139期主持人 潘文捷

整理 | 實(shí)習(xí)記者 覃瑜曦

你知道內(nèi)疚粉/愧疚粉嗎？這個(gè)詞意味著對(duì)一個(gè)公眾人物印象的翻轉(zhuǎn)。

“內(nèi)疚粉”一詞來(lái)源于周一圍和朱丹夫婦。一開(kāi)始，網(wǎng)友們發(fā)現(xiàn)周一圍談?wù)撝斓r(shí)使用大男子主義的語(yǔ)氣，他不認(rèn)同朱丹的演技，說(shuō)她不專業(yè)。此后，周一圍又被拍到和女助理共用吸管喝同一杯奶茶，對(duì)此，朱丹在網(wǎng)上寫(xiě)道，媒體為什么要不遺余力地把自己老公往“壞男人”的人設(shè)上推？當(dāng)時(shí)網(wǎng)友的評(píng)論是：“朱丹，別再對(duì)自己撒謊了，他不愛(ài)你?！钡浾撚瓉?lái)了再次反轉(zhuǎn)，網(wǎng)友們發(fā)現(xiàn)，朱丹曾因?yàn)檩p信好友被騙光了積蓄，是周一圍到處借錢(qián)幫她還了巨額債務(wù)。周一圍油膩、渣男等形象立刻翻轉(zhuǎn)，成為了完美愛(ài)人的代表。不少網(wǎng)友為過(guò)去的言論道歉，開(kāi)始熱議朱丹“是周一圍最大的黑粉”、“不會(huì)表達(dá)”，紛紛轉(zhuǎn)為周一圍的“內(nèi)疚粉”。

最近，金莎的男友孫丞瀟也擁有了不少“內(nèi)疚粉”。孫丞瀟比金莎小19歲，兩人宣布戀情時(shí)即受到許多質(zhì)疑?！稅?ài)的修學(xué)旅行》中二人談到，孫丞瀟去杭州向金莎表白，天天給她做飯，53天菜色基本不重樣，做了超過(guò)100道菜。但他在節(jié)目上表現(xiàn)出緊張和局促，被網(wǎng)友質(zhì)疑是裝出來(lái)的憨厚老實(shí)和天真，有評(píng)論稱“他演技太糟糕了”、“明顯在裝可憐博同情”、“肯定是故意的”。近期在《島嶼少年》中，孫丞瀟展現(xiàn)出了全然不同的樣子，對(duì)菜價(jià)了如指掌，還為13人準(zhǔn)備了飯菜。他的努力并未得到認(rèn)可，反而因做飯時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，遭到了隊(duì)長(zhǎng)的嚴(yán)厲批評(píng)。不少網(wǎng)友對(duì)這個(gè)節(jié)目中的孫丞瀟好感倍增，稱，“孫丞瀟，帶上你的鍋碗瓢盆，升咖了”，“孫丞瀟，你現(xiàn)在也有愧疚粉了”。

本期想和大家聊聊內(nèi)疚粉/愧疚粉，你印象中的內(nèi)疚粉有哪些例子？如何看待公眾人物這種人設(shè)的變化？

01 內(nèi)疚粉：從謾罵到擁護(hù)，不斷翻轉(zhuǎn)的明星人設(shè)和大眾輿論

尹清露：我第一次聽(tīng)到“愧疚粉”這個(gè)詞，不過(guò)在我個(gè)人看來(lái)，歐美圈很多歌手，尤其是女歌手，都蠻符合“愧疚粉”的心路歷程的。一個(gè)比較典型的例子是打雷姐Lana Del Rey，大眾對(duì)她的評(píng)價(jià)非常高，覺(jué)得她是一位藝術(shù)造詣很高的女歌手，寫(xiě)的歌如同詩(shī)句。但是在她剛剛出道的時(shí)候，我記得大眾對(duì)她的評(píng)價(jià)是“一個(gè)面無(wú)表情、沒(méi)有感情的唱歌人偶”，這個(gè)是非常非常早期的事情，或許很多后來(lái)喜歡她的歌迷都不知道這件事，她完全是通過(guò)自己的生命力和對(duì)音樂(lè)的熱愛(ài)才逐漸有了今天的樂(lè)壇地位，用文捷剛才的說(shuō)法就是“升咖”了。

