記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

又是一年兒童節(jié)。育兒焦慮是這個(gè)時(shí)代難以避免的話題。長期以來人們一直關(guān)注著作為上升渠道的教育，它不僅關(guān)乎孩子個(gè)人的命運(yùn)，也影響著整個(gè)家庭的運(yùn)勢。教育變成了布爾迪厄所說的“社會(huì)煉金術(shù)”，成為以家族為單位的積累、傳承與努力的結(jié)晶。也正因如此，孩子從小就要進(jìn)行履歷的軍備競賽。

家家戶戶都重視育兒，除了學(xué)習(xí)成績，育兒還有道德培育的面向。今天，究竟什么才算是“好孩子”？怎樣才能培養(yǎng)一個(gè)“好孩子”？這些是美國教育科學(xué)院博士后研究員、華盛頓大學(xué)人類學(xué)系附屬助理教授許晶關(guān)注的話題。

在《培養(yǎng)好孩子：道德與兒童發(fā)展》一書中，她引入了人類學(xué)和心理學(xué)理論的對話，來探討中國兒童的道德發(fā)展。許晶根據(jù)在華東地區(qū)一所中產(chǎn)私立幼兒園為期一年的田野調(diào)查，探索了教育者的育兒理念、實(shí)踐和面臨的倫理困境。許晶發(fā)現(xiàn)，在快速轉(zhuǎn)型的中國社會(huì)，對“好孩子”“表現(xiàn)好”的標(biāo)準(zhǔn)在發(fā)生著變化。而身處其中的家長、教師，則有很多迷惘和矛盾之處，他們既希望孩子單純、善良、講道德，又擔(dān)心這樣的孩子難以適應(yīng)充滿著不確定的社會(huì)。孩子怎么“講公平”“拉關(guān)系”“學(xué)表現(xiàn)”實(shí)際上也反映著成人世界和整個(gè)社會(huì)的文化觀念。育兒，在許晶看來，是“在充滿困境甚至是悖論的環(huán)境中去摸索著生存”。

01 要研究道德倫理變遷，中國是全世界獨(dú)一無二的地方

界面文化：你提出研究的背景是當(dāng)代中國社會(huì)快速轉(zhuǎn)型給道德教化、修身養(yǎng)性帶來的巨大的不確定性。能否談?wù)勥@個(gè)復(fù)雜的價(jià)值體系的沖突究竟是什么樣的？它主要受到著哪些思潮的影響？

許晶：中國社會(huì)的價(jià)值體系到底處在一個(gè)什么樣的狀態(tài)，來源是怎么樣的，將來會(huì)怎么樣，是一個(gè)很大的問題，人類學(xué)家閻云翔等有很多優(yōu)秀的民族志在探討這個(gè)問題。我的回答不完備，但就我的研究觀察來看，傳統(tǒng)社會(huì)的一套人倫等級秩序現(xiàn)在還有很多遺留，雖然不能完全用儒家思想概括，而且這些標(biāo)簽的意義也在不斷變化。

在集體主義文明之外，現(xiàn)在的中國社會(huì)還有全球化的市場經(jīng)濟(jì)背后的一套新自由主義的價(jià)值觀，強(qiáng)調(diào)個(gè)體自由競爭。所有的主義背后都有倫理價(jià)值體系，沒有哪一個(gè)主義能夠被簡單定義，因此在實(shí)際的生活里面都交織在一起。所以，鑒于中國漫長歷史流變的復(fù)雜性，研究道德倫理變遷，大概中國是全世界獨(dú)一無二的地方。

我做田野的那幾年是我們大眾對所謂“道德危機(jī)”討論最激烈的時(shí)候。當(dāng)時(shí)有幫助老年人反被訛的事件和“小悅悅”事件，都在拷問我們自身。大家對于倫理道德有很多的反思，從媒體討論到大眾日常的交流，很多討論到現(xiàn)在還在延續(xù)。

