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曹德旺對(duì)話朱永新:“我辦一所大學(xué)的目的,不是讓中國多一所大學(xué)”

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曹德旺對(duì)話朱永新:“我辦一所大學(xué)的目的,不是讓中國多一所大學(xué)”

在效仿日德的同時(shí),希望能探索到一條適合并推動(dòng)中國向前發(fā)展的路。

圖片來源:中國教育三十人論壇

記者 | 查沁君

教育應(yīng)該是事業(yè),而不應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)。

124日,福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長曹德旺在中國教育三十人論壇第八屆年會(huì)上發(fā)表上述觀點(diǎn)。

曹德旺還提到,近兩年來備受關(guān)注的大學(xué)生就業(yè)問題。我們企業(yè)在11個(gè)國家有工廠,因?yàn)樵趪獾墓S很多,每年都有大批的委派,但依然存在招聘大學(xué)生的困難。

在他看來,問題的關(guān)鍵在于,學(xué)校教育還不能夠與真正的社會(huì)需求相適應(yīng),換言之,我們培養(yǎng)的學(xué)生不一定適應(yīng)企業(yè)的需求。

為了解決上述痛點(diǎn),曹德旺決定出資100億,在福州建一所民辦非營利性、新型應(yīng)用研究型高水平大學(xué)——福耀科技大學(xué)。

福耀科技大學(xué)將由河仁慈善基金會(huì)出資舉辦,該基金會(huì)由曹德旺捐資創(chuàng)立,他目前擔(dān)任基金會(huì)的第一理事長。福州市政府提供一定資金及建設(shè)管理支持,并對(duì)學(xué)校進(jìn)行一定監(jiān)管。

資金方面,我個(gè)人出100個(gè)億,政府在建設(shè)過程中,給我派到的也是100億的錢,包括提供土地、周邊的國際學(xué)校、國際交流中心等,這都是地方政府出錢。此外,政府還承諾,在大學(xué)的運(yùn)行上也會(huì)撥一些錢。曹德旺在中國教育三十人論壇上稱。

曹德旺表示,福耀科技大學(xué)將實(shí)行錯(cuò)位辦學(xué),聚焦材料科學(xué)、精密儀器與裝備、電子信息工程等制造業(yè)高端技術(shù)短板,科學(xué)設(shè)置專業(yè)學(xué)科,高水平建設(shè)教師隊(duì)伍,高標(biāo)準(zhǔn)配套科研實(shí)驗(yàn)室。

治理模式上,將探索由理事會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、顧問委員會(huì)與教育委員會(huì)等四大委員會(huì)組建的新型大學(xué)治理模式,規(guī)劃建成以大工科組團(tuán)為核心、經(jīng)濟(jì)管理學(xué)科為輔助、其他人文社會(huì)科學(xué)等通識(shí)學(xué)科為支撐的學(xué)科體系。

我辦一所大學(xué)的目的,不是讓中國多一所大學(xué),而是在效仿日本和德國做法的同時(shí),希望能探索到一條適合并推動(dòng)中國向前發(fā)展的路。曹德旺稱。

論壇上,作為企業(yè)家的曹德旺還與教育家朱永新,就教育相關(guān)話題進(jìn)行對(duì)話,以下為對(duì)話整理,在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上,有部分刪減。

我辦一所大學(xué)的目的,不是讓中國多一所大學(xué)

朱永新:你是華人里面第一個(gè)獲得安永企業(yè)家大獎(jiǎng)的(企業(yè)家),你還為自己家鄉(xiāng)的中學(xué)捐了4個(gè)多億,這些年個(gè)人捐款達(dá)160億。而且今年宣布要拿出100個(gè)億建福耀科技大學(xué),這是非常了不起的善舉。曹先生對(duì)教育為什么會(huì)有這樣的情懷?一個(gè)企業(yè)家的教育情懷到底是怎么形成的?在您眼里教育到底意味著什么?  

曹德旺:安永對(duì)企業(yè)家有很高的要求,在中國首先是從無到有,第二是從小到大,第三是要誠信經(jīng)營,第四是影響力,第五是可持續(xù)發(fā)展能力。一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)是否發(fā)達(dá)或者落后,和企業(yè)家的隊(duì)伍、企業(yè)家數(shù)量有一定的關(guān)聯(lián)。我們的國家若要強(qiáng)盛,應(yīng)該有各類人才,我們國家的科技之所以落后,就是因?yàn)榻逃龥]有做起來。

我想探索一種辦學(xué)方式,讓大學(xué)生進(jìn)來(求學(xué))。采用雙老師制度,一個(gè)是教育老師教授基本的知識(shí),另外一個(gè)是企業(yè)的高級(jí)工程師,培養(yǎng)學(xué)生動(dòng)手能力的同時(shí),又要培養(yǎng)他們的自信,讓他們相信自己能夠走上社會(huì)成才。

