界面新聞記者 | 尹清露

界面新聞編輯 | 黃月

隨著湯姆·克魯斯的從天而降，歌手碧梨·艾莉什在洛杉磯的海邊沙灘高唱一首《Birds of a Feather》，2024巴黎奧運(yùn)會于當(dāng)?shù)貢r間8月11日落下了帷幕，鏡頭轉(zhuǎn)移到四年后的洛杉磯。有人感到惆悵，有人甚至產(chǎn)生戒斷反應(yīng)，這或許說明，縱使存在某些不足，奧運(yùn)會對我們來說仍然是一次重要的慶典。

一切結(jié)束之后，我們?nèi)杂性S多問題想要追問：這屆據(jù)稱是“最綠色”、“最性別平等”的奧運(yùn)會將帶來怎樣的遺產(chǎn)？被指認(rèn)擁有男性染色體的女拳擊選手未來命運(yùn)幾何？沖浪比賽地塔希提島建立的新裁判塔引發(fā)爭議，它又會對生態(tài)系統(tǒng)與當(dāng)?shù)厝藥碓鯓拥挠绊?？最重要的是，在這個逆全球化且戰(zhàn)爭頻發(fā)的時代，我們已然感受到，奧運(yùn)會對中國人乃至全世界的意義正在發(fā)生改變。我們要如何評價這些改變以及奧運(yùn)會的未來呢？

閉幕之際，界面文化（ID：booksandfun）專訪了愛爾蘭都柏林大學(xué)體育管理專業(yè)教授艾萊妮·狄奧多拉基斯（Eleni Theodoraki），她是一位來自希臘的體育管理學(xué)者，數(shù)十年間持續(xù)研究奧運(yùn)會等大型體育賽事，尤其關(guān)注賽事組織、可持續(xù)發(fā)展問題。她認(rèn)為，雖然奧運(yùn)會是一個頗為傳統(tǒng)的資本主義活動，在注重氣候危機(jī)的年輕人眼中已不再重要，但同時，奧運(yùn)會仍然是一個少數(shù)人群爭取權(quán)利的戰(zhàn)場，也仍然投射著人類對“邁向新時代”的愿景。

01 奧運(yùn)會在某種程度上是連鎖企業(yè)，就像麥當(dāng)勞

界面文化：你在幾十年前就在關(guān)注奧運(yùn)會等大型體育賽事的組織管理問題，對這屆巴黎奧運(yùn)會是怎樣的觀感？可以講講如今的奧運(yùn)會相比往屆——諸如90年代或千禧年初——都發(fā)生了哪些變化嗎？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：大概在15天前，我去巴黎參加了聯(lián)合國教科文組織召開的一次體育部會議，奧運(yùn)會是議題之一。教科文組織定期舉行會議，就體育政策和體育發(fā)展事項(xiàng)展開討論。

巴黎的理念是在城市中心和名勝古跡間舉辦奧運(yùn)會，而不是在郊區(qū)的某個地方，這說明巴黎是一座愿意擁抱奧運(yùn)會的城市，人們來巴黎時能感受到城市的色彩和味道。巴黎市長也出席了那次會議，她自豪地談到他們?yōu)榱饲謇砣{河道付出的巨大努力，城市里有一條干凈的河流很重要，因?yàn)檫@象征著城市正在利用奧運(yùn)會來改善自身，從而做出一些改變。

巴黎奧運(yùn)會很重要的一點(diǎn)是很多場館并非新建。在往屆奧運(yùn)會中，很多新的開發(fā)項(xiàng)目耗資巨大且不利于環(huán)境。因此法國政府的監(jiān)督委員會決定，這將是一屆可持續(xù)發(fā)展的奧運(yùn)會，在申辦奧運(yùn)會時這個想法已經(jīng)被提出。

界面文化：這屆巴黎奧運(yùn)會據(jù)稱是“最綠色的一屆”，你如何看待這一說法？對于像奧運(yùn)會這樣的超大型活動來說，你覺得巴黎的舉措是足夠的嗎？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：這是個好問題。很多體育賽事——也許是所有賽事——都會說自己是最綠色環(huán)保的，這是主辦方經(jīng)常提出的說法。但是作為一名學(xué)者，我可以告訴你的是，很難在某個時間點(diǎn)確證這個說法，因?yàn)樽兓陀绊懖粌H發(fā)生在奧運(yùn)會舉辦的15天內(nèi)，而是從申辦起就開始了，他們會制定一系列細(xì)節(jié)，比如在哪里安排人員、采取怎樣的干預(yù)措施、要改進(jìn)什么又要犧牲什么。

