由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)作為指導(dǎo)單位、界面新聞主辦、沃爾沃汽車(chē)作為戰(zhàn)略合作伙伴的第六屆【界面財(cái)經(jīng)年會(huì)】于2023年12月20日星期三上海前灘香格里拉酒店成功舉辦。本次年會(huì)聚焦“穩(wěn)定與韌性”重點(diǎn)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)戰(zhàn)略、品牌策略、ESG、大消費(fèi)等熱點(diǎn)話題，共同探尋中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步發(fā)展的的韌性與動(dòng)力。特別鳴謝支持企業(yè)歐科云鏈。

年會(huì)現(xiàn)場(chǎng)遠(yuǎn)景智能零碳產(chǎn)品首席科學(xué)家邱林接受了界面新聞獨(dú)家專(zhuān)訪。

以下是特別對(duì)話文字實(shí)錄：

趙思棋：我是界面新聞ESG記者趙思棋，今天我們邀請(qǐng)到了遠(yuǎn)景智能零碳產(chǎn)品首席科學(xué)家邱林來(lái)進(jìn)行采訪。

第一個(gè)問(wèn)題，想問(wèn)一下您能否介紹一下遠(yuǎn)景動(dòng)力最近推出行業(yè)首批碳中和儲(chǔ)能電池，以及碳中和如何實(shí)現(xiàn)的，未來(lái)面對(duì)電池碳關(guān)稅壁壘的情況下，遠(yuǎn)景動(dòng)力如何幫助更多企業(yè)應(yīng)對(duì)國(guó)際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)？

邱林：遠(yuǎn)景動(dòng)力自身，肯定是首先第一批在自己產(chǎn)品碳管理方面做得比較出色的企業(yè)，因?yàn)槲覀冇凶约旱膭?dòng)力電池供應(yīng)鏈的碳管理的平臺(tái)，我們也有自己的動(dòng)力電池產(chǎn)品碳足跡核算工具，所以我們生產(chǎn)每一款電池，都能計(jì)算出來(lái)電池的碳足跡，從搖籃到大門(mén)全生命周期的碳足跡。零碳電池我們是在鄂爾多斯生產(chǎn)的，鄂爾多斯零碳產(chǎn)業(yè)園，本身作為全球第一個(gè)綠電直供的零碳產(chǎn)業(yè)園，在綠色生產(chǎn)制造過(guò)程當(dāng)中，可以大比例使用綠電，會(huì)減少電池生產(chǎn)制造過(guò)程當(dāng)中所產(chǎn)生的碳排放。

在我們大比例提供綠電直供生產(chǎn)的情況下，對(duì)供應(yīng)鏈進(jìn)行管理，我們有零碳綠碼，其和現(xiàn)在歐盟新規(guī)下電池護(hù)照是非常相似的，通過(guò)零碳綠碼把產(chǎn)業(yè)鏈的信息流、物質(zhì)流、能量流整合在一起，“三流合一”之后，便于我們追溯產(chǎn)業(yè)鏈能耗的信息，技術(shù)的信息等這些指標(biāo)信息。

在零碳綠碼背后，我們產(chǎn)品碳足跡管理的平臺(tái)，一款電池在大比例降低動(dòng)力電池碳足跡的基礎(chǔ)上，肯定還有一些殘余碳排放，現(xiàn)在很難做到一個(gè)產(chǎn)品100%的實(shí)現(xiàn)零排放，針對(duì)殘余的碳排放，利用高品質(zhì)的碳信用，森林碳匯，帶有CCB 屬性的高品質(zhì)森林碳匯去綜合調(diào)產(chǎn)品的碳排放，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品零碳或者碳中和電池最后的零碳產(chǎn)品，這一批電池也是我們和奔馳共同打造的一款碳中和的電池。

遠(yuǎn)景動(dòng)力未來(lái)面對(duì)歐盟的電池新規(guī)，因?yàn)樵跉W盟的電池新規(guī)下，有非常詳細(xì)的碳足跡計(jì)算的要求，包括供應(yīng)鏈披露信息的要求，還有原材料回收再利用的一系列要求，我們針對(duì)法規(guī)當(dāng)中某一個(gè)條款都在做一些布局，在目前大家都關(guān)心的碳足跡，我們也正在不斷的建設(shè)和不斷地去把我們碳足跡管理平臺(tái)，產(chǎn)品碳足跡的平臺(tái)，變得功能變得豐富起來(lái)。