我們企業(yè)(福耀玻璃)原來沒有太多研究生,招的大都是大學(xué)本科生,有的是中專生,我很自豪地講,我們有好幾個(gè)(員工)現(xiàn)在是國務(wù)院特殊津貼獲得者,我相信我們以適當(dāng)合理的方式培養(yǎng)他們,他們一定會(huì)成才的。

我認(rèn)為要把企業(yè)做好,首先要把人培養(yǎng)好,教會(huì)他技術(shù)的同時(shí),又要提高他的境界、胸懷和高度,才能夠讓他們安心工作,這是我想探索的教育改革。我辦一所大學(xué)的目的,不是讓中國多一所大學(xué),而是在效仿日本和德國做法的同時(shí),希望能探索到一條適合并推動(dòng)中國向前發(fā)展的路。

朱永新:非常敬佩,曹先生用不到十年的時(shí)間把一個(gè)企業(yè)辦成世界第一,我們也期待您用幾個(gè)十年的時(shí)間,把您的大學(xué)能夠辦成世界第一。的確,我認(rèn)為一個(gè)國家的教育是需要最優(yōu)秀的人來做的,社會(huì)的精英、社會(huì)的資本都能夠進(jìn)入教育,教育就有了強(qiáng)大的發(fā)展空間。

過去我們的一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、一些教育網(wǎng)絡(luò)公司野蠻生長,想從教育里撈一筆錢,這個(gè)方向是錯(cuò)的。但是教育是需要資本的力量的,沒有錢怎么做教育?沒有錢怎么能夠辦好我們的基礎(chǔ)教育呢?所以我們非常期待像曹先生這樣的企業(yè)家,能夠把自己在企業(yè)發(fā)展的過程中積累的財(cái)富來辦教育。  

曹德旺:我這次是以基金會(huì)的名義捐贈(zèng)辦學(xué),我始終堅(jiān)持反對(duì)以盈利為目的的資本進(jìn)入教育,如果教育教培有這些資本進(jìn)入,他們一定是以盈利為目的,辦教育是有問題的。我認(rèn)為教育應(yīng)該可以由企業(yè)和慈善公益機(jī)構(gòu)來做讓有責(zé)任的企業(yè)家出來做這件事情。 

朱永新:曹先生通過一個(gè)最好的方式、以基金會(huì)的方式來支持教育的整個(gè)發(fā)展,但我還是覺得教育是需要資金的支持,同時(shí)需要企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神、一種敢為人先的精神去做中國的教育。我們不能跟在西方教育的后面,同樣需要思考的是,如何在教育領(lǐng)域成為領(lǐng)跑者。

我特別欣賞曹先生講過的一句話,中國的希望在于中國人自己的覺悟,如果每個(gè)行業(yè)都有人執(zhí)著地把自己的事業(yè)與國家聯(lián)系起來,那么執(zhí)著于這項(xiàng)事業(yè)的人,不僅能夠成為自己這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)袖,為自己和社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富,而且有機(jī)會(huì)躋身于世界這個(gè)大舞臺(tái),為世界創(chuàng)造價(jià)值和財(cái)富?! ?/span>

我還有一個(gè)問題是關(guān)于你的企業(yè),在福清這樣一個(gè)資源不算很豐富的城市,你能做到企業(yè)世界第一,是相當(dāng)不容易的,也是工業(yè)4.0積極的探索者。我們國家目前最缺的是從零到一的創(chuàng)新型人才,我也注意到曹先生一直呼吁要培養(yǎng)創(chuàng)新人才。作為一個(gè)企業(yè)家,你對(duì)學(xué)校教育培養(yǎng)創(chuàng)新人才有什么期待?未來您的企業(yè)對(duì)創(chuàng)新人才有什么樣的期待和想法?  

曹德旺:我們希望看到教育界培養(yǎng)出來的人才,能夠熱愛工作、熱愛專業(yè)、熱愛自己的國家,有一種報(bào)國為民的胸懷。單單有知識(shí)、有專業(yè),沒有境界高度,我認(rèn)為他也做不成偉大的事情。

我建議教育界應(yīng)該展開討論孔子的那句話——學(xué)而優(yōu)則仕,我個(gè)人理解,學(xué)而優(yōu)是尋求報(bào)國為民的機(jī)會(huì),而不是窩在家里,而不是學(xué)而優(yōu)以后禍國殃民。而不是學(xué)而優(yōu)以后禍國殃民。我們企業(yè)培養(yǎng)的幾個(gè)享受國務(wù)院津貼的專家,他們根本不是為了一些錢去做事。