同類(lèi)的例子還有Miley Cyrus，作為童星的Miley憑借青少年情景喜劇《Hannah Montana》走紅，充滿活力的少女角色形象深入人心。但她本人不想被迪士尼的這個(gè)形象綁架，所以做了一個(gè)非常驚世駭俗的舉動(dòng)，拍了很多性感照片，180度轉(zhuǎn)變了自己的人設(shè)。那時(shí)候我大概是初中，在《我愛(ài)搖滾樂(lè)》雜志上看到很多現(xiàn)在看來(lái)對(duì)女性非常不友好的評(píng)論，認(rèn)為Miley的轉(zhuǎn)變非常嚇人，還有一系列對(duì)她的吐槽。對(duì)比過(guò)去，現(xiàn)在的Miley已經(jīng)變成灑脫自信的代表。

我覺(jué)得“愧疚粉”蠻有意思的地方在于，當(dāng)某個(gè)名人擁有了“愧疚粉”，好像粉絲基礎(chǔ)就會(huì)變得格外堅(jiān)固。霉霉（Taylor Swift）也有許多“愧疚粉”，在錄音帶事件之初，她被大眾認(rèn)為是一個(gè)很會(huì)撒謊的人，后來(lái)完整的錄音被曝出來(lái)，人們才發(fā)現(xiàn)她是受害者。這件事之后，不少人對(duì)霉霉“黑轉(zhuǎn)粉”，這件事情的存在也讓她整個(gè)人設(shè)更加立體，就好像完成了她人設(shè)的最后一步。

我想，名人/藝術(shù)家的生命力也在于此：ta可能早期會(huì)有很多名利場(chǎng)的人設(shè)或別人強(qiáng)加給ta的東西，但ta會(huì)與這些標(biāo)簽不斷協(xié)商，最后保留自己很真實(shí)的那部分，大家才會(huì)發(fā)現(xiàn)之前對(duì)ta有誤解的部分，從而產(chǎn)生愧疚的心理，覺(jué)得這個(gè)人很有魅力。 

徐魯青：這就聯(lián)系到了我們上周聊的“如何打造巨星”這個(gè)話題。在流水線的娛樂(lè)工業(yè)系統(tǒng)中，巨星恰恰不是由一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的程序化步驟打造的，而是這個(gè)人身上有著許多不可控或者說(shuō)漏洞的地方，你無(wú)法預(yù)估這個(gè)漏洞是會(huì)增加其魅力還是變成其缺點(diǎn)?！皟?nèi)疚粉”也是上述現(xiàn)象之一，粉絲發(fā)現(xiàn)了這個(gè)人身上的一些缺陷，對(duì)ta產(chǎn)生攻擊，然后又發(fā)現(xiàn)這個(gè)人原來(lái)不是這樣的，轉(zhuǎn)而轉(zhuǎn)向一種內(nèi)疚的情緒，這種內(nèi)疚會(huì)為這個(gè)人帶來(lái)更多的人格魅力。在造星工業(yè)中，個(gè)人身上擁有不可控的缺陷和漏洞不一定是一個(gè)缺點(diǎn)，反而為個(gè)人后續(xù)的發(fā)展增添了更多的可能性。

