界面新聞記者 陳振芳
近期，兩辦印發(fā)《關(guān)于構(gòu)建優(yōu)質(zhì)均衡的基本公共教育服務(wù)體系的意見》，教育部、國家發(fā)展改革委、財政部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于實施新時代基礎(chǔ)教育擴優(yōu)提質(zhì)行動計劃的意見》明確指出：
一要“新建一批”優(yōu)質(zhì)普通高中，增加高中學(xué)位供給。二要通過集團化辦學(xué)、“組團式”幫扶、部屬和省屬高校托管幫扶縣中等，擴大優(yōu)質(zhì)普高教育資源總量。三要積極發(fā)展綜合高中，推進職普融通；四要“擴容一批”，有序擴大優(yōu)質(zhì)普高招生規(guī)模。
近日，界面教育邀請北京大學(xué)國發(fā)院院長姚洋、學(xué)大教育（000526.SZ）集團創(chuàng)始人兼CEO金鑫，探討中考普職分流、高中學(xué)位供給、職普融通、縣中教育等問題，從學(xué)界、業(yè)界來解讀上述兩個文件以及釋放出的信號。
界面教育：如何解讀這兩份文件？
姚洋：這兩份文件的發(fā)布，恰逢是教育工作者近幾年來呼吁的成果之一。
教育部出臺的文件有兩方面考慮，一是回應(yīng)家長的中考分流焦慮，現(xiàn)在高考壓力沒以前大，多地普職分流比例在“四六”甚至“五五”開。擴大高中招生規(guī)模、增加綜合性高中也回應(yīng)了家長的要求。
這也適應(yīng)于國內(nèi)高等教育的發(fā)展階段，按56%的大學(xué)入學(xué)率計算，每年大學(xué)招生人數(shù)除18歲人口數(shù)量，比例高超70%。這種情況下，中考分流就要多做考慮，文件指向非常明確，即減少分流壓力，擴大普高的招生范圍。
金鑫：從二十大報告提到“要堅持高中階段的特色發(fā)展，這幾年國家并沒有強調(diào)職普分流，而是說職普協(xié)同發(fā)展，“大體相當(dāng)”并沒有嚴格的按照“五五”比例。綜合高中是未來發(fā)展方向，能讓初中生的畢業(yè)選擇更多元。
界面教育：增加高中學(xué)位供給后，上普高的學(xué)生比例會增多嗎？
姚洋：增加普通高中的學(xué)位供給，大家就會選擇普高，職高辦成綜合性高中也是一個方向，會大大降低分流壓力，所以是利好消息。如果我來提一個比較理想的方案，除了部分重點的學(xué)術(shù)性高中外，其他高中都應(yīng)辦成綜合性高中，讓孩子學(xué)技能。
過去，一想到工業(yè)就想到了流水線，這種觀念已過時，流水線工人連中學(xué)文憑都不需要，三個月都能上崗。如今國內(nèi)對產(chǎn)業(yè)工人的需求已發(fā)生變化，我們要培養(yǎng)孩子面向未來的技能，循序漸進引入技術(shù)型的實操課程，職業(yè)教育還要下沉到初中、小學(xué)。
界面教育：普職分流有合理的比例嗎？
姚洋：不應(yīng)該定比例，應(yīng)該讓孩子、家長自己去選擇。只有取消職普分流，讓孩子發(fā)揮天性，自由選擇，才能百花齊放。
因為定比例，大家就容易“卷”分數(shù)，現(xiàn)在初中有一年的時間在復(fù)習(xí)考試，對孩子是摧殘。我擔(dān)心這種模式的考試，會泯滅孩子的創(chuàng)造力，長期來講極其不利。
界面教育：最近，北京的家長圈盛傳初二將小四科（生化史地）改為合格畢業(yè)考，不計入中考，這與政策導(dǎo)向是否有關(guān)？