經(jīng)濟(jì)學(xué)有個概念叫“機(jī)會成本”：當(dāng)某些事發(fā)生時，另一些事就不會發(fā)生。你今天采訪了我，就意味著你沒有做你本可以做的其他事。無論我們做什么，機(jī)會成本總是存在的。因此，就可持續(xù)發(fā)展而言，現(xiàn)實(shí)而全面地衡量奧運(yùn)會的影響是一個很復(fù)雜的工程。

組織者們說什么都可以，因?yàn)檫@是宣傳和品牌營銷的一部分，他們希望在籌備階段盡可能表現(xiàn)得對環(huán)境敏感，但后續(xù)影響可能要在申辦后的若干年中才能看出來。例如，倫敦奧運(yùn)會為運(yùn)動員建造的奧運(yùn)村過了很長一段時間后才投入其他用途，雅典奧運(yùn)會也有類似的問題。我們必須以長遠(yuǎn)的視角來看待可持續(xù)性問題。

可持續(xù)發(fā)展并不只有一個方面，它涉及環(huán)境、經(jīng)濟(jì)和社會等方面。就環(huán)境而言，這當(dāng)然涉及碳排放問題，比如是否破壞了原始森林。2014年俄羅斯索契冬奧會的主辦方就在山區(qū)建造了設(shè)施，2010年溫哥華冬奧會也有這樣的問題。就經(jīng)濟(jì)影響而言，一個國家還要考慮是否有必要花那么多錢，法國真的需要開發(fā)巴黎嗎？還是說這些錢最好用來開發(fā)巴黎的其他地區(qū)？還有社會層面，巴黎在奧運(yùn)會開始前進(jìn)行了一系列宣傳工作，把那些“不受歡迎”的人——比如乞丐——送到其他地方，這樣記者就看不到他們了，巴黎市民們也因?yàn)闊o法自由行動而感到不安。這就是所謂的“美化”，臨時用一塊美麗的布遮蓋起所謂“丑陋”的建筑或人群。

此外還有能否抗議的問題。許多屆奧運(yùn)會都出臺新的立法來阻止人們利用奧運(yùn)會進(jìn)行街頭抗議。事實(shí)上，即使是運(yùn)動員也要與本國的奧委會簽署合同，合同里規(guī)定他們不能嘲諷或奚落主辦國，也不能做出有損自己國家形象的行為。所以，奧運(yùn)會不僅僅關(guān)于它正在發(fā)生的一切，它也從不屬于巴黎，國際奧委會才是這場活動的所有者。

奧運(yùn)會從某種程度上來說是一個連鎖企業(yè)，就像麥當(dāng)勞那樣——洛杉磯和意大利都是其中的一份子，都在為奧運(yùn)做準(zhǔn)備。除了夏季奧運(yùn)會和冬季奧運(yùn)會，首屆電子競技奧運(yùn)會將于2025年在沙特阿拉伯舉辦，此外還有青年奧運(yùn)會、青年冬奧會等等。

界面文化：所以我們既要考慮到奧運(yùn)涉及的方方面面，又要考慮時間的維度。

艾萊妮·狄奧多拉基斯：是的，其實(shí)還有地理的維度。為奧運(yùn)會建造的設(shè)施不僅位于巴黎，也位于其他地方，比如舉辦沖浪比賽的塔希提島就存在關(guān)于臨時建造的裁判塔是否會影響當(dāng)?shù)丨h(huán)境的爭議。所以，“多維度”（multi-dimensional）的視角很關(guān)鍵，它涉及多重主題和多個時間地點(diǎn)。

我們也要面臨氣候和環(huán)境危機(jī)，整個世界都在升溫，雖然奧運(yùn)會有一些環(huán)保元素，但既然氣候變化意味著我們應(yīng)該減少不必要的活動，那么我們還要提出一個倫理或哲學(xué)問題——這些體育賽事是多余的嗎？奧運(yùn)賽事本身是重要的嗎？畢竟它還促進(jìn)了一些其他東西，比如和平的理想、互相理解以及國際合作。這是一個非常復(fù)雜的問題。