朱永新:最后一個(gè)問題,你現(xiàn)在準(zhǔn)備把相當(dāng)?shù)馁Y金和精力用來辦福耀科技大學(xué),但是100個(gè)億對(duì)一個(gè)大學(xué)來說,是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。盡管作為起步來說,資金已經(jīng)非常多了,未來它的發(fā)展還有哪些源源不斷的支持來源?在這所大學(xué)里,你是委員會(huì),理事會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、顧問委員會(huì)、教育委員會(huì);你的理念是高水平、專而精、專業(yè)化;目標(biāo)是要培養(yǎng)有國際化視野、有家國情懷、有創(chuàng)新精神和管理能力的高素質(zhì)、應(yīng)用型的人才,有沒有考慮你的大學(xué)跟你的企業(yè)之間的一種全面的產(chǎn)學(xué)研合作怎么進(jìn)行?還有你對(duì)大學(xué)的期待,它大概用多長時(shí)間可以走在中國乃至于世界前列,像你的企業(yè)一樣。

曹德旺:關(guān)于資金問題,這個(gè)大學(xué)不是100億投資,是我個(gè)人出100個(gè)億,政府在建設(shè)過程中,給我派到的也是100億的錢,包括提供土地、周邊的國際學(xué)校、國際交流中心等,這都是地方政府出錢。此外,政府還承諾,在大學(xué)的運(yùn)行上也會(huì)撥一些錢。

我個(gè)人的這100億,現(xiàn)在在福耀股票上,我估計(jì)2023年竣工的時(shí)候,會(huì)用掉一半股票,還會(huì)剩下一半的股票。我個(gè)人賬戶上還有200億,我會(huì)湊出100億作為獎(jiǎng)勵(lì)基金。

我們不是為了多建一所大學(xué),我們是為了一種體制?;饡?huì)的介入,就是希望將來中國很多大學(xué)是由基金會(huì)捐款辦的,而不是資本來辦。

校企合作方面,不僅僅是對(duì)接福耀玻璃,而是對(duì)接整個(gè)全球的企業(yè),我們有很多資源在里面,培養(yǎng)學(xué)生的動(dòng)手能力,平常在實(shí)驗(yàn)室,假期帶著他們深入企業(yè)里面,幫助企業(yè)解決問題,培養(yǎng)他的動(dòng)手能力,這樣才有意義。我們做起來會(huì)碰到很多困難和麻煩,也希望社會(huì)各界支持關(guān)注我們。  

朱永新:我們會(huì)熱切關(guān)注您的大學(xué)的成長,我們也愿意參與其中,因?yàn)槲覀兲貏e期待中國能夠在高等教育上有自己新的標(biāo)桿,像您的企業(yè)一樣,您自己會(huì)親自來管這個(gè)大學(xué)嗎?還是交由未來的校長?這是很重要的管理模式,怎么能夠把您的智慧更多更好地用在這個(gè)大學(xué)上,也是我們非常期待的。  

曹德旺:校長肯定是由專業(yè)人士來管。我把這個(gè)工作分為幾個(gè)階段,第一階段是政府文件報(bào)審。第二是工程,我負(fù)責(zé)做規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)的板塊,建設(shè)資金已經(jīng)到位了,可以動(dòng)工了,這個(gè)事情做到這里為止。后面校長會(huì)海聘,由校長組建教育團(tuán)隊(duì)、教師團(tuán)隊(duì),我們負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)政府和地方的事情,畢竟專業(yè)的事情應(yīng)該由專業(yè)的人來做,在我有生之年,我會(huì)把這所大學(xué)辦好。

“我們迫切需要從學(xué)歷社會(huì)走向?qū)W力社會(huì)”

朱永新:我們期待您的智慧能夠?yàn)橹袊慕逃玫陌l(fā)揮更大的作用。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系,我就提這些問題,我也非常愿意回答您的一些問題,一個(gè)企業(yè)家對(duì)教育的關(guān)注。

曹德旺:剛剛我們提到的幾個(gè)問題,你的看法是什么?我們不理解的地方是,到處都是大學(xué),我們卻又招不到人。他們畢業(yè)后送快遞、考公務(wù)員,您認(rèn)為這是什么原因造成的?