界面文化：你有談到，中國教育體系中的賄賂文化遠(yuǎn)近聞名，家長給老師送禮就像軍備競賽，談到家長和家長之間的一些勢利和攀比。今年二月也出現(xiàn)了天津某中學(xué)教師“某同學(xué)媽媽一年掙的比你媽媽50年掙的都多”的訓(xùn)話錄音。這位教師不僅將不同家長收入做了對比，而且直接把家長的職業(yè)、收入與學(xué)生的素質(zhì)掛鉤。你認(rèn)為這種現(xiàn)象是常見的嗎？

許晶 ：挺常見的。當(dāng)然在我做研究的幼兒園，家長之間經(jīng)濟(jì)地位上的差異沒有那么大，攀比沒有現(xiàn)在這么嚴(yán)重，但也聽家長說過其他幼兒園送禮的事情。公立幼兒園一個(gè)班比如說有30多個(gè)小孩，老師照顧不到每個(gè)人，但大家都把自己小孩看得寶貴，想讓自己的小孩得到很好的對待，又沒有一個(gè)直接的付費(fèi)渠道，就要去走其他的渠道。因?yàn)榻逃齼?nèi)卷的焦慮，送禮和攀比愈演愈烈。經(jīng)濟(jì)學(xué)里有博弈論，別人都送，你不送怎么辦呢？至于直接把家長的職業(yè)收入與學(xué)生的素質(zhì)掛鉤，美國也有很多這類隱性情況，只是大家不會(huì)直接說出來。

當(dāng)然，“素質(zhì)”這個(gè)詞本身也需要?dú)v史化地看待，尤其在當(dāng)代中國的情境下。人類學(xué)家Andrew Kipnis（任柯安）有一篇文章，從語言學(xué)和社會(huì)變遷等角度分析了“素質(zhì)”一詞在中國的發(fā)展。前現(xiàn)代直到20世紀(jì)早期，這個(gè)詞指的是內(nèi)在的、本來的甚至天然的品質(zhì)。在1970、1980年代，隨著提高人口素質(zhì)運(yùn)動(dòng)和推行素質(zhì)教育運(yùn)動(dòng)的開展，這個(gè)詞的意義發(fā)生了很多變化。在1990年代，一批研究素質(zhì)教育運(yùn)動(dòng)的人類學(xué)者，分析了政治治理術(shù)如何通過“素質(zhì)”話語塑造民眾的主體性。在這一背景下，“素質(zhì)”成為區(qū)隔個(gè)體高下之分的標(biāo)簽，變成了與階層有關(guān)的等級化的東西。

界面文化：你在研究中發(fā)現(xiàn)，有些家長也言行不一，一方面教導(dǎo)小孩講道德，另一方面自己有時(shí)也難免勢力和攀比；有時(shí)候希望孩子純真，有時(shí)候又希望孩子能更圓滑。你怎么看待這種情況？你自己也有類似的困惑嗎？

許晶：我的出發(fā)點(diǎn)是同情式的理解，人類學(xué)不是去給家長做道德判斷。當(dāng)你時(shí)時(shí)刻刻處在矛盾甚至是牢籠之中，想要言行一致，想要有自洽的價(jià)值體系和實(shí)踐體系，是非常困難的。

國外對中國的幼兒園有很多刻板印象，覺得中國父母是虎媽，但不身處這個(gè)具體的環(huán)境里面，外人很難理解家長的焦慮和掙扎。在中國做家長，要面對各種各樣的考量，平衡很多事情，一方面希望小孩快快樂樂健健康康，一方面又得讓孩子適應(yīng)環(huán)境——如果別的小孩都報(bào)班，你不報(bào)班怎么辦？孩子可能連交往的環(huán)境都沒有。