因此，巴黎的確做出了一些努力，但是做出評判還為時過早。我們要看看之后的動向，可能會出現(xiàn)新聞?wù)f某些舉措實(shí)際上并不可持續(xù)，或者拆除臨時設(shè)施要花很多時間。我們還需要大量的數(shù)據(jù)，要謹(jǐn)慎地對待信息來源，無論是誰提出“最環(huán)?！钡恼f法，都要問問他們的依據(jù)是什么。

02 在傳統(tǒng)和現(xiàn)代的二分法中，奧運(yùn)會仍位于傳統(tǒng)那邊

界面文化：你說的許多方面都值得深入探討。首先讓我們回到“機(jī)會成本”的問題，正如你所說，巴黎為環(huán)保做出了值得嘉獎的努力，但是另一方面，許多流浪漢也因此被驅(qū)逐出城市，警方也在打擊性工作者?！膀?qū)逐不受歡迎的人”一定是奧運(yùn)無法避免的弊病嗎？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：這也是一個好問題。不僅是流浪漢，很多租客也面臨這些問題。比如，在溫哥華，很多人住在“多戶建筑”里，每個房間住一個人，大多數(shù)是窮人。奧運(yùn)期間，政府把他們趕走，想把房子租給能付更多錢的游客，于是收入較低的人也會受到影響，因?yàn)榉孔鈺S之上漲。雅典也發(fā)生了這樣的事情。

這的確是不可避免的，也是機(jī)會成本的一部分。我的一篇論文（注：《The problem with sporting mega-event impact assessment》，收錄在《Global Corruption Report: Sport》一書）討論過這個問題，關(guān)于大型體育賽事中的贏家和輸家。比如本地企業(yè)受惠于奧運(yùn)會、得到更多客戶，但是話又說回來，如果是大公司跟奧運(yùn)會簽了合同，本地的小企業(yè)就會失去機(jī)會。作為觀察者，我們需要考慮大環(huán)境，考慮哪些人會受到投資者、政府所做的各種決定的影響。

我們在做好事的同時，總是難免搞砸另一些事。奧運(yùn)會的一大特點(diǎn)就是很容易犯錯誤——為了搞好這樣一個大型活動，組織者要承擔(dān)巨大的壓力，要考慮奧委會施加的壓力，還要考慮頂級贊助商以及諸多大人物們的需求，因?yàn)樗麄円其N商品或彰顯影響力。除此之外，國際體育聯(lián)合會的高要求也是出了名的，他們對場所的環(huán)境質(zhì)量、通風(fēng)條件、溫度和空氣流通狀況、設(shè)施大小等都有明確要求。

組織者除了要為奧運(yùn)會的需求進(jìn)行規(guī)劃，也要為奧運(yùn)會留下的遺產(chǎn)進(jìn)行規(guī)劃，要考慮城市、國家乃至于更廣闊的世界需要什么。我們都知道，奧運(yùn)會的重點(diǎn)在于它宣揚(yáng)的觀念，比如國際主義、公平競爭、追求卓越，這才是我們感興趣的地方。如果組織者犯了錯誤或搞砸了，那這些觀念還能被體現(xiàn)出來嗎？總之，犯錯是不可避免的，而且這是一個系統(tǒng)性的弱點(diǎn)。

或許有人會說，我們可以在同一個地方舉辦奧運(yùn)會，那就不用到處跑了?？墒沁@不是主辦國們想要的，也不符合奧運(yùn)會的商業(yè)模式，奧運(yùn)會有自己的產(chǎn)品，需要把它帶到世界各地、邀請領(lǐng)導(dǎo)人來幫助推銷。

界面文化：你提到奧運(yùn)會背后的理念，如國際主義和追求卓越。這也是很矛盾的地方，一方面，在如今這個兩極分化、戰(zhàn)爭頻發(fā)的世界，找回奧林匹克的國際主義是很重要的；但是另一方面，因此忽略那些低收入人群也是不公平的，或者說不符合奧林匹克精神的。