朱永新:我們高等教育已經(jīng)走向大眾化教育階段,高中的入學(xué)率超過90%,高等教育的普及率已經(jīng)超過50%。但大學(xué)生文憑不等于水平,學(xué)歷不等于學(xué)力,我們迫切需要一個(gè)從學(xué)歷社會(huì)走向?qū)W力社會(huì)的新的發(fā)展時(shí)期。

最近我讀了一本美國人寫的書,《反對(duì)教育的理由》,書名很駭人聽聞,他覺得我們的人才被浪費(fèi)了,人的學(xué)習(xí)不是為了真正地提升能力,而是為了拿到文憑,文憑已經(jīng)成為了一個(gè)標(biāo)志物、一個(gè)符號(hào),當(dāng)一個(gè)社會(huì)為符號(hào)去努力的時(shí)候、為外在的標(biāo)志服務(wù)的時(shí)候,方向就錯(cuò)了。

其實(shí)你剛剛講的,一方面是大學(xué)生就業(yè)難,另一方面是企業(yè)招人難,我覺得這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾。如果我們培養(yǎng)的是創(chuàng)業(yè)者,不僅僅是就業(yè),同時(shí)還能創(chuàng)造崗位——比如比爾蓋茨、喬布斯,大一大二的時(shí)候就棄學(xué)創(chuàng)業(yè)了——那就不一樣了。我認(rèn)為不是大學(xué)生就業(yè)難,而是我們培養(yǎng)的大學(xué)生還不能很好地適應(yīng)社會(huì)需求,還不具有真正創(chuàng)業(yè)精神和情懷,所以我們的教育要更好的去適應(yīng)社會(huì),適應(yīng)時(shí)代,這是我們迫切需要的。

如今幾百萬人同一時(shí)間畢業(yè),過于集中,也是個(gè)問題。如果我們的學(xué)生是彈性的,是不斷流動(dòng)的,工作與學(xué)習(xí)之間是不斷交互過程的,一個(gè)人想工作的時(shí)候就可以工作,想學(xué)習(xí)的時(shí)候就可以學(xué)習(xí),產(chǎn)學(xué)研更好合作起來,也是解決大學(xué)生就業(yè)難的一個(gè)方向。現(xiàn)在我們的學(xué)校還是封閉的,如果社會(huì)跟企業(yè)有更多的合作,就業(yè)難度問題會(huì)得到緩解。

曹德旺:還有一個(gè)問題,現(xiàn)在家庭教育法已經(jīng)開始實(shí)施了,我在政協(xié)提案里建議制定家長教育,生孩子之前要先培訓(xùn),朱老師也非常關(guān)注家庭教育,為什么家庭教育有這么多問題?怎么解決這些問題?  

朱永新:我經(jīng)常講,教育是從家庭開始的,沒有家庭教育的基礎(chǔ)、沒有家庭教育的成功,教育無路可走。

當(dāng)孩子從家庭來到學(xué)校的時(shí)候,已經(jīng)是個(gè)半成品了,根據(jù)心理學(xué)的研究,孩子7歲以前,他的認(rèn)知風(fēng)格、行為習(xí)慣、個(gè)性特征,都已經(jīng)基本成型,一個(gè)7歲孩子大腦發(fā)育的成熟度跟一個(gè)成年人非常接近,一個(gè)人一生最重要的本領(lǐng)就是在幼兒園前、小學(xué)前獲得的,語言、交往等等,所以家庭教育太重要了。

當(dāng)我們很多父母親在焦慮、糾結(jié)的時(shí)候,在埋怨學(xué)校的時(shí)候,在看著鄰居家的孩子著急的時(shí)候,其實(shí)他沒有考慮到自己才是教育最重要的力量,父母和孩子一起成長才是整個(gè)教育最重要的基礎(chǔ)和基石,父母對(duì)教育的理解也是教育能成功的最重要標(biāo)志。

我去年寫了一本書《新家庭教育論綱》,就是在研究整個(gè)家庭教育最重要的理念、方法和路徑,我發(fā)起的新教育實(shí)驗(yàn)十大行動(dòng)里就有一個(gè)是“家校合作共育”,未來教育的確需要解決的一個(gè)大問題,父母好好學(xué)習(xí),孩子才能天天向上,所以父母的榜樣作用是很重要的。

我在微博里有一句話,對(duì)父母來說很重要,幸福比成功更重要,成人比成才更重要,這是很多父母親必須意識(shí)到的問題。其實(shí)成功絕對(duì)不意味著幸福,幸福是一種能力,我們要讓孩子能夠享受人生的收獲,享受學(xué)習(xí)的收獲,享受跟周圍人一起生活的能力。

閱讀很重要,閱讀本身也是通向幸福的一條很重要的路徑,因?yàn)樗軌蜃屓藢庫o、能夠讓人找到另外一個(gè)世界,能夠讓人有信仰,信仰本身也是讓人幸福一個(gè)非常重要的來源,很多偉大的信仰者,有的很清貧,但他很幸福,從事善的事業(yè)是幸福的,所以我能夠感受到曹先生也有很多繁忙和事情,但是您是幸福的,因?yàn)槟行叛?,幸福的體驗(yàn)對(duì)人來說是非常重要的。