在道德方面，你希望小孩特別善良地去幫助別人，但在社會(huì)變化飛速、充滿不確定性的時(shí)候，孩子會(huì)遇到各種各樣的事和人，甚至可能遇到欺詐。我書里寫過，有一個(gè)小孩雖然可能認(rèn)知發(fā)育稍晚，但是特別可愛，我對家長說“您的孩子特別純真善良”，家長卻非常無奈，說“純真有什么用，將來會(huì)被人欺負(fù)”。當(dāng)然，我們的社會(huì)情境只是把這些矛盾和沖突集結(jié)在了一起，事實(shí)上無論在哪里帶孩子都有類似的情況——教育理念很美好，然而現(xiàn)實(shí)很骨感。我這本書的三位審稿人之一、已故美國認(rèn)知人類學(xué)家Naomi Quinn就說，從我的民族志里面看到，沒有哪一種教育理念是能夠與現(xiàn)實(shí)自洽的。

02 “好孩子”難以定義，學(xué)習(xí)好被賦予了道德含義

界面文化：這本書的名字叫“培養(yǎng)好孩子”， 2019年你發(fā)表于《美國人類學(xué)家》的論文關(guān)注的是“表現(xiàn)好”，所以“好”到底意味著什么？

許晶：英文著作是從博士論文改的，當(dāng)時(shí)沒叫“好孩子”，而是叫“the moral child”，后來成書時(shí)我想到了“the good child”?！昂谩边@個(gè)詞是打引號的，它很難定義，“好”本身有多層的含義，有時(shí)甚至是反諷的。

關(guān)于“好孩子”，每個(gè)社會(huì)都有自己的一套觀念。什么樣的小孩是好孩子，我們想把小孩培養(yǎng)成什么樣子，這些討論是有意義的，國外的讀者也有一些共鳴或?qū)φ铡?990年代早期，基于問卷調(diào)查和對上海及周邊兩個(gè)村莊的父母的訪談，人類學(xué)家吳燕和認(rèn)為中國人是權(quán)威式的育兒，強(qiáng)調(diào)孩子要順從。我的研究則表明“好”的標(biāo)準(zhǔn)在變化，有了更加多元的表現(xiàn)。比如現(xiàn)在家長認(rèn)為，聽話并不是最重要的，最重要的是善于社交。一個(gè)變化的環(huán)境對于個(gè)體生存的要求更高，競爭更激烈，不是有個(gè)鐵飯碗就能生存得好，處好關(guān)系是很重要的。這種對于社交的強(qiáng)調(diào)也來自家長對獨(dú)生子女的刻板印象，很多家長會(huì)認(rèn)為獨(dú)生子女自我中心，不會(huì)跟人打交道。

但是總體來說這個(gè)“好”字非常難以定義，里面甚至?xí)霈F(xiàn)矛盾。有的人說善良的、愿意幫助人的、大家都很喜歡的是好孩子，但我那篇講“表現(xiàn)好”的文章就提到，到了五六歲特別重視學(xué)習(xí)成績的時(shí)候，很多人覺得學(xué)習(xí)好的是好孩子。有的家長就跟我說，都在想爭第一，但是為他人鼓掌的小朋友也很讓人感動(dòng)。有的孩子可能學(xué)習(xí)好上天，但是不快樂，或者和周圍的人都處不好，家長也會(huì)擔(dān)心。

雖然不同時(shí)期不同社會(huì)情境對于何為“好人”、何為“好的教育”的理解有很大差異性，但是道德教化、尤其是通過個(gè)體教育達(dá)致或者改良社會(huì)秩序的這一理想，貫穿于漫長的中國思想史。我給書起名“好孩子”，也是想將當(dāng)代兒童發(fā)展研究聯(lián)結(jié)到中國歷史文化演進(jìn)的脈絡(luò)里。 

界面文化：“表現(xiàn)好”更強(qiáng)調(diào)的是有沒有聽老師的話嗎？

許晶：對?！氨憩F(xiàn)好”特別有意思，政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、歷史學(xué)等領(lǐng)域都有人討論“表現(xiàn)”，但很少有人從兒童發(fā)展、童年早期教育的角度去分析。我覺得這個(gè)角度很重要，也恰好是我最關(guān)心的。

