170期主持人 | 徐魯青

整理 | 實(shí)習(xí)記者 覃瑜曦

這段時(shí)間，AI占領(lǐng)了身邊大多數(shù)新聞，而大家嘗試AI的第一步是用它“算命”。我們拿Deepseek做表格，寫報(bào)告，也用它測(cè)紫薇看星盤。扔給它出生時(shí)間地點(diǎn)，能看到人類的命運(yùn)起伏。為何我們?cè)诿鎸?duì)這樣先進(jìn)的技術(shù)時(shí)，第一反應(yīng)竟是問“命運(yùn)”？人們是怎么面對(duì)AI的？

01 由古至今的“命運(yùn)”之問：從傳統(tǒng)占卜到AI算命

潘文捷：我最近在讀《占問蒼天：出土文獻(xiàn)中的數(shù)術(shù)文化》，其實(shí)我們祖先在很久以前就已經(jīng)用各種各樣的東西算命了。最開始的時(shí)候是用甲骨算命，后來(lái)發(fā)明了周易，還會(huì)通過夢(mèng)境或是每日吉兇開展算命活動(dòng)。

算命是真的相信命運(yùn)嗎？《占問蒼天》第一篇描寫的就是古代人們用龜甲算命。研究人員在出土文獻(xiàn)中發(fā)現(xiàn)，春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期占卜十分盛行，但人們?cè)邶敿?span>算命時(shí)還會(huì)進(jìn)行“三卜”和“五卜”，反復(fù)地問，甚至還會(huì)用不同方法去補(bǔ)問。之所以這樣做，就是想要得到一個(gè)合乎自己心意的結(jié)果，不厭其煩地問也是想通過這種有限的歸納去探求未來(lái)的真相。

一個(gè)有意思的故事可以回答他們究竟相不相信算命這回事。春秋時(shí)期，晉國(guó)想要進(jìn)攻衛(wèi)國(guó)，作為小國(guó)，衛(wèi)國(guó)在考慮回?fù)魰r(shí)進(jìn)行了占卜，結(jié)果是“龜焦”（龜甲被燒焦了），詩(shī)經(jīng)中有一句話是“我龜既厭，不我告猶”，說明這個(gè)占卜結(jié)果并不吉利。然而衛(wèi)國(guó)國(guó)君卻認(rèn)為：衛(wèi)國(guó)雖小，但在邯鄲，衛(wèi)國(guó)國(guó)軍是不可以被戰(zhàn)勝的，敵軍士氣驕縱，其領(lǐng)軍地位又低，所以肯定衛(wèi)國(guó)是會(huì)勝利的。這個(gè)占卜故事就說明，雖然當(dāng)時(shí)人們喜歡占卜，但人的主動(dòng)性到最后還是大于占卜結(jié)果的。

除此之外，當(dāng)《周易》出現(xiàn)后，大家又普遍認(rèn)為其占卜相較于龜甲占卜更復(fù)雜多元。在《周易》中，一卦有六爻，分陰陽(yáng)，陰陽(yáng)各有其位，每個(gè)卦位各有其相，陰陽(yáng)之變是宇宙和自然的根本原則，八卦之間兩兩重疊就可以演繹出無(wú)窮的變化來(lái)解答這個(gè)萬(wàn)千世界，也就是八卦“相互組合、上下互繹”來(lái)演繹吉兇。其實(shí)八卦中依舊帶有古代意識(shí)形態(tài)，例如六爻中有上下位置，這個(gè)上下就囊括了過去的君臣、夫婦和兄弟之道，如今我們會(huì)對(duì)這類涉及上下尊卑的說法進(jìn)行批判。