要讓父母知道,父母是孩子最好的老師;要讓更多的人知道什么是好的教育;讓更多的人知道,最重要的是成為最好的自己,有的人可能生下來就是殘疾兒,天生有一些缺陷,但每個(gè)生命都有存在的價(jià)值和理由,幫助他享受他的獨(dú)特性,發(fā)展他的潛能,這是父母親要考慮的,不能老是看到鄰居家的孩子,享受你跟孩子在一起的每一刻,帶給他關(guān)愛,讓他享受到愛,讓他感受到家的溫暖,讓他學(xué)習(xí)到家庭的快樂,這是家庭教育最關(guān)鍵的問題。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

曹德旺

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在效仿日德的同時(shí),希望能探索到一條適合并推動(dòng)中國向前發(fā)展的路。

圖片來源:中國教育三十人論壇

記者 | 查沁君

教育應(yīng)該是事業(yè),而不應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)。

124日,福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長曹德旺在中國教育三十人論壇第八屆年會(huì)上發(fā)表上述觀點(diǎn)。

曹德旺還提到,近兩年來備受關(guān)注的大學(xué)生就業(yè)問題。我們企業(yè)在11個(gè)國家有工廠,因?yàn)樵趪獾墓S很多,每年都有大批的委派,但依然存在招聘大學(xué)生的困難。

在他看來,問題的關(guān)鍵在于,學(xué)校教育還不能夠與真正的社會(huì)需求相適應(yīng),換言之,我們培養(yǎng)的學(xué)生不一定適應(yīng)企業(yè)的需求。

為了解決上述痛點(diǎn),曹德旺決定出資100億,在福州建一所民辦非營利性、新型應(yīng)用研究型高水平大學(xué)——福耀科技大學(xué)。

福耀科技大學(xué)將由河仁慈善基金會(huì)出資舉辦,該基金會(huì)由曹德旺捐資創(chuàng)立,他目前擔(dān)任基金會(huì)的第一理事長。福州市政府提供一定資金及建設(shè)管理支持,并對(duì)學(xué)校進(jìn)行一定監(jiān)管。

資金方面,我個(gè)人出100個(gè)億,政府在建設(shè)過程中,給我派到的也是100億的錢,包括提供土地、周邊的國際學(xué)校、國際交流中心等,這都是地方政府出錢。此外,政府還承諾,在大學(xué)的運(yùn)行上也會(huì)撥一些錢。曹德旺在中國教育三十人論壇上稱。

曹德旺表示,福耀科技大學(xué)將實(shí)行錯(cuò)位辦學(xué),聚焦材料科學(xué)、精密儀器與裝備、電子信息工程等制造業(yè)高端技術(shù)短板,科學(xué)設(shè)置專業(yè)學(xué)科,高水平建設(shè)教師隊(duì)伍,高標(biāo)準(zhǔn)配套科研實(shí)驗(yàn)室。

治理模式上,將探索由理事會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、顧問委員會(huì)與教育委員會(huì)等四大委員會(huì)組建的新型大學(xué)治理模式,規(guī)劃建成以大工科組團(tuán)為核心、經(jīng)濟(jì)管理學(xué)科為輔助、其他人文社會(huì)科學(xué)等通識(shí)學(xué)科為支撐的學(xué)科體系。

我辦一所大學(xué)的目的,不是讓中國多一所大學(xué),而是在效仿日本和德國做法的同時(shí),希望能探索到一條適合并推動(dòng)中國向前發(fā)展的路。曹德旺稱。

論壇上,作為企業(yè)家的曹德旺還與教育家朱永新,就教育相關(guān)話題進(jìn)行對(duì)話,以下為對(duì)話整理,在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上,有部分刪減。

我辦一所大學(xué)的目的,不是讓中國多一所大學(xué)

朱永新:你是華人里面第一個(gè)獲得安永企業(yè)家大獎(jiǎng)的(企業(yè)家),你還為自己家鄉(xiāng)的中學(xué)捐了4個(gè)多億,這些年個(gè)人捐款達(dá)160億。而且今年宣布要拿出100個(gè)億建福耀科技大學(xué),這是非常了不起的善舉。曹先生對(duì)教育為什么會(huì)有這樣的情懷?一個(gè)企業(yè)家的教育情懷到底是怎么形成的?在您眼里教育到底意味著什么?  