姚洋：北京改革是非常好的方向，也回應(yīng)了家長的要求、教育界的呼吁。因為去年北京降低八科的中考難度，導(dǎo)致大家卷分數(shù)，分數(shù)非常接近，學(xué)生要上人大附中丟五分都不行。卷成這樣，已經(jīng)失去了教育的意義。取消“小四門”，也是回應(yīng)社會的需求，回歸教育本質(zhì)。
界面教育：北京有五所學(xué)校試點部分名額“免中考”，學(xué)生可通過搖號、登記入學(xué)高中，未來國內(nèi)是否會逐步取消中考？
姚洋：北京市的探索非常好。北京分流壓力小，絕大多數(shù)孩子都能上普高，希望將來全國都應(yīng)該做到。現(xiàn)在以考試為主的選拔機制，必須得改，這會扼殺整個中華民族創(chuàng)造力。
金鑫：北京試點登記入學(xué)，但在其他地方困難較大。北京、上海等一線城市的普高錄取率較高，中西部省份普高錄取率相對低。要構(gòu)建優(yōu)質(zhì)均衡的公共教育體系，就要考慮到城鄉(xiāng)差距、經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)與欠發(fā)達地區(qū)、校際差距，甚至北京市城區(qū)跟郊區(qū)的差異也很大。
現(xiàn)在重點高中的導(dǎo)向是培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，很多大學(xué)跟中學(xué)銜接，“大中銜接”后，很多大學(xué)把課程、實驗室放到中學(xué)。
未來，普高、中職會朝職普融通的綜合高中發(fā)展，中考不那么卷。到2025年，職業(yè)本科的招生規(guī)模不低于參加職高升學(xué)的10%，也是中職學(xué)生的發(fā)展路徑之一。
姚洋：大學(xué)教育對好高中下沉無可厚非，某種程度上應(yīng)該鼓勵，因為很多聰明孩子讀12年其實是浪費，就像美國有AP課程就是大學(xué)內(nèi)容。
但會出現(xiàn)極其不好的現(xiàn)象，一些大學(xué)的特殊班招生已經(jīng)下沉到初中畢業(yè)生。科大少年班辦了45年，實際上是不成功的。除了數(shù)學(xué)，其他方面不需要超前培養(yǎng)。特別是中學(xué)跟進入好大學(xué)掛鉤后，會卷得更厲害。
界面教育：學(xué)大收購的中職學(xué)校有何特點？中職面臨最大的問題是什么？
金鑫：現(xiàn)在職業(yè)教育政策變化比較大，中職定位從就業(yè)轉(zhuǎn)為就業(yè)和升學(xué)并重，國家也打開更多升學(xué)通路。過去一年多，圍繞著中等職業(yè)學(xué)校，包括職高、中專、技校，學(xué)大教育收購?fù)泄?、合作的中等職業(yè)學(xué)校大概有十多所。
相較普高，目前中職學(xué)校的課程、師資、硬件和環(huán)境等各方面比較薄弱，學(xué)校管理水平欠缺，部分專業(yè)設(shè)置較落后，如電焊、傳統(tǒng)汽修，美容美發(fā)，未來從事的工作相對低端。我們圍繞著國家政策，在人工智能、集成電路、信息化創(chuàng)新等領(lǐng)域，跟產(chǎn)業(yè)公司共建專業(yè)。
今年5月，我們在大連收購了通才計算機學(xué)校，聯(lián)合了頭部產(chǎn)業(yè)集團推出“微電技術(shù)和機械制造”專業(yè)，國內(nèi)中職很少開設(shè)這個專業(yè)，因為門檻高，專業(yè)核心課的建設(shè)和師資要求大，但它有助于學(xué)生升學(xué)、就業(yè)。
姚洋：你們怎么解決師資問題？