潘文捷：剛剛清露提到，是不是經(jīng)過(guò)一番輿論翻轉(zhuǎn)，原來(lái)黑紅的人經(jīng)過(guò)洗白變成一個(gè)大家比較喜歡的人之后，粉絲會(huì)變得格外堅(jiān)固。我在想，如果大家認(rèn)識(shí)這個(gè)人的順序是相反的，先認(rèn)識(shí)好的那面，然后再認(rèn)識(shí)黑的那面，觀感就會(huì)完全不同。王力宏接受魯豫采訪時(shí)，魯豫就談到，王力宏這個(gè)人形象特別積極，陽(yáng)光向上，身邊任何負(fù)面的東西都沒(méi)有，這樣的人設(shè)太完美了，一旦人設(shè)壞掉，整個(gè)人就會(huì)崩塌，后來(lái)發(fā)生的事情大家都知道了。一旦人設(shè)過(guò)于完美反而不太容易讓大眾接受，口碑一旦崩壞就很難再拯救回來(lái)。

“內(nèi)疚粉”的例子還有很多，除了剛才提到的周一圍和孫丞瀟之外，付辛博、孫楠也都擠進(jìn)了“愧疚粉”賽道。我自己也經(jīng)歷了這樣的過(guò)程。當(dāng)年孫楠在直播中突然無(wú)故退賽后我就對(duì)他沒(méi)有好感，但是當(dāng)他今年回到《歌手》舞臺(tái)，憑借一首《拯救》拿了第一，輿論立刻就反轉(zhuǎn)了，還有人說(shuō)“孫楠拿的是熹妃回宮的劇本”，最后的實(shí)力瞬間也讓很多人變成了他的“內(nèi)疚粉”。

內(nèi)娛最近看到有“內(nèi)疚粉”的好像都是男性藝人，走黑紅路線的女明星就很少有人完全地翻轉(zhuǎn)輿論，好像大眾對(duì)男性藝人相當(dāng)寬容。比如，盡管周一圍已經(jīng)完成形象翻轉(zhuǎn)，但他跟女助理共同吸管喝同一杯奶茶，或者他談?wù)撝斓r(shí)不認(rèn)可她演技這樣的事實(shí)也是存在的，是否就因?yàn)樗隽艘恍┍容^可愛(ài)貼心的事情，過(guò)去的形象就完全就可以顛覆。

董子琪：我覺(jué)得跟“內(nèi)疚粉”相比，“粉轉(zhuǎn)黑”的情況好像更多。如果你一開(kāi)始就是某個(gè)人的黑粉，那光是耐心地看完他的表演這件事就很難了。對(duì)于你討厭的東西，你是不會(huì)想去了解的吧，就像孫吧這樣厭女的地方，他們經(jīng)常講兩性地獄笑話，卻根本不了解女性，但是他們就是想要維持這種不了解的狀況。所以我覺(jué)得“粉轉(zhuǎn)黑”比“黑轉(zhuǎn)粉”更容易一點(diǎn)，換言之，如果有“黑轉(zhuǎn)粉”，那說(shuō)明這個(gè)粉絲還是相當(dāng)有自我反思的能力的，會(huì)肯根據(jù)實(shí)際情況調(diào)整自己的認(rèn)知。

我想到兩個(gè)“粉轉(zhuǎn)黑”的例子：明星基金經(jīng)理蔡嵩松和葛蘭，雖然他們不是娛樂(lè)圈的，但也經(jīng)歷了娛樂(lè)化的造星和崩塌過(guò)程。之前，蔡嵩松、葛蘭因?yàn)槟贻p有為和好業(yè)績(jī)成為明星基金經(jīng)理，葛蘭甚至一度被稱為“葛女神”。后來(lái)，蔡嵩松管理的基金業(yè)績(jī)波動(dòng)較大，引發(fā)了投資者的不滿和戲謔，被調(diào)侃為“菜狗”；“葛女神”也因?yàn)闃I(yè)績(jī)下滑變成了“葛大媽”，對(duì)于女性基金經(jīng)理的謾罵會(huì)更加嚴(yán)重。不同于藝人和粉絲之間較為松散的聯(lián)系，基金經(jīng)理和客戶之間的利益捆綁更加緊密，因此翻轉(zhuǎn)也就更加強(qiáng)烈，在這兩位身上看到的愛(ài)恨情仇也更加明顯。