“表現(xiàn)”這個(gè)詞是在一個(gè)關(guān)系性的環(huán)境之下的自我呈現(xiàn)，有“表面”“展演”的維度。既然有展演，就針對著一定的觀眾，就蘊(yùn)含著關(guān)系情境；在我們的社會(huì)情境下，這種關(guān)系通常有等級權(quán)威的意涵。

“表現(xiàn)”特別道德化，好和不好本身蘊(yùn)含著價(jià)值評判和道德評判，而且有非常大的模糊性。你在班級里面幫助別人是好，但到外面一個(gè)不認(rèn)識的人找你要錢，這時(shí)候好的方式可能是保護(hù)自己。所以它確實(shí)有很大的一個(gè)空間，也反映了我們現(xiàn)在社會(huì)的一些特點(diǎn)。

“表現(xiàn)好”的模糊性還體現(xiàn)在不同情境下標(biāo)準(zhǔn)的變化。比如孩子兩三歲時(shí)，幼兒園要建立秩序，坐得整整齊齊就是“表現(xiàn)好”。等到了四五歲開始講學(xué)習(xí)，小孩就會(huì)自發(fā)地把學(xué)習(xí)好稱作“表現(xiàn)好”，標(biāo)準(zhǔn)逐漸窄化。

界面文化：比如我跟一個(gè)學(xué)習(xí)好的孩子起沖突，老師一般會(huì)偏向于學(xué)習(xí)好的學(xué)生。是不是學(xué)習(xí)好也可以道德化呢？

許晶：在中國教育文化傳統(tǒng)里，學(xué)習(xí)好本身就被賦予了道德含義。讀書一方面是修身養(yǎng)性，另一方面讀書是考科舉，所以“書中自有顏如玉，書中自有黃金屋”，“萬般皆下品，惟有讀書高”。在社會(huì)秩序里面，這兩方面也是耦合在一起的，這些意義是在社會(huì)現(xiàn)實(shí)里面生長出來的。

今天教育體系也把學(xué)習(xí)優(yōu)秀看得特別重要，甚至跟人的命運(yùn)連在一起，被賦予了很多道德的含義。但從兒童發(fā)展的科學(xué)話語來看，數(shù)學(xué)語文這些是狹義的學(xué)習(xí)（academic learning），和他人交往、表達(dá)感情、規(guī)范行為，是社會(huì)情感學(xué)習(xí)（social emotional learning），發(fā)展有多個(gè)領(lǐng)域、多個(gè)面向，它們之間沒有直接的關(guān)系。

另外，老師總是會(huì)有所偏愛，對一些學(xué)生會(huì)比另外一些學(xué)生更好，哪怕老師內(nèi)心不愿意，也都會(huì)不自覺地這樣做。

03 所謂“虛偽”只是兒童跟他人產(chǎn)生連接的一種方式

界面文化：《培養(yǎng)好孩子》一書里有個(gè)叫彤彤的孩子，跳舞的時(shí)候臉上會(huì)掛著“假笑”（引用老師的評價(jià)），是個(gè)“小人精”，而3歲的成成會(huì)和老師說，應(yīng)該和上司套近乎。這些例子讓我們意識到，小孩在很小的時(shí)候已經(jīng)學(xué)會(huì)了虛偽，這是不是很可怕的呢？

許晶：拉關(guān)系、虛偽、有心機(jī)，這是我們成年人的社會(huì)化的語言，我所接受的科學(xué)訓(xùn)練的語言會(huì)超越這種社會(huì)價(jià)值判斷，換一種視角看待。比如從進(jìn)化人類學(xué)的視角看，這些就是人類合作的能力或者解決沖突的能力等等，是人際交往和建立社會(huì)秩序的認(rèn)知能力。我作為一個(gè)研究者，不會(huì)去貼標(biāo)簽。

我們對小孩的想象帶著很多的無知甚至是偏見。我們認(rèn)為小孩是一張白紙，可以任由書寫，但小孩子會(huì)處處給我?guī)眢@訝。首先不可否認(rèn)，這跟整體環(huán)境有關(guān)系，孩子看著家長的做法，會(huì)受到拉關(guān)系的意識的影響。