艾萊妮·狄奧多拉基斯：“矛盾”這個描述是正確的。奧運(yùn)會賽事本身就像是一場夢或一個泡泡，在這里你可以大展宏圖，為美好的發(fā)生和理想的實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造機(jī)會，這就是我們作為人類被奧運(yùn)會吸引的關(guān)鍵所在，也是奧運(yùn)會用來吸引我們的“鉤子”。

有一些理論認(rèn)為，像奧運(yùn)會這類大型活動，在其背景價值觀的影響下，會產(chǎn)生所謂的“閾限性體驗(yàn)”（liminal experiene）。“閾限性”指的是，當(dāng)你進(jìn)入一個空間，任何事情都有可能發(fā)生，任何問題都能被解決。那里就如同一個烏托邦，人人都是完美的，我們一同玩耍，我們喜歡競爭，但是也喜歡與其他國家的人在一起，所以戰(zhàn)爭是不存在的。展現(xiàn)這種吸引力的杰作就是運(yùn)動員們，而我們會將自己投射到運(yùn)動員身上。

事實(shí)上，這可以追溯到古代。古代奧運(yùn)會每四年舉行一次，以此來阻止戰(zhàn)爭的發(fā)生。希臘各地的人們會運(yùn)送著食物，步行到奧林匹亞，然后進(jìn)行比賽，交流關(guān)于政治、宗教、藝術(shù)與哲學(xué)的想法。

界面文化：可不可以這樣說，即使奧運(yùn)會作為一個連鎖企業(yè)，有其商業(yè)性以及其他諸多不足，但它仍然是一個烏托邦，擁有其他國際賽事或活動無法取代的獨(dú)特性？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：站在此刻來說，是的。但我仍要強(qiáng)調(diào)，從歷史的長遠(yuǎn)角度來看，如果我們把奧運(yùn)會搞得過于商業(yè)化或過于有破壞性，那么奧運(yùn)會的樂趣將會停止，它作為一種制度也會消亡。這在此前就發(fā)生過，古代奧運(yùn)會已經(jīng)舉辦了數(shù)百年，但是在羅馬（入侵希臘之后）奧運(yùn)會就被廢棄了。

當(dāng)然，現(xiàn)在的奧運(yùn)會是一項(xiàng)全球性活動，要阻止它繼續(xù)舉行也更加困難，但是人類可能會轉(zhuǎn)向其他事情、滿足其他需求。目前，我們絕對是需要它的，它服務(wù)于某些目的，有商業(yè)目的也有心理目的——就后者而已，通過進(jìn)入這個閾限空間，我們希望自己跨越進(jìn)一個新的時代。主辦國也仍然將奧運(yùn)視為一個機(jī)會，那時所有的聚光燈都在他們身上，他們也希望能做到最好。

界面文化：近些年好像有一種趨勢，人們對奧運(yùn)會的興趣正在減弱，想要申請舉辦奧運(yùn)的國家也正在減少。蓋洛普民意調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，2024年巴黎奧運(yùn)會吸引美國成年人興趣比例創(chuàng)新低，僅為35%。

艾萊妮·狄奧多拉基斯：的確如此。有幾年，媒體開始報(bào)道奧運(yùn)會主辦國花銷過大、建立了許多設(shè)施卻沒有好好使用，一些國家對申辦奧運(yùn)缺乏興趣。奧運(yùn)會也在適應(yīng)這一點(diǎn)，比如尋找能負(fù)擔(dān)得起的國家，提前預(yù)定舉辦國并給它們一些優(yōu)惠。國際足聯(lián)（FIFA）也是如此，2010年FIFA同時公布了兩屆世界杯的申辦結(jié)果，俄羅斯和卡塔爾分別獲得主辦權(quán)——要知道，即使只是申辦這個環(huán)節(jié)，一個國家也要花很多錢。

國際奧委會也在做出改變，比如明年要在沙特阿拉伯舉辦電子競技奧運(yùn)會，比如改變運(yùn)動項(xiàng)目以迎合年輕人不斷變化的新口味，所以我們現(xiàn)在有了滑板、霹靂舞等新項(xiàng)目。這當(dāng)然是健康的，但同時也表明，奧運(yùn)會是消費(fèi)者們用以消費(fèi)的商品，贊助商們也可以借這些新賽事為自己做宣傳推廣。

