以下會(huì)議實(shí)錄根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記稿整理。
孔華威：首先花一、兩分鐘自我介紹一下。
劉子豪：我來(lái)自于京東集團(tuán)，負(fù)責(zé)京東云的生態(tài)業(yè)務(wù)。
朱明杰：我是氪信創(chuàng)始人。氪信是一家人工智能的金融科技公司，跟持牌金融機(jī)構(gòu)合作，進(jìn)行精準(zhǔn)的風(fēng)控和智能化的工作。
傅婧：我是金融壹賬通的傅婧，我們是平安旗下全資子公司，給金融機(jī)構(gòu)做科技賦能。
謝鵬：大家好，我叫謝鵬，來(lái)自曠視科技。曠視科技專注于計(jì)算機(jī)視覺(jué)領(lǐng)域，主要做一些人臉、圖像、視頻的識(shí)別。
孔華威：曠視科技的Face++比較有名。
何斯明：我來(lái)自點(diǎn)融網(wǎng)，負(fù)責(zé)供應(yīng)鏈金融。點(diǎn)融網(wǎng)使用創(chuàng)新的技術(shù)，比如區(qū)塊鏈進(jìn)行創(chuàng)新，打造更完美的供應(yīng)鏈金融方案。
蔣龍：我來(lái)自通聯(lián)數(shù)據(jù)，專注于資產(chǎn)管理行業(yè)，圍繞智能投資和智能投顧。
孔華威：我進(jìn)來(lái)的時(shí)候聽(tīng)到資產(chǎn)配置，很奇怪沒(méi)有聽(tīng)到比特幣。我調(diào)查一下，在座各位有比特幣的舉一個(gè)手，有沒(méi)有比特幣之類的資產(chǎn)配置？非常好，這里沒(méi)有韭菜也沒(méi)有鐮刀。今天會(huì)場(chǎng)很和諧，我們可以開(kāi)始和諧的談話了。
我有幾個(gè)問(wèn)題準(zhǔn)備好了。大家都知道，現(xiàn)在科技巨頭紛紛開(kāi)源。對(duì)于開(kāi)源你們?cè)趺纯?，?duì)于初創(chuàng)的企業(yè)來(lái)說(shuō)怎么看？現(xiàn)在我蠻糾結(jié)的，他（創(chuàng)業(yè)者）說(shuō)我是做人工智能的，該不該投資我不知道。因?yàn)楹芘伦隽?年，花了2千萬(wàn)美金，最后突然開(kāi)源了，不知道怎么辦。不知道你們?cè)趺纯催@個(gè)問(wèn)題？
劉子豪：孔老師既然問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，我先說(shuō)一說(shuō)。我覺(jué)得（開(kāi)源）一點(diǎn)都不是 問(wèn)題。我們可以看到，科技給社會(huì)賦能的階段性成長(zhǎng)，最開(kāi)始是靠技術(shù)壁壘，接下來(lái)靠一系列的創(chuàng)新，最后這些公司的估值來(lái)自于給客戶帶來(lái)的價(jià)值。這個(gè)價(jià)值也許在某個(gè)階段是靠代碼的保密帶來(lái)行業(yè)壁壘，但最終企業(yè)要給客戶帶來(lái)真正的價(jià)值。京東雖然不算初創(chuàng)企業(yè)，但我們以初創(chuàng)企業(yè)心態(tài)做事。整體來(lái)講，我們的文化是四個(gè)字母GOOD。其中兩個(gè)“O”，一個(gè)“O”代表obsessed with our customers，是對(duì)客戶痛之所痛，想之所想。另外一個(gè)“O”代表open source開(kāi)源。我們這個(gè)時(shí)代給客戶提供價(jià)值的方式，不僅僅是軟件產(chǎn)品，而是大量的服務(wù)。現(xiàn)在的科技行業(yè)、AI行業(yè)，并不是我把產(chǎn)品給你就完事了，其實(shí)有大量的服務(wù)在里面。不但要提供工具給客戶，還要保證客戶會(huì)用這個(gè)工具。既然價(jià)值鏈在發(fā)生變化，那么源代碼就是一個(gè)重要的IP，但它的使用方式和對(duì)企業(yè)價(jià)值估值模型的重要性，應(yīng)該有很大的變化?？傮w來(lái)說(shuō)不是很擔(dān)心，我建議投資人不要把源代碼的開(kāi)放與否作為重要的決定因素。
孔華威：你們也有開(kāi)源項(xiàng)目對(duì)吧？
劉子豪：我們不但自己開(kāi)源，也鼓勵(lì)開(kāi)源重要的是，開(kāi)源之后還要服務(wù)。
