè)是市場(chǎng)化的基金、資金問(wèn)題，除了“20+8”引導(dǎo)基金，深圳有沒(méi)有可能率先在全國(guó)建立一個(gè)市場(chǎng)化的基金？

第二、深圳能不能利用“雙區(qū)”疊加的優(yōu)勢(shì)，爭(zhēng)取到更好的創(chuàng)投環(huán)境、政策，比如怎么把香港的錢(qián)吸引到灣區(qū)投資，怎么解決募資難的問(wèn)題，深圳的社保是全國(guó)結(jié)余最多的，能不能向國(guó)家申請(qǐng)把深圳的一部分社保轉(zhuǎn)化為創(chuàng)投基金？

第三、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)投實(shí)際上是一個(gè)生態(tài)鏈，在制定一些扶持政策的時(shí)候，要把創(chuàng)投也作為其中的一個(gè)環(huán)節(jié)，它們是一個(gè)生態(tài)，而不能割裂來(lái)看。所以要打造一個(gè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)投的生態(tài)，政府還要做一些相輔相成的工作，比如包括監(jiān)管，備案，注冊(cè)等。

界面新聞：如何理解深圳在構(gòu)建“20+8”引導(dǎo)基金之外，還需要建立市場(chǎng)化基金？

陳瑋：深圳市政府打造“20＋8”產(chǎn)業(yè)基金情有可原，它希望通過(guò)政府有形的手來(lái)推動(dòng)“20+8”產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但這個(gè)方式值得商榷，我認(rèn)為既要重視“20+8”，也要重視市場(chǎng)化。換句話說(shuō)，由于“20+8”出來(lái)以后，政府引導(dǎo)基金投資市場(chǎng)化GP的錢(qián)就沒(méi)有了，都做“20+8”了。

所以政府做“20+8”這樣的引導(dǎo)，思路是對(duì)的，但與此相對(duì)應(yīng)的，還應(yīng)該同時(shí)建立市場(chǎng)化的母基金或者市場(chǎng)化的引導(dǎo)基金，來(lái)推動(dòng)深圳創(chuàng)投的發(fā)展。

否則我申請(qǐng)“20+8”的，就只能專注深圳，百分百都投深圳，不是“20+8”的，就拿不到政府的錢(qián)。

這樣可能會(huì)導(dǎo)致很多深圳本土GP，到外地去管理基金，而不是在深圳管理，深圳就會(huì)出現(xiàn)空心化。因?yàn)樗麄冊(cè)谏钲谀貌坏藉X(qián)，現(xiàn)在是哪里給錢(qián)他們就到哪里去。

界面新聞：據(jù)您觀察和了解，深圳近年來(lái)的創(chuàng)新活力有沒(méi)有減退？

陳瑋：創(chuàng)新需要環(huán)境，政府目前在支持創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)這方面，出臺(tái)了非常多的政策措施，但創(chuàng)新實(shí)際上還有一個(gè)東西，就是少管，政府和企業(yè)要找到一個(gè)邊界，政府要站在政府的角度提供服務(wù)，創(chuàng)造環(huán)境，企業(yè)要站在自己角度提供創(chuàng)新，尋找市場(chǎng)。所以創(chuàng)新環(huán)境的培養(yǎng)，實(shí)際上距離感非常重要。