特別在計(jì)算過(guò)程當(dāng)中，背后所用到的數(shù)據(jù)庫(kù)，這是中國(guó)目前非常缺失的狀態(tài)，因?yàn)槟壳爸袊?guó)還沒(méi)有自己的，可以在國(guó)際上認(rèn)可的產(chǎn)品數(shù)據(jù)庫(kù)，動(dòng)力電池在中國(guó)也是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較新的行業(yè)，很多背景數(shù)據(jù)也是比較缺失的。我們除了摸排自己產(chǎn)品的碳足跡之外，我們也幫著上下游供應(yīng)鏈一起摸排供應(yīng)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中原材料的碳足跡、物流的碳足跡，還有原材料生產(chǎn)制造過(guò)程當(dāng)中實(shí)際的數(shù)據(jù)，把這些數(shù)據(jù)整合起來(lái)，不斷的豐富動(dòng)力電池產(chǎn)品碳管理的數(shù)據(jù)庫(kù)。

趙思棋：在您看來(lái)對(duì)目前進(jìn)出口貿(mào)易當(dāng)中產(chǎn)品碳足跡的要求，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)最大的挑戰(zhàn)是什么？最大的機(jī)遇是什么？他們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)挑戰(zhàn)和把握這些機(jī)遇？

邱林：面對(duì)歐盟提出的一系列產(chǎn)品的碳要求，包括CBAM碳關(guān)稅是碳邊際的調(diào)節(jié)機(jī)制，像動(dòng)力電池，在歐盟電池新規(guī)下要求動(dòng)力電池提供碳足跡，未來(lái)要求儲(chǔ)能電池提供碳足跡。

除此以外還有一系列其他的，跟我們出口“新三樣”相關(guān)的，光伏的產(chǎn)品碳足跡有要求，新能源汽車(chē)產(chǎn)品碳足跡有要求。在這些要求下企業(yè)第一個(gè)要面臨如何去理解，要把里面的內(nèi)容消化掉，看看歐盟提出的這些要求，還有這些國(guó)家提出的要求是什么，這一點(diǎn)也很重要，因?yàn)楝F(xiàn)在在和企業(yè)，在產(chǎn)業(yè)鏈交流過(guò)程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)理解對(duì)內(nèi)容的掌握程度，還是不統(tǒng)一的，對(duì)一些歐盟規(guī)則里面一些話術(shù)，我們對(duì)它消化現(xiàn)在也不是一致的，對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈配合面對(duì)，也是未來(lái)一個(gè)挑戰(zhàn)，所以要對(duì)歐盟的法規(guī)有一個(gè)比較深刻的理解，這是第一步。

第二步在應(yīng)對(duì)的時(shí)候，我們要了解標(biāo)準(zhǔn)，但是中國(guó)目前來(lái)說(shuō)還是比較缺失 標(biāo)準(zhǔn)，或者我們中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)是否給歐盟所認(rèn)可，無(wú)論各種各樣的產(chǎn)品，歐盟有歐盟的標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)有或者沒(méi)有這樣的標(biāo)準(zhǔn)，未來(lái)標(biāo)準(zhǔn)體系互通的情況下，未來(lái)要達(dá)到這樣的目的，中國(guó)也要建立一套產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)體系和歐盟或者是和其他的國(guó)家在產(chǎn)品碳關(guān)稅的層面，或者產(chǎn)品碳約束的條件下，有一個(gè)互認(rèn)的機(jī)制。

標(biāo)準(zhǔn)的互認(rèn)，背后更重要的是數(shù)據(jù)的互認(rèn)，我們現(xiàn)在沒(méi)有這么多數(shù)據(jù)，因?yàn)榉e累的時(shí)間還少，包括數(shù)據(jù)庫(kù)的建設(shè)，還有方法學(xué)，還有建設(shè)數(shù)據(jù)庫(kù)的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)在全生命周期LCA的建設(shè)方面，中國(guó)剛剛起步，標(biāo)準(zhǔn)的互認(rèn)，最后要實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的互認(rèn)，數(shù)據(jù)的互認(rèn)這一步，我們首先要豐富和建設(shè)自己的數(shù)據(jù)庫(kù)，有了數(shù)據(jù)庫(kù)之后，我們才有和歐盟進(jìn)行對(duì)話的平臺(tái)。這是第三點(diǎn)。

第四點(diǎn)，我覺(jué)得對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在要行動(dòng)起來(lái)，對(duì)自己無(wú)論企業(yè)組織范圍123的碳管理還是企業(yè)自己產(chǎn)品的碳管理，在碳管理和數(shù)據(jù)管理，以及整個(gè)數(shù)據(jù)平臺(tái)建設(shè)方面要馬上行動(dòng)起來(lái)，這樣才能未來(lái)應(yīng)對(duì)歐盟提出的挑戰(zhàn)。