孔華威：開(kāi)源是必然的，重要的是怎么為客戶服務(wù)。氪信怎么看這個(gè)問(wèn)題？
朱明杰：我出來(lái)創(chuàng)業(yè)第一天就想，我做人工智能，不是重復(fù)造輪子。我們很清楚大公司的實(shí)力，在人才、資源方面沒(méi)有辦法與他們匹敵。所以如果（創(chuàng)業(yè)型公司）重新做一套通用的平臺(tái)，或者做一套通用的標(biāo)準(zhǔn)不太現(xiàn)實(shí)。但是，另外一方面我們也非常感謝巨頭公司去開(kāi)源。比如說(shuō)谷歌最近剛剛發(fā)布Cloud AutoML還有微軟也有很多開(kāi)源，我現(xiàn)在作為初創(chuàng)公司的代表，希望他們的開(kāi)源越多越好。因?yàn)榛A(chǔ)的東西的確適合大公司來(lái)做，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的幾大巨頭都會(huì)找我們來(lái)合作。因?yàn)檫@件事情，技術(shù)跟最后落地的賦能對(duì)象之間，就是平臺(tái)和對(duì)象之間存在極大的Gap。技術(shù)和真正的使用之間的鴻溝非常大。巨頭希望跟我們合作，因?yàn)槌鮿?chuàng)公司比較靈活。我們可以針對(duì)某一個(gè)具體的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，運(yùn)用開(kāi)源的平臺(tái)技術(shù)到最后業(yè)務(wù)上去。技術(shù)和最后的解決方案之間，這個(gè)巨大的鴻溝，初創(chuàng)公司可以做很多的事。所以我們擁抱巨頭的開(kāi)源。
孔華威：你的應(yīng)用（金融壹賬通）是用AI技術(shù)為征信服務(wù)，你怎么看？
傅婧：現(xiàn)在深度學(xué)習(xí)已經(jīng)取得了突破性進(jìn)展。在這個(gè)前提下，算法、代碼，已經(jīng)不是競(jìng)爭(zhēng)的障礙了，更多的應(yīng)該是用戶的習(xí)慣、或者數(shù)據(jù)才可能是真正的壁壘。在這個(gè)情況下，用戶不一定是終端用戶，也有可能是廣大的開(kāi)發(fā)者。所以巨頭的開(kāi)源有三層含義，第一巨頭可能是在搶占基礎(chǔ)平臺(tái)的制高點(diǎn)，通過(guò)開(kāi)源獲得更多的用戶習(xí)慣，包括征信數(shù)據(jù)。
第二個(gè)是，中小企業(yè)采取開(kāi)源來(lái)應(yīng)用到垂直業(yè)務(wù)上，數(shù)據(jù)最終會(huì)反饋給開(kāi)源平臺(tái)。這也是巨頭真正想要的、所期望的，因?yàn)閷?duì)于巨頭自己的業(yè)務(wù)，也可能帶來(lái)一些深遠(yuǎn)的影響。
第三，人工智能是比較前瞻的問(wèn)題，還處于比較初級(jí)的階段，在發(fā)展當(dāng)中。巨頭的發(fā)展方向也各自不同，也需要引入大批的人才。通過(guò)開(kāi)源引入更多人才，為人工智能賦能，讓科技改變生活。
孔華威：所以站在巨頭的角度，這是對(duì)的。對(duì)于應(yīng)用開(kāi)源的公司來(lái)講也沒(méi)問(wèn)題。
傅婧：創(chuàng)業(yè)公司的應(yīng)用也會(huì)反哺巨頭。
孔華威：你（曠視科技）認(rèn)為開(kāi)源對(duì)你有沖擊嗎？
謝鵬：有的。計(jì)算機(jī)視覺(jué)從技術(shù)角度，微軟、BAT、亞馬遜、谷歌都有。當(dāng)然實(shí)際上巨人的手指都是有縫隙的。每個(gè)公司規(guī)模不一樣，開(kāi)源只有大公司會(huì)做。因?yàn)樗心托模凶銐蚨嗟淖儸F(xiàn)方式。谷歌通過(guò)廣告變現(xiàn)，阿里通過(guò)電商或者云業(yè)務(wù)來(lái)變現(xiàn)。但是創(chuàng)業(yè)公司不太可能，可能是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司的定位。創(chuàng)業(yè)公司更多是去做落地的、場(chǎng)景化的事情。這些事情巨頭公司不做，所以創(chuàng)業(yè)公司與巨頭是互補(bǔ)的關(guān)系。當(dāng)然巨頭開(kāi)源給我們很多底層技術(shù)支撐，從曠視的角度來(lái)說(shuō)，也不完全依賴開(kāi)源。曠視的深度學(xué)習(xí)引擎也是自主研發(fā)的，從效率、從安全、從易用性上，包括未來(lái)可能還有芯片的設(shè)計(jì)，這樣更加靈活。不同的階段不一樣。