金鑫：中等職業(yè)學(xué)校的師資、管理班子待遇不高，要建立待遇和獎勵機制，方方面面的工作需要一段時間才能看到效果。
界面教育：過去十年，國內(nèi)累計有三千多所中職“消失”，2009年以來，每年中職招生人數(shù)都在下降。綜合性高中會是中職學(xué)校的出路嗎？
金鑫：過去幾年中職學(xué)校數(shù)量在減少，因為很多歷史沉淀下來的學(xué)校本身就“空掛”了：沒有學(xué)生，或規(guī)模非常小。
《職業(yè)教育體制培優(yōu)行2020-2023》提出，在中等職業(yè)教育階段，要整合“空、小、散、弱”的職業(yè)學(xué)校，很多學(xué)校合并或者注銷掉。去年底，《職業(yè)學(xué)校辦學(xué)條件達標(biāo)工程實施方案》對中職學(xué)校有了明確的硬件、環(huán)境、資產(chǎn)、規(guī)模等規(guī)定，也導(dǎo)致很多學(xué)校關(guān)停并轉(zhuǎn)。
雖然綜合高中是中職發(fā)展的方向，但還處于探索期。學(xué)校數(shù)量較少，更多的是在職業(yè)高中里開設(shè)了幾個普通高中班，理想中的綜合高中，普職完全融通，不分職高班、普高班，學(xué)習(xí)內(nèi)容一樣，文化課、專業(yè)課、技能課、社團都要開足開齊。通過學(xué)生的個性化發(fā)展，優(yōu)化教育評價機制。最終，學(xué)生可以自由選擇職業(yè)高考或者普通高考。
姚洋：發(fā)展綜合高中有多方面意義：一是從培養(yǎng)學(xué)生的角度，二是回應(yīng)家長、學(xué)生的教育需求?，F(xiàn)在職業(yè)高中成了失敗者的標(biāo)簽，如果把職業(yè)高中直接變成綜合性高中，撕掉職高標(biāo)簽，綜合高中辦得有特色會真正地出人才。
二、三線城市的職業(yè)教育分流比例非常高，“掐”得很死，家長非常焦慮。很多14、15歲的孩子就面臨人生抉擇，如果讀綜合高中，仍然保留讀本科的權(quán)利，可以大大降低社會焦慮。寬松的環(huán)境能夠培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新精神。
如果要推進綜合高中，還需配套措施，改革高考錄取，開放更多的本科報考名額。
目前，本科對于職高生的開放名額有限，比例很低。一些省份只開放5%的本科報考名額，擴大綜合高中后，5%就不夠了，建議技術(shù)類大學(xué)干脆就別分名額，所有人都可以考。
界面教育：學(xué)大收購的中職院校中，近幾年學(xué)生升學(xué)比例有變化嗎？
金鑫：這幾年越來越多的中職學(xué)生選擇升學(xué)，這是趨勢。盡管職業(yè)高考還沒有完全落地，但面向中職生的對口單招（由高職院?；蛘呗殬I(yè)本科院校組織的春季高考）報名人越來越多。高中階段的畢業(yè)生都處于17歲、18歲，社會經(jīng)驗各方面還需要更多的歷練，他們希望可以繼續(xù)求學(xué)。
界面教育：社會對職高學(xué)生有偏見，職高的社會地位不如普高，要怎么解決？
姚洋：現(xiàn)在一考定終身，以考試作為人才培養(yǎng)的唯一標(biāo)準(zhǔn)，這是考試制度決定的。未來，應(yīng)培養(yǎng)孩子的技術(shù)能力，而不是上了職業(yè)高中，學(xué)生就被固定在某些低端工種。
社會對職業(yè)教育已經(jīng)形成了偏見，現(xiàn)在的制度設(shè)計導(dǎo)致職業(yè)教育培養(yǎng)的人未來就是做低端工作，這個必須改變。