02 網(wǎng)絡(luò)罵戰(zhàn)：極端話語(yǔ)下的事實(shí)失真

潘文捷：不知道大家有沒(méi)有這種感受，公眾人物被批評(píng)的點(diǎn)多種多樣，甚至有時(shí)候是意想不到的。很多時(shí)候我們討論公眾人物，好像討論的都是他們的私生活，不論是朱丹周一圍，還是金莎和孫丞瀟，有一部分人非常關(guān)注親密關(guān)系，甚至可以說(shuō)是拿著放大鏡找人家在男女關(guān)系上面有沒(méi)有道德瑕疵；除此之外，還有人持著非?！皭?ài)國(guó)”的心理，例如一些明星在沒(méi)有轉(zhuǎn)發(fā)宣傳類(lèi)的重要微博時(shí)可能遭到強(qiáng)烈的攻擊。

董子琪：文捷說(shuō)了一個(gè)非常重要的點(diǎn)——所有人都可以罵別人，所有人都可以被罵?！洞蟛痪吹哪甏芬粫?shū)就研究了中國(guó)近代文化中的幽默諷刺文學(xué)和罵人文學(xué)，作者引用了其他學(xué)者的研究發(fā)現(xiàn)，1920-1930年間，辱罵成了文學(xué)雜志的常規(guī)，文學(xué)雜志里不完全是“就作品論作品”，而會(huì)上升到人身攻擊層面，這已經(jīng)變成了當(dāng)時(shí)的一種潮流。當(dāng)時(shí)很多進(jìn)步人士拍手叫好，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為所謂的積貧積弱是雅文化和士人沒(méi)有力量造成的，謾罵以及底層人物的粗俗語(yǔ)言更具有力量和進(jìn)步意義，謾罵是民主精神對(duì)精英精神的攻擊，是治療中國(guó)文學(xué)頑疾的一味良藥，所以它更受寫(xiě)實(shí)主義的青睞。

但是這樣極端的語(yǔ)言造成了非常嚴(yán)重的問(wèn)題，好好說(shuō)話的討論空間幾乎消失了。文學(xué)研究學(xué)者趙園有一篇文章叫《說(shuō)“戾氣”——明清之際士人對(duì)一種文化現(xiàn)象的批判》，講述明代文人和普通民眾之間有著非常強(qiáng)烈的相互攻擊的現(xiàn)象：人人都“戾氣填胸，怨言溢口；有聞則起，有言必爭(zhēng)”。趙園認(rèn)為，這一狀況不僅損害了士人的精神，縮小了士人和小人的區(qū)別，更加重要的是，一種殘酷、冷漠的社會(huì)氛圍正在形成，苛刻成為了明代士人的集體特征，“總能從士人的夸張姿態(tài)，看出壓抑下的緊張，生存的缺少余裕，進(jìn)而戾氣彌漫，苛刻是不容易被覺(jué)察的病?！?/span>

徐魯青：這種苛刻會(huì)被媒介平臺(tái)放得很大，因?yàn)楝F(xiàn)在在網(wǎng)上隨便說(shuō)一句話不需要有什么特別的心理負(fù)擔(dān)。我記得之前采訪過(guò)一個(gè)人，他有點(diǎn)像一個(gè)民間學(xué)者，自己會(huì)鉆研一些歷史方面的內(nèi)容。有一次他發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)一位很有名的歷史學(xué)者的書(shū)中有很多低級(jí)錯(cuò)誤，于是他就在網(wǎng)上把這些錯(cuò)誤指出來(lái)了，我最開(kāi)始在網(wǎng)上讀他的文字和評(píng)論的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得他這個(gè)人非?？瘫?，但是后來(lái)我打電話給他，發(fā)現(xiàn)他其實(shí)是一個(gè)比他的文字要柔和很多的人?？赡芎芏嗳嗽谄綍r(shí)的日常生活里沒(méi)有辦法苛刻，或者很難對(duì)人做出要求，而在網(wǎng)上能夠更輕松地表達(dá)情緒。