孔華威：你們現(xiàn)在人臉識(shí)別的準(zhǔn)確率怎么樣？跟現(xiàn)在開(kāi)源的技術(shù)，有什么樣的差別嗎？
謝鵬：從學(xué)術(shù)的角度，曠視基本拿遍了全球所有的計(jì)算機(jī)視覺(jué)獎(jiǎng)項(xiàng)。2017年微軟COCO的比賽，曠視可能是全球唯一一家拿到三個(gè)冠軍的中國(guó)公司。環(huán)境好的時(shí)候刷臉很順利，但是在許多真實(shí)落地的場(chǎng)景中，比如取快遞，受到燈光、帽子、裝飾物的影響，識(shí)別率會(huì)降低。高鐵刷臉也可能刷不過(guò)。真正落地場(chǎng)景的時(shí)候，需要定制化和專門的優(yōu)化工作。但是這些工作巨頭不會(huì)碰，這也是創(chuàng)業(yè)公司生存的空間。但是我們未來(lái)也有做平臺(tái)的愿景。
孔華威：對(duì)于點(diǎn)融網(wǎng)，你們運(yùn)用的多嗎？
何斯明：我分享一下個(gè)人看法。目前AI領(lǐng)域，可能大家都比較關(guān)注巨頭的開(kāi)源項(xiàng)目，比如谷歌的TensorFlow，還有微軟的CNTK(Computational Network Toolkit) 等等。其實(shí)在AI的開(kāi)源項(xiàng)目里面，也有很多是有小規(guī)模或者中等規(guī)模的公司開(kāi)創(chuàng)的。比如有一個(gè)項(xiàng)目，Berkeley（美國(guó)加州伯克利大學(xué)）的Caffe（由伯克利人工智能研究實(shí)驗(yàn)室開(kāi)發(fā)的深度學(xué)習(xí)框架），它能夠在一天之內(nèi)處理6000萬(wàn)images（圖片），僅僅通過(guò)一個(gè)GPU。目前亞馬遜也在使用這個(gè)技術(shù)。還有一個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目是H2O，他的客戶包括Cisco、Paypal 等大公司。所以我覺(jué)得在開(kāi)源項(xiàng)目里面，有很多不錯(cuò)的。我們也使用過(guò)TensorFlow，通過(guò)用AI的工具，來(lái)幫我們優(yōu)化整個(gè)風(fēng)控框架。因?yàn)楣?yīng)鏈金融的核心是風(fēng)控，我們希望通過(guò)人工智能預(yù)測(cè)風(fēng)險(xiǎn)在哪里等等。目前我們也在繼續(xù)關(guān)注開(kāi)源的AI項(xiàng)目。
孔華威：通聯(lián)數(shù)據(jù)怎么看？
蔣龍：我們?cè)谕顿Y領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，主要通過(guò)人工智能技術(shù)提升決策的效率和準(zhǔn)度。對(duì)于股票、債券、一級(jí)市場(chǎng)，大宗商品都會(huì)關(guān)注。
孔華威：VC做嗎？
蔣龍：我們會(huì)幫助VC做。我們?cè)诖怪鳖I(lǐng)域做創(chuàng)新，需要一些通用工具的支持，所以我們對(duì)于巨頭開(kāi)源非常支持。開(kāi)源并不是完全依賴它，或者拿過(guò)來(lái)就能解決實(shí)際的問(wèn)題。我們拿到開(kāi)源的工具之后，首先還是會(huì)去通讀它的代碼，根據(jù)使用的這個(gè)場(chǎng)景對(duì)代碼進(jìn)行改變。這樣開(kāi)源就幫你起了很大的步，等于站在巨人肩上，幫你解決了很多通用的問(wèn)題。如果我們這樣有效，而且可能是比較通用的方案，我們也愿意把結(jié)果繼續(xù)開(kāi)源出去。人工智能的發(fā)展，除了基礎(chǔ)技術(shù)的發(fā)展外，還需要在人們生活和工作場(chǎng)景去深入和創(chuàng)新，這是很多人的參與和創(chuàng)造。巨頭們把這樣的工具給大家，大家根據(jù)需要使用是很好的事情。