我們用“虛偽”這個(gè)標(biāo)簽所定義的事情都是人性里面的東西，我一直強(qiáng)調(diào)要關(guān)注孩子心理的內(nèi)在理路，關(guān)注小孩的心智如何成長，它在不斷地吸收周圍的環(huán)境，但這種吸收不是直接的復(fù)制，而是以自己處理社會(huì)信息的方式進(jìn)行，某些方式甚至帶有人類物種“自然歷史”的印記。我在心理學(xué)實(shí)驗(yàn)室做博士后研究的就是嬰兒的社會(huì)認(rèn)知，發(fā)現(xiàn)嬰兒對社會(huì)類別、對人際關(guān)系都很敏感，有些認(rèn)識甚至是先天帶來的，在不同環(huán)境里面會(huì)表現(xiàn)出不一樣的形式。

孩子刻意把梨讓給別的小朋友，你說這是虛偽，但從孩子的角度是可能是嘗到了某個(gè)甜頭，覺得取悅老師能獲得獎(jiǎng)賞，因此做了一些看起來是利他其實(shí)利己的事情。他們也不知道什么叫虛偽，那是他們的一種跟世界、跟他人產(chǎn)生連接的方式。

很多心理學(xué)實(shí)驗(yàn)也講小孩子拉關(guān)系這件事，在美國或者其他國家，甚至是在部落社會(huì)，小孩分東西也不是完全大公無私，見者有份的。人類幼崽在很小的時(shí)候就會(huì)考量很多因素，會(huì)考量自己的聲譽(yù)，即在別人眼里看來我是個(gè)好人、是個(gè)值得信賴的合作伙伴，因此在有人看和沒人看的時(shí)候怎么分東西是兩碼事。小孩也要考慮關(guān)系的遠(yuǎn)近，你是我親戚，或者你會(huì)和我天天見面，那我給你一個(gè)東西，將來你也會(huì)給我的，這是對于社會(huì)交往的長期考慮。紀(jì)錄片《幼兒園》里有一個(gè)小孩說他干爹是交警，可以沒收車子，還說如果自己收到了錢也要給領(lǐng)導(dǎo)分一份。你就能知道，孩子對社會(huì)上細(xì)微的等級關(guān)系、個(gè)體聲譽(yù)、互惠前景這些考慮是非常豐富的。有很多心理學(xué)的、進(jìn)化人類學(xué)的實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)和田野發(fā)現(xiàn)，都講了類似的事情。

界面文化：講表現(xiàn)的時(shí)候，你有講到權(quán)威今天重視什么要表演什么。你也提到，中國的小孩面臨的特別情況是權(quán)威的文化，小孩對上下級的關(guān)系特別敏感。

許晶：我研究的所有問題，背后都是想探究人性是怎么回事，它在中國社會(huì)的表現(xiàn)確實(shí)值得我們反思和探索。等級的權(quán)威的文化，很小的時(shí)候就扎根到小孩心里了。

“表現(xiàn)好”里有取悅權(quán)威和認(rèn)同等級的一套邏輯。如果我們從小在教育這一套東西，那么小孩對于等級權(quán)威會(huì)格外敏感。這種敏感性也有與生俱來的基礎(chǔ)，不是只有中國小孩有，但我們的環(huán)境里小孩的表現(xiàn)有其特色。比如小孩會(huì)非常主動(dòng)地去揣測成年人的想法，甚至?xí)鲃?dòng)取悅權(quán)威。我去年發(fā)表了一篇人類學(xué)文章，說的是老師讓孩子當(dāng)小班長去管別人，小孩則覺得告狀會(huì)讓老師關(guān)注自己；其實(shí)老師不太喜歡愛告狀的小孩，但實(shí)際上老師又無形中助長了小孩去監(jiān)督他人，取悅權(quán)威——這是一個(gè)非常矛盾的世界。