另一個改變在于，最近運(yùn)動員們開始談?wù)撟约旱男睦斫】盗耍敲大w育賽事的所有者就要努力支持他們，比如解決運(yùn)動員中可能發(fā)生的虐待問題。

界面文化：在你的觀察中，人們對奧運(yùn)會的態(tài)度或興趣都發(fā)生了哪些變化？就像你說的，更關(guān)心運(yùn)動員自身的心理健康、將霹靂舞加入賽事等等。

艾萊妮·狄奧多拉基斯：就年輕人的態(tài)度變化而言，我認(rèn)為他們非常擔(dān)憂氣候變化問題。據(jù)我觀察，沒什么年輕人在看奧運(yùn)會了，更多是中年人在看——雖然我不能完全確定。年輕人還有其他問題要考慮，目前世界上大多數(shù)人都陷入了某種困境。比如生活成本危機(jī)，我們剛剛擺脫新冠疫情以及疫情帶來的壓抑，人們買不起房子，只能租房子住。還有戰(zhàn)爭這個大問題，像是俄烏沖突和巴以沖突。對于發(fā)展中國家而言，最重要的是解決生存問題；對于發(fā)達(dá)國家來說，他們可以奢侈地觀看奧運(yùn)會。

也許，即使是對于要面臨更大問題的人來說（比如戰(zhàn)爭國的人），奧運(yùn)會也能讓他們擁有一點(diǎn)夢想，讓他們相信會有好事發(fā)生。但我認(rèn)為，當(dāng)年輕人面臨更大的問題時，他們會拒絕奧運(yùn)會，并說：“不，我們已經(jīng)沒有開派對的心情了?！?/p>

界面文化：說到開派對，我想起了巴黎奧運(yùn)開幕式。即使很多人不處于派對模式，開幕式也為大眾帶來了很多興奮、狂歡的感覺。你怎么看這次開幕式？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：開幕式想要推動一些想法，捕捉到當(dāng)今年輕人的精神氣質(zhì)。這些想法不一定是法國的本質(zhì)，但卻是法國希望向世界展示的形象，也希望打擊法國國內(nèi)的種族主義、性別歧視和父權(quán)制。

我很喜歡這次開幕式，也喜歡這種挑戰(zhàn)舊秩序的做法，它非常新穎且與眾不同。雖然那天在下雨，但即使是雨水也變成了吸引力的一部分。我認(rèn)為他們給了藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師很大的自由度，給我印象最深的是“斷頭皇后”瑪麗·安托瓦內(nèi)特的那一幕，主題是擺脫皇權(quán)統(tǒng)治走向民主。我在英國生活了很長時間，在英國是不可能反對皇室的，但在巴黎奧運(yùn)開幕式上卻有50個斷頭皇后站在一起。

我們正在享受著一種節(jié)日的歡樂。比如，中國運(yùn)動員的表現(xiàn)很出色，你們也在關(guān)注；奧運(yùn)會上有輸有贏，還有許多故事和戲劇化的沖突，比如跨性別運(yùn)動員、俄羅斯運(yùn)動員引起的爭議。我們有現(xiàn)實(shí)中的生活，這是一個大世界，除此之外還有奧運(yùn)會這個正在上演的小小世界。

界面文化：如果更大的世界里還有很多問題亟待解決，那么奧運(yùn)這個小世界存在的意義是什么？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：奧運(yùn)會是一種令人愉快的干擾，我們被分散了注意力，得以暫時不去擔(dān)憂所有的煩惱。但是作為一個人、一個希臘人，我認(rèn)為我們應(yīng)該優(yōu)先解決氣候變化、饑餓、促進(jìn)平等等問題。

如果要用傳統(tǒng)和現(xiàn)代的二分法，我認(rèn)為奧運(yùn)會仍然位于傳統(tǒng)的那邊。這次開幕式就像是在傳統(tǒng)賽事中加入了一些非傳統(tǒng)的東西，以此來達(dá)到平衡，并體現(xiàn)出兩者的沖突矛盾——你看，正因?yàn)橛懈笝?quán)制的存在，所以要提出反對父權(quán)制。