古代的占卜和如今的AI算命，其實(shí)是有一脈相承之處的。Deepseek程序也延續(xù)了過去算命用的知識(shí)工具，比如說生辰八字、星座等等，盡管它把這些算命方式都結(jié)合起來(lái)了，但很多也還是中國(guó)文化里原來(lái)的那一套。《占問蒼天》作者王化平得出的一個(gè)結(jié)論是，中國(guó)人多相信自己可以把握未來(lái)，所以很勤奮。占卜文化在中國(guó)文化當(dāng)中還是有著一種人定勝天的樂觀，人們對(duì)自身的力量是樂觀的，而對(duì)神是不信仰的。因?yàn)槿绻覀冃潘械纳?，那就等于不信神，不像西方基督教世界只信一個(gè)神，那就是真的信。作者也提到，如果占卜的存在能讓人類心靈的焦慮可以得到排解，在苦難的世界中多一點(diǎn)慰藉是好事，但是占卜終究解決不了任何實(shí)際問題，大家想要的是看到苦難的盡頭，然后尋得堅(jiān)韌生活下去的勇氣。

張友發(fā)：說到傳統(tǒng)占卜，我想到我們家那邊，每個(gè)農(nóng)村除了信一個(gè)普遍的神，還會(huì)信地方的神，比如村神，這個(gè)村神很重要的一個(gè)工作就是預(yù)測(cè)你的命運(yùn)。如果村神算出你只能再活5年了，那就要趕緊給村神交一筆錢，讓村神幫你續(xù)命。這種形式不知道現(xiàn)在還有沒有，到我讀高中還存在。

還有一個(gè)說法，一般隔壁村的村會(huì)神會(huì)更靈一點(diǎn)，在自己村大家反而沒那么相信。可能因?yàn)樘焯齑粼谝黄?，也?huì)看到村神的家長(zhǎng)里短，慢慢地大家就覺得沒有神秘感了。一個(gè)雖然是村神，還是有孩子、孫子的，跟普通人沒有那么大的區(qū)別，但隔壁村的神就需要翻山越嶺去見，那這個(gè)人就會(huì)具有很強(qiáng)的神秘感。

徐魯青：文捷說的不同體系的算命方式大家都信，這一點(diǎn)我也挺有感觸的，大家截圖Deepseek的回答之中既有星盤，又有紫薇和八字，各種各樣的不同體系融合在了一起。

其實(shí)人類對(duì)于算命、占卜的需求是一直存在的。網(wǎng)上一些論調(diào)認(rèn)為，是現(xiàn)代人日子過得太慘了、生活中沒有抓手，因而開始信命和玄學(xué)。然而在機(jī)會(huì)很多的上世紀(jì)90年代，那些下海創(chuàng)業(yè)的商人大多依然相信占卜，期待神靈回答自己的命運(yùn)。這次特別有意思的地方在于，很古老的需求和現(xiàn)代技術(shù)結(jié)合形成了“賽博算命”的潮流，形式上有很多沖突感。

張友發(fā)：我曾經(jīng)采訪過一個(gè)風(fēng)水大師，他在互聯(lián)網(wǎng)上做自己的公眾號(hào)和APP，主要是做風(fēng)水玄學(xué)的業(yè)務(wù)。我跟他聊了一下，他確實(shí)在把風(fēng)水玄學(xué)當(dāng)作一種行業(yè)在從事。當(dāng)時(shí)我們聊到“網(wǎng)絡(luò)算命”，他的一個(gè)觀點(diǎn)是，相較于線下看風(fēng)水，當(dāng)時(shí)存在的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)風(fēng)水推算的準(zhǔn)確率是很低的。一方面是線下能夠獲得更多信息，另一方面是線下的風(fēng)水咨詢師水平更高。不過這二者也并不沖突，這位風(fēng)水大師當(dāng)時(shí)做線上APP服務(wù)就是為了積累大數(shù)據(jù)，即使是網(wǎng)上算命，數(shù)據(jù)越多算得才越準(zhǔn)。