界面文化 ：老師也很矛盾。

許晶 ：他們覺得小孩要善良，要幫助別人，又覺得外部的世界有很多風(fēng)險(xiǎn)。而且幼兒園老師很累，一個(gè)人管那么多小孩，怎么樣去維持秩序？集體觀念便于管理，如果孩子都能夠乖乖排隊(duì)，互相都更省心，更有效率。我的書里也提到了一位托班老師如何訓(xùn)練孩子的集體觀念，老師讓小孩在走廊里面走直線，一個(gè)小孩走歪了，整個(gè)集體就全部重來，小孩就會(huì)受到集體的壓力，這是一個(gè)非常有效的方法。這里也有人性深處的東西，比如小孩子對于集體榮譽(yù)和自己是否合群的敏感性。這些方法一方面讓我們聯(lián)想到中國社會(huì)的一些問題，另一方面也是在充滿困境甚至悖論的環(huán)境中摸索著生存的結(jié)果。

界面文化：在《培養(yǎng)好孩子》一書中，你也介紹了前社會(huì)主義和社會(huì)主義產(chǎn)物和西方育兒新趨勢結(jié)合的幾種管教方式，比如羞恥感、社會(huì)排斥、自我批評等。你怎么評價(jià)這些技術(shù)？

許晶：不能說是有效，可能用有力（powerful）比較合適。這些方法對于管小孩很有力，但不意味著我認(rèn)同這種方式。

有一次可能是早操?zèng)]做好，老師讓小孩坐在太陽底下，圍上一圈，讓他們想想犯了什么錯(cuò)誤，自己講一講。我想老師的這些方法可能也源于他們的成長經(jīng)歷，可能他們小時(shí)候就是這樣被教育的，因此這種形式不一定是有意識的選擇，而是人在長期積累的文化影響之下，不由自主沿襲了那套東西。

又比如，老師對我兒子很好，但有一次我兒子回來就學(xué)著樣子跟我說，媽媽你不聽話，我就把你送到另外某某老師班里面去。他因?yàn)楸憩F(xiàn)不好被批評了，被嚇到了，對小孩子來說這是奏效的。小孩為什么會(huì)對被排斥那么敏感？為什么對在眾目睽睽之下遭到批評會(huì)覺得那么羞辱？很多心理學(xué)和進(jìn)化的理論在講人對群體的忠誠，這是人性里共通的東西，但這種具體的規(guī)訓(xùn)方式背后有其歷史根源。

我們的教育有很多變化，吸收了很多新理念，有很多所謂科學(xué)的民主的育兒方法，但自身社會(huì)文化傳統(tǒng)的影響依然很深?？赡車H學(xué)校不一樣，可能某些精英家庭孩子上的學(xué)校不一樣，或者一些少數(shù)民族地區(qū)的文化觀念不太一樣，但總體來說，在我們所知道的生活世界，還是有很多連續(xù)性。

我在講“表現(xiàn)好”的文章里講老師怎么規(guī)訓(xùn)小孩，他們把小孩放在一個(gè)集體的情景里被彼此觀看，被權(quán)威凝視，然后不停地比較，把一個(gè)小孩跟別的小孩比，讓小孩子互相去比，這種比較里面蘊(yùn)含著道德評價(jià)，一定要分出你是好還是不好。我引用了有一個(gè)挺有名的研究叫做“三個(gè)文化下的幼兒園”（Preschools in Three Cultures），比較了美國、中國、日本在三個(gè)幼兒園進(jìn)行的研究。我清楚地記得，上海思南路一家很好的公立幼兒園引進(jìn)了很新、很先進(jìn)的西方教育方法，讓小孩比誰講故事講得最好，評比“故事大王”。研究者把這個(gè)片段錄下來，把視頻播放給三個(gè)國家的幼兒園老師觀看，很有意思的張力出現(xiàn)了： 中國老師非常自豪，覺得吸收了西方的先進(jìn)方法，尊重小孩的主體性和自主創(chuàng)造力，講民主，讓小孩自己去評比；但美國、日本的幼兒園老師卻對評比“故事大王”的方式感到驚訝——引用研究者的話，這種方式非常“中國化”，最后還是要比出一個(gè)“大王”，讓小孩跟著老師定的某種標(biāo)準(zhǔn)去比。