所以我在想，是不是應(yīng)該把“職業(yè)教育”這個詞給它剔除，其實就是技術(shù)教育。要走向職普融通、綜合性高中，能不能干脆取消所謂的“職業(yè)教育”，就是技術(shù)教育、技術(shù)素養(yǎng)。
中國人特別在乎名的問題，孔子說名不正，則言不順，先要正名。一些職業(yè)高中可改叫綜合高中，除了成才，我們可以再提高要求，辦特色綜合高中、特色人才。
金鑫：這個觀念根深蒂固，短時間想改變不容易，需要從國家、教育部、學(xué)校等各個層面努力。無論是普高、職高或者綜合高中，培養(yǎng)出有能力的學(xué)生，從事更有價值的工作，就會改變這一定位。
界面教育：“掐尖”為何對縣中教育生態(tài)有如此大的影響？它是“縣中塌陷”的結(jié)果還是原因？
姚洋：80年代初，我所在的北大班35人，三分之一來自農(nóng)村或城市貧困家庭。今天在北大如果有學(xué)生來自偏遠縣中，那他就是被“掐尖”進入超級中學(xué)，剩下孩子只能留在普通縣中，別說清北了，上“985”大學(xué)都非常困難，這跟農(nóng)村基礎(chǔ)教育落后有關(guān)。
“掐尖”對縣中造成很大傷害。掐走一部分好學(xué)生，剩下的學(xué)生難道就不學(xué)了嗎？經(jīng)濟學(xué)上叫“同儕效應(yīng)”，班上有好學(xué)生，就會帶動所謂的“差生”，跟誰生活在一起非常重要。家長不愿意孩子上職高也有這個原因。因此，“掐”走尖子生，縣中辦起來就很吃力。
界面教育：縣中教育改革難在哪兒？
姚洋：最難的是資源分配。現(xiàn)在所有資源都向一、二線城市集中。搞市場經(jīng)濟就得接受這種情況，資源會向回報率最高的地方流動。
現(xiàn)在基本是地方辦教育，中央只在特殊情況下保障基礎(chǔ)教育。高中教育完全由地方主導(dǎo)，教育變成一個縣的事情，各地差距太大。教育至少應(yīng)該變成一個省的事情，先在省里拉平教育資源。還要出臺政策，鼓勵教師回流到縣中鄉(xiāng)村。
界面教育：縣中還存在哪些問題？
金鑫：經(jīng)費投入不足?？h中塌陷可能是全方位的：沒有好學(xué)生、好校長、好老師，可能是打造超級中學(xué)或掐尖造成的。
要避免這種情況，首先要給予縣中經(jīng)費投入和政策支持，尤其是對好的生源、老師、校長流失。我同意姚老師說的“同儕效應(yīng)”：一個好學(xué)生才能帶動一批學(xué)生，一個好老師能激發(fā)一批學(xué)生，但這種情況在縣中越來越少見。
界面教育：縣中的教育財政權(quán)可否上移？
姚洋：一步步來，理想是（教育財政權(quán)）應(yīng)該統(tǒng)一到省里頭，現(xiàn)在要先在市級拉平，但難度很大。教育經(jīng)費的撥款還是根據(jù)學(xué)校等級來劃撥，農(nóng)村學(xué)校等級低，生均資源少，收入低，會進一步拉大差距。
界面教育：縣中托管如何改革？
金鑫：托管模式已在部分省份執(zhí)行一段時間，還在繼續(xù)探索。一些職業(yè)學(xué)校、普通高中以及基礎(chǔ)教育學(xué)校都有嘗試。
無論是托管給公辦還是民辦教育集團，都是有益的嘗試。通過集團化辦學(xué)的優(yōu)勢，調(diào)動資源，賦能到薄弱學(xué)校，短期能起到一定作用。民辦教育集團還有靈活的市場化機制優(yōu)勢。
民辦教育集團托管要遵循“三不變”原則：產(chǎn)權(quán)、國有性質(zhì)、教師屬性不變，即公辦老師以及生均經(jīng)費也不變。但民辦教育集團可以派遣校長或骨干學(xué)科帶頭人，制定考核辦法，在短期內(nèi)也能看到比較好的效果。