曹德旺:安永對(duì)企業(yè)家有很高的要求,在中國首先是從無到有,第二是從小到大,第三是要誠信經(jīng)營,第四是影響力,第五是可持續(xù)發(fā)展能力。一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)是否發(fā)達(dá)或者落后,和企業(yè)家的隊(duì)伍、企業(yè)家數(shù)量有一定的關(guān)聯(lián)。我們的國家若要強(qiáng)盛,應(yīng)該有各類人才,我們國家的科技之所以落后,就是因?yàn)榻逃龥]有做起來。

我想探索一種辦學(xué)方式,讓大學(xué)生進(jìn)來(求學(xué))。采用雙老師制度,一個(gè)是教育老師教授基本的知識(shí),另外一個(gè)是企業(yè)的高級(jí)工程師,培養(yǎng)學(xué)生動(dòng)手能力的同時(shí),又要培養(yǎng)他們的自信,讓他們相信自己能夠走上社會(huì)成才。

我們企業(yè)(福耀玻璃)原來沒有太多研究生,招的大都是大學(xué)本科生,有的是中專生,我很自豪地講,我們有好幾個(gè)(員工)現(xiàn)在是國務(wù)院特殊津貼獲得者,我相信我們以適當(dāng)合理的方式培養(yǎng)他們,他們一定會(huì)成才的。

我認(rèn)為要把企業(yè)做好,首先要把人培養(yǎng)好,教會(huì)他技術(shù)的同時(shí),又要提高他的境界、胸懷和高度,才能夠讓他們安心工作,這是我想探索的教育改革。我辦一所大學(xué)的目的,不是讓中國多一所大學(xué),而是在效仿日本和德國做法的同時(shí),希望能探索到一條適合并推動(dòng)中國向前發(fā)展的路。

朱永新:非常敬佩,曹先生用不到十年的時(shí)間把一個(gè)企業(yè)辦成世界第一,我們也期待您用幾個(gè)十年的時(shí)間,把您的大學(xué)能夠辦成世界第一。的確,我認(rèn)為一個(gè)國家的教育是需要最優(yōu)秀的人來做的,社會(huì)的精英、社會(huì)的資本都能夠進(jìn)入教育,教育就有了強(qiáng)大的發(fā)展空間。

過去我們的一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、一些教育網(wǎng)絡(luò)公司野蠻生長,想從教育里撈一筆錢,這個(gè)方向是錯(cuò)的。但是教育是需要資本的力量的,沒有錢怎么做教育?沒有錢怎么能夠辦好我們的基礎(chǔ)教育呢?所以我們非常期待像曹先生這樣的企業(yè)家,能夠把自己在企業(yè)發(fā)展的過程中積累的財(cái)富來辦教育。  

曹德旺:我這次是以基金會(huì)的名義捐贈(zèng)辦學(xué),我始終堅(jiān)持反對(duì)以盈利為目的的資本進(jìn)入教育,如果教育教培有這些資本進(jìn)入,他們一定是以盈利為目的,辦教育是有問題的。我認(rèn)為教育應(yīng)該可以由企業(yè)和慈善公益機(jī)構(gòu)來做讓有責(zé)任的企業(yè)家出來做這件事情。 

朱永新:曹先生通過一個(gè)最好的方式、以基金會(huì)的方式來支持教育的整個(gè)發(fā)展,但我還是覺得教育是需要資金的支持,同時(shí)需要企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神、一種敢為人先的精神去做中國的教育。我們不能跟在西方教育的后面,同樣需要思考的是,如何在教育領(lǐng)域成為領(lǐng)跑者。

我特別欣賞曹先生講過的一句話,中國的希望在于中國人自己的覺悟,如果每個(gè)行業(yè)都有人執(zhí)著地把自己的事業(yè)與國家聯(lián)系起來,那么執(zhí)著于這項(xiàng)事業(yè)的人,不僅能夠成為自己這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)袖,為自己和社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富,而且有機(jī)會(huì)躋身于世界這個(gè)大舞臺(tái),為世界創(chuàng)造價(jià)值和財(cái)富?! ?/span>

我還有一個(gè)問題是關(guān)于你的企業(yè),在福清這樣一個(gè)資源不算很豐富的城市,你能做到企業(yè)世界第一,是相當(dāng)不容易的,也是工業(yè)4.0積極的探索者。我們國家目前最缺的是從零到一的創(chuàng)新型人才,我也注意到曹先生一直呼吁要培養(yǎng)創(chuàng)新人才。作為一個(gè)企業(yè)家,你對(duì)學(xué)校教育培養(yǎng)創(chuàng)新人才有什么期待?未來您的企業(yè)對(duì)創(chuàng)新人才有什么樣的期待和想法?  