育兒是一個(gè)非常有意思的社會(huì)生活的領(lǐng)域，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們社會(huì)在倫理道德方面的連續(xù)性。這是一個(gè)辯證的關(guān)系，沒有一個(gè)絕對不變的過去，也沒有與過去絕對的斷裂，沒有絕對的新。

04 在跨文化視野中沒有特別具體化的、可操作的育兒寶典

界面文化：提到育兒，人們總是講所謂“虎媽”跟好媽媽有一些區(qū)別，能不能請你稍微講一下，育兒到底有沒有什么標(biāo)準(zhǔn)答案？

許晶：這個(gè)問題一下就打中了靶心。從基本層面上，給孩子的愛的連接以及一定的秩序是好的，但放之四海皆準(zhǔn)的精細(xì)化的一套標(biāo)準(zhǔn)和操作系統(tǒng)是沒有的，不存在一個(gè)特別具體化的、可操作的育兒寶典。

在美國，很長時(shí)間以來視為“正確方式”的是建議媽媽不要跟嬰兒一起睡（co-sleeping），基于對壓到小孩的擔(dān)心以及對培養(yǎng)小孩獨(dú)自入睡的考慮。但是從跨文化的研究到進(jìn)化人類學(xué)的理論都發(fā)現(xiàn)，人類祖先的嬰兒就是跟媽媽睡在一起的，很多文化中小孩也都跟媽媽一起睡，所以現(xiàn)在美國兒科協(xié)會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)也在更新。我想從這個(gè)例子說，很多所謂的具體育兒標(biāo)準(zhǔn)是在特定社會(huì)環(huán)境、家庭環(huán)境里適應(yīng)出來的。用人類學(xué)視角就能夠把它們解構(gòu)了。

界面文化：你說育兒其實(shí)是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的，那你如何看待現(xiàn)在流行的密集母職？

許晶：確實(shí)沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，但現(xiàn)實(shí)會(huì)逼得人沒有辦法。密集母職一開始是美國社會(huì)學(xué)家定義的概念，他們發(fā)現(xiàn)美國白人中產(chǎn)有一套育兒話語和實(shí)踐體系，現(xiàn)在來看，全世界都有這個(gè)趨勢了。

整個(gè)社會(huì)還是有那么多不平等的結(jié)構(gòu)在，媽媽就是承擔(dān)了那么多的責(zé)任，甚至大家覺得這是應(yīng)該的，是媽媽的天性。其實(shí)，哪有去給小孩報(bào)班的天性？可是在競爭的環(huán)境里面，不密集投入怎么辦？在美國也得給小孩報(bào)班，只是跟北京海淀比起來算是小巫見大巫。

我現(xiàn)在的研究關(guān)注的是上世紀(jì)50年代末60年代初臺北附近村莊的兒童，有很寶貴的田野資料，那時(shí)候的育兒和現(xiàn)在完全不一樣，媽媽有的在田里面勞作，有的在工廠上班。我用社會(huì)網(wǎng)絡(luò)分析發(fā)現(xiàn)，小孩很大程度上是跟其他小孩一起玩，或者一串兄弟姐妹在村子里面跑的狀態(tài)，跟現(xiàn)在的密集母職非常不一樣，短短幾十年就發(fā)生了這么大的變化。

界面文化：《嬌慣的心靈：“鋼鐵”是怎么沒有煉成的？》（The Coddling of the American Mind: How Good Intentions and Bad Ideas Are Setting Up a Generation for Failure）一書提到，我們對孩子有一種過度保護(hù)、過度教育的趨勢，你怎么看待這個(gè)問題？