尹清露：現(xiàn)實(shí)生活中有些人覺(jué)得自己積怨已久，但他又不好對(duì)身邊的人發(fā)作，所以只能對(duì)網(wǎng)上不認(rèn)識(shí)的人發(fā)作，我覺(jué)得這是很重要的原因。談到苛刻與否，我突然想到一個(gè)有意思的現(xiàn)象，現(xiàn)在大家都知道，網(wǎng)絡(luò)評(píng)論區(qū)一言不合就開(kāi)始互罵，有一些人就會(huì)自主地去引導(dǎo)發(fā)言的方向。比如我就試過(guò)，有一次我跟一個(gè)陌生網(wǎng)友在評(píng)論區(qū)已經(jīng)快要罵起來(lái)了，這個(gè)時(shí)候我就想是不是可以讓他稍微柔和一點(diǎn)？于是我就換了一個(gè)語(yǔ)氣比較好的說(shuō)法，對(duì)面那個(gè)人的態(tài)度突然也變好了，我會(huì)覺(jué)得我或許成功阻止了一場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)罵戰(zhàn)的發(fā)生。所以其實(shí)你沒(méi)有這么苛刻的話，對(duì)方回過(guò)來(lái)的反應(yīng)也沒(méi)有這么苛刻。

還有一些人會(huì)在對(duì)方發(fā)“你去死”這類(lèi)暴力言論時(shí)回一個(gè)“我愛(ài)你”來(lái)結(jié)束這場(chǎng)論戰(zhàn)，好像還挺有用的，因?yàn)閷?duì)方也很難對(duì)“我愛(ài)你”說(shuō)出非?？量痰脑捳Z(yǔ)。還有一個(gè)例子，是一個(gè)人在分享很可愛(ài)的東西，下面有人就開(kāi)始挑剔他，這個(gè)人就回他說(shuō)“你也很可愛(ài)哦”，對(duì)方回了一句“好吧”就走了。印象很深刻的還有微博、小紅書(shū)平臺(tái)上的帖子，這些帖子的輿論走向，很大程度取決于那些高贊評(píng)論的走向，原本沒(méi)有價(jià)值判斷的帖子可能會(huì)被關(guān)鍵的高贊評(píng)論貼上標(biāo)簽，成為被罵或被夸獎(jiǎng)的對(duì)象，沒(méi)有中間項(xiàng)。 

潘文捷：剛才魯青講到，在網(wǎng)上說(shuō)話很極端的人，現(xiàn)實(shí)生活中可能非常溫和。在這個(gè)信息過(guò)載的時(shí)代，似乎只能通過(guò)極端的語(yǔ)言才能讓自己的想法被關(guān)注，溫和地說(shuō)話，觀點(diǎn)很難被看到，非常極端地發(fā)聲，觀點(diǎn)才可能被別人get到百分之七八十。

董子琪：極端話語(yǔ)講起來(lái)很簡(jiǎn)單，不就是把聲音放大嗎，我的內(nèi)容又沒(méi)有改變，我希望大家能夠聽(tīng)到我的聲音。但我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：夸張的諷刺當(dāng)然可以是一種手段，但運(yùn)用得過(guò)多的話，它與現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系、對(duì)現(xiàn)實(shí)的洞察是會(huì)失靈的。

魯迅在《夏三蟲(chóng)》中用蒼蠅、蚊子、跳蚤分別諷刺三類(lèi)文人，跳蚤比蚊子好，因?yàn)樘槲橙搜且驗(yàn)轲囸I，吸了就吸了，不會(huì)像蚊子一樣四處嗡嗡嗡惹人煩。有一類(lèi)文人就像魯迅眼中的“蚊子”，明明干了齷齪的事情，但是還要滿口仁義道德。之前聽(tīng)過(guò)學(xué)者贊頌這篇構(gòu)思巧妙，但是我覺(jué)得這個(gè)比喻是有問(wèn)題的，因?yàn)?/span>與事實(shí)脫節(jié)——如果真的被跳蚤叮到，許多人會(huì)有很?chē)?yán)重的過(guò)敏反應(yīng)的，起泡流膿，痛癢難當(dāng)。在這個(gè)諷刺中，“意識(shí)”與“事實(shí)”是脫離的，想要說(shuō)的道理超過(guò)了事實(shí)本身。