徐魯青：我遇到過類似的事，不過我認(rèn)識(shí)的是占星師，有次我們?cè)诹奶斓臅r(shí)候她說到，因?yàn)橛蠥I和大數(shù)據(jù)的輔助，現(xiàn)在的星盤占卜行業(yè)的技術(shù)在越來(lái)越好。AI可以輔助星盤做很多的數(shù)據(jù)處理，并且也能夠讓更多地統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)加入這個(gè)處理流程，這個(gè)整體邏輯就像科學(xué)里的演繹和推理。前段時(shí)間還有一個(gè)新聞，是丹麥某科學(xué)家小組發(fā)布聲明說他們嘗試用AI預(yù)測(cè)死亡，也就是把一個(gè)人一生中發(fā)生的事件排列出來(lái)發(fā)到AI里，包括基因組、健康狀況等告訴AI，讓它預(yù)測(cè)這個(gè)人四年后是否會(huì)死亡，最后發(fā)現(xiàn)AI得出的結(jié)論準(zhǔn)確度高于80%。

在科技發(fā)展過程中，我們似乎一直在追求一種“可計(jì)算度”，以前我們認(rèn)為命運(yùn)是神秘且不斷變化的，但現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)可以“被計(jì)算”了，好像這是我們對(duì)于神秘事物逐步祛魅的過程，但這種祛魅真的是必須的嗎？目的是什么？

潘文捷：說到線下算命，我想給大家推薦一本很有意思的書——《我是個(gè)算命先生》，書中提到很多線下算命的人實(shí)際上并沒有真正地學(xué)過算命，而是通過察言觀色和互動(dòng)來(lái)“預(yù)測(cè)命運(yùn)”。很多的人出現(xiàn)在街頭巷尾給人算命，其實(shí)有固定套路和伎倆，比如他們通常會(huì)說“你這個(gè)人就是操心的命，總是受累不討好”，可人生在世本來(lái)就很累，不管是普通人還是達(dá)官貴人都有很多受累的地方，他們說“35-40歲之后起大運(yùn)”，前來(lái)算命的人會(huì)覺得很準(zhǔn)，而事實(shí)是，去算命的人就是運(yùn)氣不好才會(huì)來(lái)算。

我自己也經(jīng)歷過這種騙局，那個(gè)給我算命的人看到我時(shí)他就說“你是做文職工作的，不是當(dāng)官的”。當(dāng)時(shí)我覺得很明顯，因?yàn)槲掖髁艘粋€(gè)大眼鏡，他還說了“你對(duì)父母很孝順，但是有時(shí)候不善表達(dá)”等可以套用到所有人身上的說法，最后他掏出一個(gè)本子對(duì)我說，要消災(zāi)的話可以給我們寺廟捐錢，本子上面寫了很多已經(jīng)捐過錢的人，捐款數(shù)額都在100塊錢以上，這個(gè)時(shí)候你就不好意思說我捐少一點(diǎn)。

徐魯青：從古代的占卜到現(xiàn)代的賽博算命，大家對(duì)于自身命運(yùn)的疑問一直在持續(xù)，我覺得算命會(huì)幫助我構(gòu)建一些自我敘事。人平時(shí)很少有機(jī)會(huì)回看身上發(fā)生的事情、分析自己的特點(diǎn)，我是一個(gè)什么樣的人？為什么我的生命里會(huì)發(fā)生這些事情？是不是我身上的某些特性導(dǎo)致的？

但在算星盤和塔羅的時(shí)候，占卜師們很喜歡問“你是不是這樣的”，所以，所謂的“命”，其實(shí)是命理師口中的命和自己理解的命共同構(gòu)建起來(lái)的話語(yǔ)。AI算命也不例外。Deepseek會(huì)盤我的（星座）宮位以及紫薇，把其中的特點(diǎn)羅列出來(lái)，我又在中間找到一個(gè)比較認(rèn)可的，或者是我一直想問的問題繼續(xù)跟它溝通，就是通過兩者之間的互動(dòng)，我才慢慢形成了自己對(duì)于命運(yùn)的理解，這種主觀上自己去構(gòu)造命運(yùn)還挺有意思的。