許晶：首先必須承認(rèn)，兒童作為人類的幼崽是脆弱的，需要保護(hù)的。從進(jìn)化的角度講，智人的小孩是靈長類動(dòng)物里成長過程最長的，漫長的童年期讓大腦發(fā)展，讓我們脫穎而出。

過度保護(hù)絕對是全球中產(chǎn)文化的一個(gè)傾向，人們覺得外部世界的危險(xiǎn)越來越多了。美國很多人不敢讓小孩騎單車在外面玩，走一步家長都要看著，但在我們的上一代，10歲的小孩就在田里干活了，我們現(xiàn)在的這種養(yǎng)育確實(shí)是不正常的形態(tài)。

很多發(fā)展心理學(xué)、進(jìn)化人類學(xué)的理論和經(jīng)驗(yàn)研究認(rèn)為，人類的童年之所以那么長，其實(shí)就是給孩子一個(gè)充分學(xué)習(xí)的階段。小孩是一個(gè)巨大的學(xué)習(xí)引擎，與生俱來擁有很多能力，這些能力也必須通過與環(huán)境的互動(dòng)而得到施展鍛煉。

用目前人工智能的一個(gè)理論打比方的話，就是所謂“探索式學(xué)習(xí)”與“利用式學(xué)習(xí)”的矛盾權(quán)衡。有心理學(xué)家認(rèn)為，兒童成長的本質(zhì)是開放式的學(xué)習(xí)，就是高成本的探索（explore），不一定非得現(xiàn)在就有個(gè)明確目標(biāo)、就要交出一個(gè)作業(yè)，這種探索式學(xué)習(xí)有利于長遠(yuǎn)個(gè)體發(fā)展和人類生存。但現(xiàn)代學(xué)校教育的主導(dǎo)形式是今天要學(xué)哪個(gè)知識點(diǎn)，就要把它弄明白，要寫作業(yè)要考核，是被限制化的、目標(biāo)非常明確的利用（exploit）式學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在我們的教育競爭體系絕對是在過度教育小孩，讓孩子從一歲就開始認(rèn)字、背唐詩，孩子大腦在其他方面進(jìn)行發(fā)散學(xué)習(xí)的空間就少了。其實(shí)，學(xué)習(xí)的形態(tài)、兒童成長發(fā)展養(yǎng)育都可以是多姿多彩的，人類學(xué)關(guān)于世界各地兒童成長的研究就是在告訴我們這一點(diǎn)。 

界面文化：你在書里面也講，中國兒童是可以構(gòu)建自己的道德世界的，是不是說家長的管教其實(shí)也沒有那么重要？

許晶：這是一個(gè)很難回答的問題。成年人的督導(dǎo)或者教導(dǎo)到底對于小孩的成長有多大的作用，一直有爭論。一些人的觀點(diǎn)比較極端，認(rèn)為這都是基因決定，教導(dǎo)的影響不大。我沒有那么極端，我承認(rèn)有先天的因素，但也看到環(huán)境對于小孩子成長的巨大影響。從我的書里面你也能看到，不管是家長的、學(xué)校的還是整個(gè)大的社會(huì)環(huán)境，對孩子的意識發(fā)展都有影響。但是很多研究過于側(cè)重成年人的教導(dǎo)，忽略了小孩子的peer learning，即孩子在同伴群體里有意識無意識的學(xué)習(xí)，在與同齡人的交往過程中成長。

這是兩種不同的學(xué)習(xí)類型，也是我目前的新研究興趣?！杜囵B(yǎng)好孩子》里也講到這樣一個(gè)例子：獨(dú)生女瑤瑤的媽媽覺得女兒特別嬌慣和固執(zhí)，到哪都覺得什么東西都是自己的。但瑤瑤在去另一個(gè)女孩家里玩的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，這家的兩姐妹之間有一個(gè)規(guī)則，即我先拿到就是我的，也稱“先占者偏見”?，幀幫ㄟ^跟同伴群體的交往，修正了自己先前的規(guī)則，這種學(xué)習(xí)比家長的管教更有效。