孔華威：大公司做平臺(tái)創(chuàng)業(yè)公司落地，大公司開(kāi)源越多更好，這是基本的邏輯。我在中科院計(jì)算所，以前講自主創(chuàng)新，一直想做成平臺(tái)的事，但是沒(méi)有做成。從AI本身來(lái)講，看來(lái)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司沒(méi)有想過(guò)做成平臺(tái)。
蔣龍：我們開(kāi)始先不去想做平臺(tái)，但是未來(lái)沖向平臺(tái)也是可以的。
孔華威：比如編程語(yǔ)言，都是國(guó)外的，我們一個(gè)都不開(kāi)發(fā)，但是我們成為編程高手也是可以的。當(dāng)然我個(gè)人是希望做一些通用的開(kāi)發(fā)，（現(xiàn)在）看來(lái)好像有一些小問(wèn)題，打消了我一個(gè)念頭。2018年堅(jiān)決不干這個(gè)事。
孔華威：在座有很多金融公司，我們暢想一下，金融領(lǐng)域中AI的應(yīng)用是什么樣的情況？
蔣龍：因?yàn)槲覀冴P(guān)注金融的子行業(yè)資產(chǎn)管理，用人工智能和大數(shù)據(jù)解決投資分析的問(wèn)題。傳統(tǒng)大家做投資分析，可能用統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)分析宏觀經(jīng)濟(jì)的變化?，F(xiàn)在有很多創(chuàng)新，比如用衛(wèi)星圖片拍的夜晚燈光亮度，分析中國(guó)的發(fā)展。美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究中心的幾個(gè)科學(xué)家，用這樣的數(shù)據(jù)來(lái)判斷中國(guó)的GDP增長(zhǎng)比統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)還要高。還有很多科學(xué)家用衛(wèi)星圖像里車的數(shù)量預(yù)測(cè)零售企業(yè)的業(yè)績(jī)。這些大數(shù)據(jù)慢慢的在投資決策里成為很重要的因素，這是我們做投資的一個(gè)重要方向。
另外我們也嘗試將機(jī)器學(xué)習(xí)引入到投資決策當(dāng)中。過(guò)去關(guān)于投資有兩大流派。一個(gè)是巴菲特為代表的基本面流派，以人的邏輯思維判斷一個(gè)企業(yè)或者產(chǎn)業(yè)未來(lái)的價(jià)值，有很多主觀定性的分析。另一派以西蒙斯（文藝復(fù)興基金掌門人）為代表量化派，以大量的數(shù)據(jù)作為判斷基礎(chǔ)?，F(xiàn)在有了新流派，基本面量化。把人的知識(shí)，抽象成邏輯和知識(shí)圖譜，用算法框架訓(xùn)練細(xì)節(jié)。投資行業(yè)很多問(wèn)題不具備充分的數(shù)據(jù)，這些時(shí)候需要一些知識(shí)和結(jié)構(gòu)，學(xué)習(xí)細(xì)節(jié)的參數(shù)。這樣一個(gè)做法，在過(guò)去幾年得到很好的印證，效果非常好。
除了投資研究外，人工智能另一個(gè)運(yùn)用是智能投顧，也非?；?。智能投顧從2009年誕生，基本的理念是實(shí)現(xiàn)普惠金融，把以前高凈值客戶才能享受到的服務(wù)，讓普通理財(cái)者也能享受到，這是很重要的初衷。目前智能投顧中的技術(shù)，20年前就能做。但是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代之前，你通過(guò)軟件把投資目標(biāo)、風(fēng)險(xiǎn)偏好輸入，自動(dòng)給你配置也能做。但是因?yàn)槭袌?chǎng)不斷變化，第二天就要換軟件，不然做不到。有了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，金融企業(yè)有了低成本觸達(dá)廣大用戶的能力，這種能力包裝一下，把自己的模型隨時(shí)更新，就有了個(gè)性化服務(wù)的基礎(chǔ)。
孔華威：未來(lái)是不是沒(méi)有定性分析，全是定量？
蔣龍：大家覺(jué)得是不是機(jī)器人來(lái)了，未來(lái)基金經(jīng)理全變成AI？
孔華威：這個(gè)不可能。
蔣龍：對(duì)，短期內(nèi)不太可能。
孔華威：京東怎么看？