另一方面，在奧運(yùn)期間生發(fā)出的議題和討論，也能夠?yàn)橐恍┬碌南敕ǖ於ɑA(chǔ)。所以，我覺得我還沒準(zhǔn)備好說”我們應(yīng)該停止辦奧運(yùn)“，但的確應(yīng)該在賽事中更優(yōu)先考慮可持續(xù)發(fā)展問題，而這一點(diǎn)我們做得并不夠好。事實(shí)上，舉辦奧運(yùn)會的所有聯(lián)盟實(shí)體、國際單項(xiàng)體育聯(lián)合會、贊助商們，以及城市的本地政治家們——他們稱自己為“都市政權(quán)”（注：主張地方政府的效能，強(qiáng)調(diào)自治權(quán)以及行動者之間的相互合作）——仍然希望開展更大規(guī)模的賽事，而且是越大越好。

這讓我們失去了一部分節(jié)制，也失去了年輕人、被剝奪權(quán)利的人以及窮人（的支持），有些人甚至因此變得更激進(jìn)了。就像現(xiàn)在的英國正在發(fā)生暴動，人們在街上試圖趕走外來移民和非英國白人，這就是強(qiáng)權(quán)在控制我們而不是解放我們的另一個跡象。所以，到底是誰在享受這一切？又有多少人在享受其中？這些問題十分重要。

界面文化：你所說的強(qiáng)權(quán)或控制者主要指的是什么？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：這事關(guān)自由主義，事關(guān)父權(quán)制與精英主義，但最重要的應(yīng)該是資本主義，尤其是聯(lián)邦資本主義，這也與當(dāng)今的環(huán)境危機(jī)有關(guān)。

奧運(yùn)會就是一個資本主義項(xiàng)目，是關(guān)于消費(fèi)和派對的。它也是一個文化空間，我們的心在這里被俘獲，然后就跟著一起參與到商業(yè)資本主義的游戲中去了。馬克思曾說過，宗教是人民的鴉片，那么我們現(xiàn)在也在支持另一種鴉片、另一種鎮(zhèn)靜劑。體育運(yùn)動對身體健康很有好處，但是觀察和消費(fèi)體育運(yùn)動、看各國爭奪多少金牌就是另一回事了。

界面文化：說到金牌，你曾在著作中提到媒體的作用，隨著電視轉(zhuǎn)播的出現(xiàn)，觀眾人數(shù)隨之增加，對各國爭奪獎牌的興趣也日益濃厚。但是隨著觀看渠道變?yōu)殡娔X甚至手機(jī)短視頻，對奧運(yùn)的關(guān)注點(diǎn)是否也發(fā)生了變化？比如不再那么重視金牌爭奪，更注重運(yùn)動員本身的個性？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：是的，社交媒體捕捉到了這一點(diǎn)，我們能夠自己成為創(chuàng)作者，而不必通過廣播電視這類官僚機(jī)構(gòu)。作為人類，我們還是對個性更感興趣，生活總是比官方新聞更有吸引力。

在這個多媒體的世界里，我們也不一定再用多少金牌來區(qū)分自己和他人，而是有很多其他方式。也許這也是一個跡象——在資本主義中，追求更高更快更強(qiáng)非常重要，但是對于那些意識到資本主義并不像以往那么可靠、也不是唯一解決辦法的人來說，他們更關(guān)心自己的感受與掙扎。

如今，我們變得更加孤獨(dú)了，沒有人會照顧我們，也沒有一個大政府能拯救我們，所以我們才能從更個人的角度來理解那些正在努力的運(yùn)動員，無論他們會輸還是會贏。

03 奧運(yùn)會始終是一個爭取權(quán)利的戰(zhàn)場

界面文化：你提到在塔希提島舉行的沖浪比賽，以及新建的裁判塔會破壞生態(tài)系統(tǒng)的相關(guān)爭議。你對此有怎樣的觀察和看法？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：其中一種解釋是，法國想要提醒世界自己的殖民力量，對法屬波利尼西亞（注：法國在南太平洋的海外群島，于1843年歸屬法國，塔希提島是群島境內(nèi)居住人口最多的島嶼）仍有控制權(quán)，他們的胳膊伸得足夠長，此前和現(xiàn)在都能牢牢掌控這個距自己最遙遠(yuǎn)的地方，那就在那里舉辦一場活動吧。