這個(gè)例子跟我們的謾罵是一樣的——不在乎事實(shí)是怎么樣的，就是要把我的情緒投射到這件事上，甚至沒(méi)有發(fā)現(xiàn)自己陷入了自我論述的圈套。我之前開(kāi)玩笑說(shuō)魯迅贊美獸的熱血，因?yàn)樗J(rèn)為中國(guó)人太文明、太人性，應(yīng)該以獸的熱血讓國(guó)人復(fù)蘇，但是他本人甚至都受不了野貓叫春。這就體現(xiàn)了意識(shí)和事實(shí)之間有很長(zhǎng)的距離，抽象的獸與具體的野貓也不是一個(gè)東西。也許我講得不對(duì)，但現(xiàn)實(shí)中因?yàn)橛憛捘?/span>類(lèi)事就罔顧事實(shí)發(fā)聲的現(xiàn)象實(shí)在是太多了。

潘文捷：我最近看到這樣一種說(shuō)法，世界是一個(gè)巨大的投射，你對(duì)某件事的評(píng)論不能展現(xiàn)這件事的全貌，但卻能展現(xiàn)你自己是怎么樣的。大家進(jìn)行瘋狂批評(píng)，或許也是自己三觀的一種呈現(xiàn)，例如批評(píng)付辛博AA制，可能是自己內(nèi)心非常反感AA制。大眾批評(píng)周一圍和孫丞瀟，是不是也在傳遞自身內(nèi)心對(duì)“大男子主義”或“戀愛(ài)腦”的擔(dān)憂?？傊聦?shí)究竟是怎樣的不重要，重要的是要發(fā)表這個(gè)觀點(diǎn)。

這讓我想到了韓國(guó)學(xué)者崔宰溶，他說(shuō)黑格爾辯證法講正反合，但是目前中國(guó)網(wǎng)絡(luò)上“存在的只是對(duì)方的無(wú)限否定，反復(fù)向自己回歸的自我肯定運(yùn)動(dòng)”，一旦認(rèn)定了某個(gè)觀點(diǎn)，就要無(wú)限地去捍衛(wèi)它。

董子琪：對(duì)，我覺(jué)得這很可怕，先是失察，接著陷入狂熱。

03 追星族：準(zhǔn)社會(huì)關(guān)系下的流量經(jīng)濟(jì)

徐魯青：現(xiàn)在的明星離觀眾太近了。上世紀(jì)90年代或千禧年初那時(shí)，大家是通過(guò)電影、唱片等一系列文化產(chǎn)品來(lái)認(rèn)識(shí)和喜歡一個(gè)明星的，彼時(shí)明星很難一夜塌房，因?yàn)槟悴⒉恢纓a的私生活，或者你也無(wú)法每時(shí)每刻追蹤其動(dòng)態(tài)。但是現(xiàn)在微博等平臺(tái)的出現(xiàn)，再加上真人綜藝等呈現(xiàn)方式，使得明星和大眾的距離非常近。特別是真人秀，它會(huì)把很多的相機(jī)安插在不一樣的地方，讓明星進(jìn)入這個(gè)空間，表現(xiàn)出他最真實(shí)的那一面，在人設(shè)和真實(shí)自我之間搖擺，很難不塌房。 