趙思棋：所以您認(rèn)為對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是一次機(jī)會(huì)，讓他們?nèi)ネ晟扑麄償?shù)據(jù)庫(kù)？

邱林：對(duì)，完成數(shù)據(jù)庫(kù)的同時(shí)，也彰顯中國(guó)在生產(chǎn)發(fā)展綠色方面的競(jìng)爭(zhēng)力，我們摸排下來(lái)，很多生產(chǎn)制造過(guò)程當(dāng)中的數(shù)據(jù)，其實(shí)我們很有優(yōu)勢(shì)，只不過(guò)在歐盟體系和認(rèn)知內(nèi)，對(duì)我們中國(guó)的數(shù)據(jù)可能還停留在15-20年以前，我們現(xiàn)在綠色競(jìng)爭(zhēng)力很明顯的，我們要通過(guò)數(shù)據(jù)做體現(xiàn)。

趙思棋：在遠(yuǎn)景和元?dú)馍?、泡泡瑪特、耐克等同?lèi)型的企業(yè)都有合作，能不能談一下遠(yuǎn)景在不同行業(yè)當(dāng)中提供的碳中和解決方案。

邱林：您剛才提到案例是TO C端的產(chǎn)品。遠(yuǎn)景作為零碳技術(shù)伙伴，幫助TO B端的產(chǎn)業(yè)鏈，剛才所提到碳關(guān)稅相關(guān)的產(chǎn)品，動(dòng)力電池新規(guī)相關(guān)的電池產(chǎn)品，還是光伏組件還是其他的產(chǎn)品，都是TO B的，他們面臨整個(gè)國(guó)家層面或者歐盟層面的法規(guī)級(jí)別的要求；TO C端還沒(méi)有說(shuō)一個(gè)法規(guī)級(jí)別的壁壘，說(shuō)你一定要去做這樣一件事情，但是我們看到2C端的產(chǎn)業(yè)鏈和下游的客戶以及消費(fèi)者，可能都對(duì)可持續(xù)發(fā)展有了比較高的認(rèn)知，也愿意在消費(fèi)品類(lèi)去選擇一些又可持續(xù)內(nèi)涵的商品，綠色低碳的商品，反推倒逼著上游的消費(fèi)端的產(chǎn)品，也要做綠色的轉(zhuǎn)型，我們和剛才您提到的泡泡瑪特、耐克，還有幫助元?dú)馍执蛟熘袊?guó)第一個(gè)零碳的氣泡水，泡泡瑪特碳中和潮玩，以及和耐克在太倉(cāng)物流園區(qū)樹(shù)立兩個(gè)風(fēng)機(jī)，幫他實(shí)現(xiàn)100%的綠電供應(yīng)。一系列的案例，幫助消費(fèi)端，2C端的消費(fèi)行業(yè)做轉(zhuǎn)型，做現(xiàn)試先行。

一是幫助他們做產(chǎn)品生產(chǎn)制造過(guò)程當(dāng)中的碳管理。另外一個(gè)幫助他們建立核算的工具，幫助他們實(shí)現(xiàn)減排。耐克太倉(cāng)物流園區(qū)，通過(guò)遠(yuǎn)景的兩個(gè)風(fēng)機(jī)實(shí)現(xiàn)100%的綠電。元?dú)馍止S100%通過(guò)光伏來(lái)實(shí)現(xiàn)綠電直供等等，在這種減排的基礎(chǔ)上，幫助他們打通，從低碳到零碳的流程，一個(gè)是讓他們理解，我們和這些消費(fèi)端的企業(yè)，共同去從消費(fèi)品的行業(yè)來(lái)說(shuō)，如何去做到更好的綠色轉(zhuǎn)型，做了一些標(biāo)桿的項(xiàng)目。

趙思棋：其實(shí)跟To C聯(lián)系比較多的話，對(duì)于范圍3的排放會(huì)比較難控制？

邱林：對(duì)，對(duì)于任何一個(gè)行業(yè)范圍3都是比較棘手的問(wèn)題，因?yàn)榉秶?，涉及到你供應(yīng)鏈的碳管理，因?yàn)楣?yīng)鏈很長(zhǎng)，對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，他的影響力只能到一級(jí)供應(yīng)商，再往上到2級(jí)，再往前到3級(jí)，有些產(chǎn)品還涉及到最上游的采礦，這是一個(gè)很長(zhǎng)的鏈條，數(shù)據(jù)收集，管理對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)范圍3是一個(gè)比較棘手的問(wèn)題，首先，肯定要對(duì)自己的影響最大的一級(jí)供應(yīng)商，先管起來(lái)。