劉子豪：在京東看來(lái)，有非常多的AI產(chǎn)品在落地。原因在于我們不是一個(gè)純平臺(tái)公司，我們自己做京東云這樣的平臺(tái)，是因?yàn)槲覀冇泻芏鄨?chǎng)景，比如說(shuō)電商場(chǎng)景、金融場(chǎng)景、物流場(chǎng)景和保險(xiǎn)場(chǎng)景。
孔華威：京東云的實(shí)踐當(dāng)中，AI特別好玩的是什么？
劉子豪：我們有很多種場(chǎng)景，我來(lái)講講京東云。京東到目前為止超過(guò)3億活躍用戶，上面做電商的商家就有幾十萬(wàn)家，上游供應(yīng)鏈商家超過(guò)十萬(wàn)家，所以我們有很多大數(shù)據(jù)。為什么最近AI特別火？因?yàn)橛?jì)算能力、數(shù)據(jù)量到了一定的階段了，從量變產(chǎn)生質(zhì)變了，在這個(gè)場(chǎng)景下我們是非常非常有優(yōu)勢(shì)的。
孔華威：你（氪信）大數(shù)據(jù)沒(méi)有這么多，AI有什么利器？
朱明杰：我們?cè)诮鹑陬I(lǐng)域有大量數(shù)據(jù)化、智能化的機(jī)會(huì)。其實(shí)目前國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)還是挺多人工的成分，這也是為什么很多人得不到合理的金融服務(wù)。在領(lǐng)先的金融機(jī)構(gòu)比如招商銀行、平安、中銀，再靠電話審批已經(jīng)不行了。通過(guò)APP在線提供金融服務(wù)，把人工成本省掉。背后很多技術(shù)是我們提供的。招商銀行核心的在線風(fēng)控、營(yíng)銷，通過(guò)我們的業(yè)務(wù)合作，極大提升了轉(zhuǎn)化率和壞賬控制能力。所以我們希望助力合規(guī)的持牌金融機(jī)構(gòu)，讓更多國(guó)人得到合理的服務(wù)。
傅婧：我們金融壹賬通現(xiàn)在在做一個(gè)加馬(Gamma)智能貸款解決方案，首創(chuàng)了一個(gè)金融行業(yè)的智能解決方案。它覆蓋了從面審到審批的全流程。我們自創(chuàng)了微表情欺詐識(shí)別技術(shù)，在面審過(guò)程當(dāng)中，通過(guò)實(shí)時(shí)抓取客戶的臉部微表情進(jìn)行智能判定。結(jié)合數(shù)據(jù)圖譜、智能問(wèn)答引擎，通過(guò)大數(shù)據(jù)交叉驗(yàn)證，深度挖掘潛在的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，大大減緩了審批的壞賬率，提風(fēng)控率的水平。
孔華威：謝鵬總講講。
謝鵬：我們更多是解決前端支付的問(wèn)題，主要是人臉身份識(shí)別的。
孔華威：馬云說(shuō)的掃臉。
謝鵬：對(duì)，還是場(chǎng)景化，讓大家支付更方便。我們關(guān)注點(diǎn)更多在前端發(fā)力。
何斯明：供應(yīng)鏈金融市場(chǎng)很龐大，總量在1萬(wàn)5千億。但是他所使用的方案，其實(shí)還是比較偏向于傳統(tǒng)方案，牽涉到手工的動(dòng)作，比如審核發(fā)票等等。為什么需要大量手工的動(dòng)作呢？是為了風(fēng)險(xiǎn)管控。我們覺(jué)得人工智能的最大用處，是幫忙我們優(yōu)化自動(dòng)化的管控，實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)性的供應(yīng)鏈金融。
我們覺(jué)得這只是一部分，我們看如何把它合并到其他的技術(shù)，比如區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)等等。人工智能這一塊，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一方面的功能，主要為了解決一些風(fēng)險(xiǎn)。
孔華威：2017年大家經(jīng)常說(shuō)AI會(huì)減少人的機(jī)會(huì)，今年大家都不講了。有兩種看法，一種看法是沒(méi)有什么好講的，有一點(diǎn)被動(dòng)；還有一種觀點(diǎn)是AI漸漸就讓你習(xí)慣了。明年再開(kāi)會(huì)的時(shí)候我們做調(diào)研，看看AI的發(fā)展。