潘文捷：從輿論翻轉(zhuǎn)的視角看，明星好像成為了受害者群體，但其實(shí)不然，他們也在一輪輪的關(guān)注中收獲了很多流量。事實(shí)上，流量明星其實(shí)在向粉絲提供一種親密關(guān)系勞動(dòng)，以此換取粉絲的數(shù)據(jù)勞動(dòng)或者參與式勞動(dòng)，最終結(jié)成了一種準(zhǔn)社會(huì)關(guān)系；而互聯(lián)網(wǎng)資本正是將知識(shí)產(chǎn)權(quán)和流量明星作為中介裝置，獲得了無(wú)數(shù)粉絲的勞動(dòng)力。無(wú)論是電視劇、綜藝或代言宣發(fā)的時(shí)候，粉絲們會(huì)無(wú)償?shù)靥鎰〖蚱放菩麄?，這就是互聯(lián)網(wǎng)資本通過(guò)控制流量明星，進(jìn)而控制粉絲的數(shù)據(jù)勞動(dòng)，從而達(dá)成一個(gè)剝削和被剝削的關(guān)系。因此，無(wú)論粉絲是在謾罵，還是成為愧疚粉，都是在被剝削著的。

另一方面，我也在好奇，為什么粉絲知道很多時(shí)候娛樂(lè)圈是有運(yùn)作的，但還是愿意不斷地沉浸其中，貢獻(xiàn)自己的時(shí)間和精力，以前明星離粉絲沒(méi)有那么近的時(shí)候不是也挺好的嗎？

尹清露：提到追星，我最近在關(guān)注一些韓國(guó)女團(tuán)。有一個(gè)現(xiàn)下最火的女團(tuán)叫NewJeans，我越了解就越發(fā)現(xiàn)，大家對(duì)她們的喜愛(ài)，其中可能有一個(gè)隱匿的原因：這幾個(gè)妹妹都特別小，最小的才十六歲，接近于童星的她們是沒(méi)有過(guò)往歷史的，所以大家消費(fèi)的就是她們最可愛(ài)的那一部分。對(duì)于已經(jīng)有足夠閱歷的人來(lái)說(shuō)，無(wú)論是喜歡作家還是明星，總歸是隱藏著過(guò)往黑歷史的風(fēng)險(xiǎn)。 

魯青提到現(xiàn)在的明星離大眾很近，這一點(diǎn)也很有意思，因?yàn)?/span>NewJeans成員都是00后，她們的東西都是在網(wǎng)上可以查到的，比如小時(shí)候參加過(guò)的綜藝等等，但你會(huì)發(fā)現(xiàn)她們從小到大都是一群可愛(ài)的妹妹，就可以毫無(wú)心理妨礙地去喜歡她們了。可能因?yàn)槲也皇悄敲戳私釱POP，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很新鮮的喜歡上真實(shí)人類(lèi)的體驗(yàn)——你喜歡的不是一個(gè)已經(jīng)被造好人設(shè)的明星，而是知根知底，看著她們成長(zhǎng)。

徐魯青：這種就是養(yǎng)成系吧，這類(lèi)心態(tài)就有點(diǎn)像養(yǎng)電子寵物。感覺(jué)大家追星，更多喜歡的是ta脫下人設(shè)的那一刻，或者是特別生動(dòng)的那一刻?，F(xiàn)在有個(gè)詞叫“小品女王”，形容的就是某個(gè)明星突然卸下了完美形象，開(kāi)始整活或說(shuō)一些搞笑的話，做一些搞笑的事情，比如演唱會(huì)失誤和挽救也是一段小品，很真實(shí)。即使知道這是造星工業(yè)，但也希望在里面挖掘出一些漏洞或縫隙，發(fā)現(xiàn)明星也是生動(dòng)的人，追星的一大樂(lè)趣就在于此。

04 面對(duì)評(píng)論，公眾人物和普通人的自我調(diào)節(jié)機(jī)制

潘文捷：大家對(duì)輿論的態(tài)度發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變。以前會(huì)覺(jué)得人言可畏，阮玲玉就是因?yàn)榱餮则阏Z(yǔ)自殺了，現(xiàn)在的明星好像不得不利用“人言”把自己的知名度抬上去，大眾對(duì)這件事情已經(jīng)習(xí)以為常。