02 不止算命，當(dāng)AI成為現(xiàn)代搜索引擎

徐魯青：相較于以前常用的Google、百度，現(xiàn)在很多人把小紅書、微信當(dāng)為自己的“搜索引擎”，隨著ChatGPT、Deepseek相繼問世，不久前小紅書、微信也接入了AI，以更快地回答大家搜索的問題，AI似乎已經(jīng)成為了現(xiàn)代搜索引擎。

張友發(fā)：我覺得AI成為搜索引擎，現(xiàn)在看來(lái)肯定是件好事，但其實(shí)背后的商業(yè)邏輯并沒有改變。事實(shí)上，開放的互聯(lián)網(wǎng)只存在于概念之中，最終要落實(shí)到公司時(shí)就幾乎成了“偽命題”。百度曾經(jīng)是很好的搜索引擎，但為什么后來(lái)變成一個(gè)很糟糕的搜索引擎呢，它的商業(yè)邏輯就可以說明很多問題。它作為搜索引擎，嚴(yán)格上是要開放的，但它同時(shí)也要服務(wù)自己的商業(yè)利益，所以百度會(huì)把廣告排在搜索順序的前列，用百家號(hào)的文章來(lái)取代其他來(lái)源的文章，說白了就是要推自己的產(chǎn)品。再一個(gè)具體的例子，百度擁有愛奇藝的股份，所以早期愛奇藝發(fā)展起來(lái)的時(shí)候離不開百度的助推，當(dāng)你在百度搜一部劇的時(shí)候，它會(huì)優(yōu)先推薦愛奇藝作為觀看入口。

哪怕我們今天將使用轉(zhuǎn)向ChatGPT或Deepseek，它們也仍然是公司化運(yùn)營(yíng)的產(chǎn)品，除非ChatGPT和Deepseek說“不賺錢了，就為公共服務(wù)”，但我覺得這種可能性不太存在。

徐魯青：我還發(fā)現(xiàn)，在我最開始用Google等搜索引擎的時(shí)候，我是可以自己判斷信源并篩選想要點(diǎn)進(jìn)去的網(wǎng)頁(yè)的，我以前在Chrome上安裝過一個(gè)插件，可以幫助我評(píng)判網(wǎng)站的可信度，比如NYT可以打四星，一些野雞網(wǎng)站就只能獲得一星，你可以通過這類輔助選擇自己是否要吸收網(wǎng)頁(yè)中的信息。

有意思的是，AI搜索已經(jīng)將這個(gè)邏輯鏈條完全取消了，我們失去了挑選信源這個(gè)步驟，變成它說什么就是什么了?！?/span>比ChatGPT厲害100倍！DeepSeek正在中文互聯(lián)網(wǎng)建造『幻覺長(zhǎng)城』》這篇文章中就點(diǎn)明了上述現(xiàn)象，AI會(huì)自行編造許多事情和邏輯，在以前這種編造是很容易被發(fā)現(xiàn)的，因?yàn)槟阒烂恳粋€(gè)步驟，但它取消掉挑選邏輯鏈之后，“幻覺”就容易產(chǎn)生?；氐?span>算命那個(gè)話題，同樣的問題，AI給的回答可能既然相反，中間的誤差還是很大的。

潘文捷：剛剛聊到AI生成內(nèi)容，現(xiàn)在也有不少人在用Deepseek看小說。我想起2024年的一則新聞，內(nèi)容是番茄小說簽約協(xié)議里面增加了一條“AI訓(xùn)練補(bǔ)充協(xié)議”，也就是說，網(wǎng)文作者要簽約入駐網(wǎng)站，就要同意把自己的作品喂給平臺(tái)的AI，用于內(nèi)容的開發(fā)。