曹德旺:我們希望看到教育界培養(yǎng)出來的人才,能夠熱愛工作、熱愛專業(yè)、熱愛自己的國家,有一種報(bào)國為民的胸懷。單單有知識(shí)、有專業(yè),沒有境界高度,我認(rèn)為他也做不成偉大的事情。

我建議教育界應(yīng)該展開討論孔子的那句話——學(xué)而優(yōu)則仕,我個(gè)人理解,學(xué)而優(yōu)是尋求報(bào)國為民的機(jī)會(huì),而不是窩在家里,而不是學(xué)而優(yōu)以后禍國殃民。而不是學(xué)而優(yōu)以后禍國殃民。我們企業(yè)培養(yǎng)的幾個(gè)享受國務(wù)院津貼的專家,他們根本不是為了一些錢去做事。

朱永新:最后一個(gè)問題,你現(xiàn)在準(zhǔn)備把相當(dāng)?shù)馁Y金和精力用來辦福耀科技大學(xué),但是100個(gè)億對(duì)一個(gè)大學(xué)來說,是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。盡管作為起步來說,資金已經(jīng)非常多了,未來它的發(fā)展還有哪些源源不斷的支持來源?在這所大學(xué)里,你是委員會(huì),理事會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、顧問委員會(huì)、教育委員會(huì);你的理念是高水平、專而精、專業(yè)化;目標(biāo)是要培養(yǎng)有國際化視野、有家國情懷、有創(chuàng)新精神和管理能力的高素質(zhì)、應(yīng)用型的人才,有沒有考慮你的大學(xué)跟你的企業(yè)之間的一種全面的產(chǎn)學(xué)研合作怎么進(jìn)行?還有你對(duì)大學(xué)的期待,它大概用多長時(shí)間可以走在中國乃至于世界前列,像你的企業(yè)一樣。

曹德旺:關(guān)于資金問題,這個(gè)大學(xué)不是100億投資,是我個(gè)人出100個(gè)億,政府在建設(shè)過程中,給我派到的也是100億的錢,包括提供土地、周邊的國際學(xué)校、國際交流中心等,這都是地方政府出錢。此外,政府還承諾,在大學(xué)的運(yùn)行上也會(huì)撥一些錢。

我個(gè)人的這100億,現(xiàn)在在福耀股票上,我估計(jì)2023年竣工的時(shí)候,會(huì)用掉一半股票,還會(huì)剩下一半的股票。我個(gè)人賬戶上還有200億,我會(huì)湊出100億作為獎(jiǎng)勵(lì)基金。

我們不是為了多建一所大學(xué),我們是為了一種體制。基金會(huì)的介入,就是希望將來中國很多大學(xué)是由基金會(huì)捐款辦的,而不是資本來辦。

校企合作方面,不僅僅是對(duì)接福耀玻璃,而是對(duì)接整個(gè)全球的企業(yè),我們有很多資源在里面,培養(yǎng)學(xué)生的動(dòng)手能力,平常在實(shí)驗(yàn)室,假期帶著他們深入企業(yè)里面,幫助企業(yè)解決問題,培養(yǎng)他的動(dòng)手能力,這樣才有意義。我們做起來會(huì)碰到很多困難和麻煩,也希望社會(huì)各界支持關(guān)注我們。  

朱永新:我們會(huì)熱切關(guān)注您的大學(xué)的成長,我們也愿意參與其中,因?yàn)槲覀兲貏e期待中國能夠在高等教育上有自己新的標(biāo)桿,像您的企業(yè)一樣,您自己會(huì)親自來管這個(gè)大學(xué)嗎?還是交由未來的校長?這是很重要的管理模式,怎么能夠把您的智慧更多更好地用在這個(gè)大學(xué)上,也是我們非常期待的。  

曹德旺:校長肯定是由專業(yè)人士來管。我把這個(gè)工作分為幾個(gè)階段,第一階段是政府文件報(bào)審。第二是工程,我負(fù)責(zé)做規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)的板塊,建設(shè)資金已經(jīng)到位了,可以動(dòng)工了,這個(gè)事情做到這里為止。后面校長會(huì)海聘,由校長組建教育團(tuán)隊(duì)、教師團(tuán)隊(duì),我們負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)政府和地方的事情,畢竟專業(yè)的事情應(yīng)該由專業(yè)的人來做,在我有生之年,我會(huì)把這所大學(xué)辦好。

“我們迫切需要從學(xué)歷社會(huì)走向?qū)W力社會(huì)”

朱永新:我們期待您的智慧能夠?yàn)橹袊慕逃玫陌l(fā)揮更大的作用。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系,我就提這些問題,我也非常愿意回答您的一些問題,一個(gè)企業(yè)家對(duì)教育的關(guān)注。

曹德旺:剛剛我們提到的幾個(gè)問題,你的看法是什么?我們不理解的地方是,到處都是大學(xué),我們卻又招不到人。他們畢業(yè)后送快遞、考公務(wù)員,您認(rèn)為這是什么原因造成的?