不過(guò)也有很多綜藝和訪談中會(huì)提到，流量很大的網(wǎng)紅基本都有抑郁癥或睡眠問(wèn)題，這就好像火中取栗，既要通過(guò)這種方式讓大眾消費(fèi)自己，獲得知名度，但本身又不能完全地消化這些輿論。

徐魯青：我最近看到一條新聞，董宇輝稱自己每天失眠，晚上根本睡不著。我在想，當(dāng)今時(shí)代大家評(píng)論的方式非常快速，反饋機(jī)制特別短，這會(huì)給人的心理帶來(lái)很大沖擊。剛做記者的時(shí)候，我常去看微信評(píng)論里讀者的留言，后來(lái)看到罵我的就不敢看了。播客節(jié)目也是，看到這種反饋之后心里會(huì)有沖擊感，就會(huì)馬上調(diào)整自己的行為模式去適應(yīng)這一套反饋，或者開(kāi)始懷疑自己。

所以我覺(jué)得不管是明星還是普通人，還是吃流量飯的網(wǎng)紅，都會(huì)去承受這些心理壓力。每個(gè)人都要習(xí)慣于非?？焖俚姆答仚C(jī)制，面對(duì)這些反饋時(shí)內(nèi)心又要做出調(diào)整，變得不像以前的那個(gè)自己，好像在這樣的反饋機(jī)制里會(huì)有所變形，這是我的一點(diǎn)感受。

不知道當(dāng)代作家的作品會(huì)不會(huì)和以前的作家寫(xiě)出來(lái)的東西不一樣。比如在豆瓣上寫(xiě)作的人，可能作品剛發(fā)出來(lái)，過(guò)一個(gè)小時(shí)就能看到讀者對(duì)作品的回饋，然后去變化自己的寫(xiě)作方式。這個(gè)跟在文學(xué)期刊上發(fā)表-收到讀者來(lái)信-給出回饋這類(lèi)機(jī)制不同，我覺(jué)得生產(chǎn)出來(lái)的東西也會(huì)非常不一樣。

董子琪：路內(nèi)最近的長(zhǎng)篇小說(shuō)中就有一段，寫(xiě)的是在豆瓣寫(xiě)作時(shí)如何與讀者罵戰(zhàn)，他還挺得意的。

潘文捷：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)作家也是這樣，一邊寫(xiě)一邊看讀者評(píng)論，讀者讓往哪個(gè)方向改，就要聽(tīng)讀者的意見(jiàn)，也是一個(gè)距離的拉近。

尹清露：我對(duì)評(píng)論的感觸也蠻深的，剛開(kāi)始可能會(huì)有意識(shí)地訓(xùn)練自己不要去想，但是后來(lái)看多了就完全不會(huì)被影響了，我覺(jué)得人就是會(huì)生產(chǎn)出一種非常神奇的屏蔽機(jī)制。明星是不是在面對(duì)一些負(fù)面言論時(shí)也是這種心態(tài)呢？必須有一個(gè)非常自動(dòng)的屏蔽機(jī)制才能夠活下來(lái)。

潘文捷：我看讀者評(píng)論的時(shí)候不能夠完全屏蔽，如果那句話我覺(jué)得毫無(wú)道理，我就能屏蔽，但如果那個(gè)人說(shuō)到點(diǎn)上的話，我會(huì)懷疑自己是不是要改正一下。但隨著時(shí)間的推移，可能會(huì)有更多的人理解咱們?cè)谧鍪裁礀|西，也可能到時(shí)候咱們也會(huì)有“內(nèi)疚粉”。

尹清露：結(jié)合剛剛我們說(shuō)的，評(píng)論其實(shí)跟你無(wú)關(guān)，反而是讀者自己內(nèi)心想法的投射。

董子琪：就是要修煉“不知而不慍，不亦君子乎”。

尹清露：在這個(gè)時(shí)代做一個(gè)普通人，也要擁有這種心理。