比如說(shuō)我們遠(yuǎn)景現(xiàn)在也正在對(duì)我們150家重點(diǎn)供應(yīng)商做了一些共同的進(jìn)步方案，比如說(shuō)這150家供應(yīng)商，今年年底都要有碳管理，首先要知道自己的范圍一和范圍二的數(shù)據(jù)，我們幫助他們綠色轉(zhuǎn)型，會(huì)幫助他們輔導(dǎo)他們做碳管理，通過(guò)我們方舟的碳管理的平臺(tái)，我們希望150家重點(diǎn)供應(yīng)商，至少給遠(yuǎn)景提供的原材料，在2025年實(shí)現(xiàn)100%的綠電制造的。

趙思棋：在您看來(lái)企業(yè)進(jìn)行碳足跡產(chǎn)品評(píng)估以及他們生命周期評(píng)估時(shí)，是如何跟國(guó)際一些像歐盟的法規(guī)去接軌，以及遠(yuǎn)景現(xiàn)在這些方面做了哪些努力？

邱林：我覺(jué)得這是很好的問(wèn)題，因?yàn)檫h(yuǎn)景在所有新能源制造企業(yè)，這方面投入也是比較大的，我們本身不僅作為新能源裝備的供應(yīng)商，同時(shí)作為零碳技術(shù)合作伙伴，也在為我們的行業(yè)和社會(huì)提供計(jì)算的平臺(tái)還有數(shù)據(jù)的服務(wù)。比如說(shuō)我們和商務(wù)部下面的機(jī)電商會(huì)，共同成立了光伏組建的碳足跡公共服務(wù)平臺(tái)，幫助光伏組建初期，如何計(jì)算碳足跡，如何按照不同國(guó)家的規(guī)則，像法國(guó)的PPE2的規(guī)則，意大利和瑞典EPD的法規(guī)，按照不同的法規(guī)和計(jì)算規(guī)則去計(jì)算，面對(duì)不同國(guó)家客戶的光伏組件碳足跡的要求，我們成立這樣一個(gè)平臺(tái)。

另外和中國(guó)動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟，共同打造動(dòng)力電池的碳足跡核算平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)，這個(gè)工具包括背后的模型，完全是按照歐盟現(xiàn)在電池新規(guī)里面對(duì)碳足跡要求所打造的，幫助動(dòng)力電池的行業(yè)，計(jì)算每一塊電池，甚至原材料的碳足跡。

我們和上海能效中心參與建設(shè)工業(yè)品的碳足跡的管理平臺(tái)，我們也在參與粵港澳大灣區(qū)碳足跡公共服務(wù)平臺(tái)的工作，通過(guò)與國(guó)家級(jí)的機(jī)構(gòu)，在產(chǎn)品碳管理方面深入合作，也把遠(yuǎn)景過(guò)去的一些經(jīng)驗(yàn)和現(xiàn)在正在做的一些事情和整個(gè)行業(yè)進(jìn)行分享，幫助行業(yè)盡快做綠色轉(zhuǎn)型。

趙思棋：今天采訪問(wèn)題就到這里。謝謝！

年會(huì)最終解釋權(quán)歸界面新聞所有

【關(guān)于沃爾沃汽車(chē)】

特別鳴謝本次年會(huì)戰(zhàn)略合作伙伴沃爾沃汽車(chē)。作為具有悠久歷史和全球知名度的汽車(chē)品牌，沃爾沃汽車(chē)始終將安全放在首位，憑借其一貫的卓越品質(zhì)和不斷創(chuàng)新的精神，為用戶提供更為安全、舒適、豪華的駕駛環(huán)境。沃爾沃汽車(chē)的安全性能眾所周知，其眾多技術(shù)都是在“以安全為前提”的宗旨下研發(fā)的。作為沃爾沃汽車(chē)有史以來(lái)第一款純電豪華MPV，沃爾沃EM90搭載了沃爾沃世界樹(shù)智能安全體系，擁有安全層面的豪華配置，同時(shí)兼顧商務(wù)通勤和家庭用車(chē)需求，如同一個(gè)移動(dòng)的斯堪的納維亞客廳，帶來(lái)全新MPV美學(xué)風(fēng)格，也將內(nèi)飾的舒適性和安全性帶到全新高度。沃爾沃EM90不只是為生活創(chuàng)造一個(gè)全新空間，更是提供一個(gè)身體與精神的理想棲息地，重新詮釋品質(zhì)生活的定義。

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