另一種解釋是，他們希望促進(jìn)塔希提島的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但我不確定是否真是這樣。奧運(yùn)會總會發(fā)生這樣的事，讓你不知道他們的做法是出于合乎邏輯的決定，是想讓那個地方變得更好，或者只是當(dāng)?shù)厝?、組委會和當(dāng)?shù)卣胍恍╁X來開發(fā)當(dāng)?shù)氐穆糜螛I(yè)。

了解這些想法的來源是一件很有趣的事，但也很有挑戰(zhàn)性——總而言之，為什么要在海洋中間的一個原始小島舉辦活動？好處和壞處是什么？只有時間能夠告訴我們答案。這就又回到了多維度的視角，我們需要去看長期的影響。

界面文化：原來是這樣，我單純地以為是因?yàn)樗Ｌ釐u的浪比較好、更適合沖浪——就像媒體們報(bào)道的那樣。

艾萊妮·狄奧多拉基斯：是的，我知道。我認(rèn)為，許多大型體育賽事的主辦方都想在多個國家舉辦比賽，這樣就可以把花費(fèi)從一個國家分?jǐn)傞_來，也能確保有更多的正向收入、更廣的傳播率，并且更加受控。

界面文化：有研究環(huán)境的學(xué)者認(rèn)為，是時候重塑奧運(yùn)會了，比如在全球不同城市劃分不同運(yùn)動項(xiàng)目，這樣就可以減少飛機(jī)造成的二氧化碳。但是這似乎很難？國際奧委會對奧運(yùn)會擁有巨大的權(quán)力，也許很難改變它的形式和規(guī)模。

艾萊妮·狄奧多拉基斯：我認(rèn)為權(quán)力最大的是支持奧運(yùn)會的人，奧委會只是一個服務(wù)者/仆人，他們很擔(dān)心人們對奧運(yùn)會失去興趣。另一方面，他們也是一個官僚機(jī)構(gòu)，已經(jīng)運(yùn)行了很長時間了，所以應(yīng)該很難通過你所說的提議。當(dāng)然，他們也一直在嘗試努力，所以奧運(yùn)會也在發(fā)生變化。多年前，只有貴族以及國際奧委會成員才能去看奧運(yùn)會，但現(xiàn)在女性和普通人都能參與進(jìn)來。

國際奧委會是被動的，而且是老舊的、傳統(tǒng)的。他們無法主動出擊，只會對各種事做出反應(yīng)，比如當(dāng)人們對奧運(yùn)會失去興趣、當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)組織中存在腐敗的時候。

界面文化：此次奧運(yùn)的一個爭論點(diǎn)是跨性別運(yùn)動員。一方面，跨性別者理應(yīng)享有充分的個人自由；另一方面，經(jīng)歷過雄性激素旺盛的男性青春期的人在體育賽事中與沒有經(jīng)歷過的人競爭，也顯然存在問題。這似乎是一個無法解決的問題。

這也引起了國際拳擊總會（IBA）與國際奧委會的交火，有評論認(rèn)為，爭議不斷升級是由于奧委會的規(guī)則缺乏明確性，巴赫“只是想讓這一切早點(diǎn)過去”。你會如何評價奧委會等組織對此的應(yīng)對？

艾萊妮·狄奧多拉基斯：我認(rèn)為，我們應(yīng)該在人性層面決定什么更重要，體育運(yùn)動也需要適應(yīng)我們不斷變化的需求。比如，如果有人想要改變性別，因?yàn)樗麄冇羞@樣做的權(quán)利，那么我們是不是應(yīng)該發(fā)展男女共同參與的體育運(yùn)動，而不是劃分不同性別的運(yùn)動？

至于奧委會的應(yīng)對，還是因?yàn)檫@個系統(tǒng)非常官僚，它存在一定慣性，而且會影響到獲得的贊助——由于世界上大多數(shù)人還沒準(zhǔn)備好迎接跨性別群體，那如果奧運(yùn)會接受了跨性別者，它就有可能失去像可口可樂這樣的大客戶。

但是，奧運(yùn)會始終是一個爭取權(quán)利的戰(zhàn)場。以往的黑人、婦女和同性戀也都沒有權(quán)利，但是奧運(yùn)會為他們創(chuàng)造了一個展示自我身份的空間?？偠灾?，我們就生活在這場變動中，總有人在適應(yīng)這一切，人類也仍在進(jìn)化。