界面教育：過去幾年，“寒門難出貴子”、“小鎮(zhèn)做題家”、“985廢物”等熱詞涌現(xiàn)，這些身份標(biāo)簽似乎反映了中下層青年在教育資源、職業(yè)選擇都呈現(xiàn)出退縮、主動放棄的姿態(tài)；另一方面，城市教育內(nèi)卷，精英的自我復(fù)制競爭加劇，兩者之間是此消彼長的關(guān)系嗎？
姚洋：是互相加強的關(guān)系，城市教育資源非常充分，而鄉(xiāng)村教育資源不足，由于人口下降，撤村并校，農(nóng)村還面臨教師資源不足的問題。小孩子住校，但老師住在縣城，孩子受到關(guān)注不足，這個過程中很多孩子會被放棄，不好好讀書。
鄉(xiāng)村振興的重點應(yīng)該放在人上面，要把教育搞好。未來農(nóng)村人口要下降，他們進城就意味要提高受教育水平，否則在城市里難以找到好工作，農(nóng)村教育應(yīng)成為鄉(xiāng)村振興的核心之一。
界面教育：如果在中國實行從上到下的教育改革，可行嗎？
姚洋：想上好大學(xué)仍然是大家的目標(biāo)。高考是國內(nèi)碩果僅存的比較公平的人才選拔辦法。我們也試過提前招生、校長推薦，想邁出這一步，讓高考招生更個性化，但總會遇到腐敗問題，最終清北、復(fù)旦都不做了。
我們對入學(xué)研究生做過回歸分析，最后發(fā)現(xiàn)只有兩個指標(biāo)管用：一是母親的教育水平，二是本科學(xué)校，高考是在考智商。我們不需要時時向美國學(xué)習(xí)，但它的高考制度值得我們研究。
還要改革高考的題目、課程設(shè)計，增加公平性。例如英語，1982年考大學(xué)，英語計入70%的成績，但現(xiàn)在英語考試越考越難，還有聽力口語考試，很明顯農(nóng)村孩子吃虧。很少有國家上大學(xué)要考外語，只有我們有。很多人說我反對開放，事實上，在日常工作里需要用英語的人不會超過5%。
界面教育：構(gòu)建優(yōu)質(zhì)均衡的基本公共教育服務(wù)體系，著力點在哪？民企可在哪些方面進行有效補充？
金鑫：民營企業(yè)通過輸出優(yōu)質(zhì)教育資源輸出的方式，靈活的辦學(xué)機制和市場化機制，進行托管、聯(lián)合辦學(xué)，尤其在高中、職業(yè)教育階段。
其次，很多民營公司可以輸出優(yōu)質(zhì)的數(shù)字化教育內(nèi)容。義務(wù)教育階段的資源均衡性很重要，很多偏遠地區(qū)的學(xué)校開不出英語課，沒有英語老師，跟城市相比差距很大。
姚洋：中國各地的教育差距很大，北大有兩年一次全國性的調(diào)查。我們發(fā)現(xiàn)，1995年出生的人，四成讀了大學(xué)，四成只有初中及以下文憑，還有將近7%-8%的人沒有完成小學(xué)教育，而這些人絕大部分在農(nóng)村地區(qū)。最后拿著高中文憑離開學(xué)校的只占1995年出生的全部人口的20%。
要杜絕超級中學(xué)模式，農(nóng)村教育資源的公平分配必須從制度上著手。實際上，公平的提供優(yōu)質(zhì)教育不切實，優(yōu)質(zhì)教育是不可能給所有人，只能說公平提高每個孩子對好教育的可得性。
最重要的是發(fā)揮政府的作用，切實的擔(dān)負起責(zé)任，民辦教育力量只能起到補充作用。
某種程度上，過去40多年政府是在退出教育，特別是資源調(diào)配方面，沒有任何的跨縣資源調(diào)配。中國已經(jīng)完成脫貧攻堅，下一步是共同富裕。如果能夠讓我們?nèi)w國民的教育水平都提高，共同富裕就做完了70%。