這就延伸出我們對(duì)技術(shù)倫理的探討，因?yàn)槲覀儎偛耪f的都是使用AI時(shí)的一些便利，但是這背后的問題也同樣重要。就以文字創(chuàng)作為例，如果我們現(xiàn)在寫的每篇稿件都被AI抓去了，用來(lái)保證它的內(nèi)容和輸出，那我的版權(quán)到底要找誰(shuí)來(lái)維護(hù)呢？或者就像友發(fā)剛才說的，以后的人個(gè)觀念可能會(huì)改變，大家可能會(huì)默認(rèn)自己寫的內(nèi)容可以無(wú)條件投給AI，但是對(duì)于我來(lái)說，或者說對(duì)于現(xiàn)在的文字創(chuàng)作者來(lái)說，還是會(huì)覺得自己創(chuàng)作的東西包含了自己作為人的心血。

張友發(fā)：這一點(diǎn)我還是蠻有共鳴的，AI取消了人腦力勞動(dòng)的神圣性。 AI剛出來(lái)的時(shí)候，電影圈的人對(duì)這個(gè)東西尤為抵觸，他們認(rèn)為自己的作品、編劇工作不可能被AI取代。但我不這么認(rèn)為。相反地，我覺得完全可以取代，說實(shí)話我看很多好萊塢六、七分的電影，我覺得這完全是AI可以寫出來(lái)的劇本。

有時(shí)候文藝工作者很把自己“當(dāng)回事”，包括我自己。我工作六、七年之后，常常感覺自己已經(jīng)是一個(gè)垂直大模型了，比如我剛開始工作寫稿的時(shí)候，常常不知道怎么寫，我就找出一篇經(jīng)典好文模仿著寫，但這就是機(jī)器學(xué)習(xí)的過程。

人文主義認(rèn)為，每個(gè)人都是獨(dú)特的存在，AI大數(shù)據(jù)讓每個(gè)人都可以被替代，進(jìn)而人沒有了獨(dú)特性。有些學(xué)者們認(rèn)為，過去人類是黑猩猩的升級(jí)版，人工智能出來(lái)之后，人類成為了螞蟻的放大版，當(dāng)人成了螞蟻，人的獨(dú)特性就會(huì)受到挑戰(zhàn)甚至消失殆盡。

所以，AI完全取消了人的腦力勞動(dòng)的神圣性，我們現(xiàn)在可以用版權(quán)或者隱私去抵抗這種沖擊，但是這種抵抗可能也是很微弱的，就像番茄可以購(gòu)買你的數(shù)據(jù)庫(kù)，它終究是可以通過交易去解決和消除壁壘的。

徐魯青：友發(fā)說我們是數(shù)字主義的人而不是人文主義的人，其實(shí)并不是AI讓我們變成這樣的。在我們生活的整個(gè)社會(huì)體系里，人只有被看作“數(shù)字化的人”才能獲得價(jià)值和價(jià)格，換言之，我們永遠(yuǎn)可以被替換，可能是被效率更高的人替代，也可能是被速度更快的人取代。這樣的生產(chǎn)邏輯導(dǎo)致，在AI這個(gè)更好用的工具出現(xiàn)之后，人就被替代了。

另外AI也讓我們重新理解什么是創(chuàng)作，我們對(duì)于創(chuàng)作的固有思維是，我們必須要通過實(shí)體才能開展創(chuàng)作，例如要描寫耳機(jī)，我們得先觸摸耳機(jī)的實(shí)體才能理解耳機(jī)的內(nèi)涵，進(jìn)而把耳機(jī)放到一個(gè)創(chuàng)作語(yǔ)境當(dāng)中。Deepseek它對(duì)于一個(gè)詞語(yǔ)的理解，是通過其他詞語(yǔ)來(lái)達(dá)成的，盡管它不知道這個(gè)實(shí)體物究竟是什么。所以，AI的創(chuàng)造更像是一種純形式化的排列組合，真的很像最極盡形式主義的一種說法——純粹通過形式排列的游戲來(lái)完成一個(gè)創(chuàng)造。當(dāng)時(shí)的實(shí)驗(yàn)小說就是這樣的方式，所以我覺得，我們之前對(duì)于創(chuàng)作的理解其實(shí)是很人類中心的一種理解。