朱永新:我們高等教育已經(jīng)走向大眾化教育階段,高中的入學(xué)率超過90%,高等教育的普及率已經(jīng)超過50%。但大學(xué)生文憑不等于水平,學(xué)歷不等于學(xué)力,我們迫切需要一個(gè)從學(xué)歷社會(huì)走向?qū)W力社會(huì)的新的發(fā)展時(shí)期。

最近我讀了一本美國人寫的書,《反對(duì)教育的理由》,書名很駭人聽聞,他覺得我們的人才被浪費(fèi)了,人的學(xué)習(xí)不是為了真正地提升能力,而是為了拿到文憑,文憑已經(jīng)成為了一個(gè)標(biāo)志物、一個(gè)符號(hào),當(dāng)一個(gè)社會(huì)為符號(hào)去努力的時(shí)候、為外在的標(biāo)志服務(wù)的時(shí)候,方向就錯(cuò)了。

其實(shí)你剛剛講的,一方面是大學(xué)生就業(yè)難,另一方面是企業(yè)招人難,我覺得這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾。如果我們培養(yǎng)的是創(chuàng)業(yè)者,不僅僅是就業(yè),同時(shí)還能創(chuàng)造崗位——比如比爾蓋茨、喬布斯,大一大二的時(shí)候就棄學(xué)創(chuàng)業(yè)了——那就不一樣了。我認(rèn)為不是大學(xué)生就業(yè)難,而是我們培養(yǎng)的大學(xué)生還不能很好地適應(yīng)社會(huì)需求,還不具有真正創(chuàng)業(yè)精神和情懷,所以我們的教育要更好的去適應(yīng)社會(huì),適應(yīng)時(shí)代,這是我們迫切需要的。

如今幾百萬人同一時(shí)間畢業(yè),過于集中,也是個(gè)問題。如果我們的學(xué)生是彈性的,是不斷流動(dòng)的,工作與學(xué)習(xí)之間是不斷交互過程的,一個(gè)人想工作的時(shí)候就可以工作,想學(xué)習(xí)的時(shí)候就可以學(xué)習(xí),產(chǎn)學(xué)研更好合作起來,也是解決大學(xué)生就業(yè)難的一個(gè)方向?,F(xiàn)在我們的學(xué)校還是封閉的,如果社會(huì)跟企業(yè)有更多的合作,就業(yè)難度問題會(huì)得到緩解。

曹德旺:還有一個(gè)問題,現(xiàn)在家庭教育法已經(jīng)開始實(shí)施了,我在政協(xié)提案里建議制定家長教育,生孩子之前要先培訓(xùn),朱老師也非常關(guān)注家庭教育,為什么家庭教育有這么多問題?怎么解決這些問題?  

朱永新:我經(jīng)常講,教育是從家庭開始的,沒有家庭教育的基礎(chǔ)、沒有家庭教育的成功,教育無路可走。

當(dāng)孩子從家庭來到學(xué)校的時(shí)候,已經(jīng)是個(gè)半成品了,根據(jù)心理學(xué)的研究,孩子7歲以前,他的認(rèn)知風(fēng)格、行為習(xí)慣、個(gè)性特征,都已經(jīng)基本成型,一個(gè)7歲孩子大腦發(fā)育的成熟度跟一個(gè)成年人非常接近,一個(gè)人一生最重要的本領(lǐng)就是在幼兒園前、小學(xué)前獲得的,語言、交往等等,所以家庭教育太重要了。

當(dāng)我們很多父母親在焦慮、糾結(jié)的時(shí)候,在埋怨學(xué)校的時(shí)候,在看著鄰居家的孩子著急的時(shí)候,其實(shí)他沒有考慮到自己才是教育最重要的力量,父母和孩子一起成長才是整個(gè)教育最重要的基礎(chǔ)和基石,父母對(duì)教育的理解也是教育能成功的最重要標(biāo)志。

我去年寫了一本書《新家庭教育論綱》,就是在研究整個(gè)家庭教育最重要的理念、方法和路徑,我發(fā)起的新教育實(shí)驗(yàn)十大行動(dòng)里就有一個(gè)是“家校合作共育”,未來教育的確需要解決的一個(gè)大問題,父母好好學(xué)習(xí),孩子才能天天向上,所以父母的榜樣作用是很重要的。

我在微博里有一句話,對(duì)父母來說很重要,幸福比成功更重要,成人比成才更重要,這是很多父母親必須意識(shí)到的問題。其實(shí)成功絕對(duì)不意味著幸福,幸福是一種能力,我們要讓孩子能夠享受人生的收獲,享受學(xué)習(xí)的收獲,享受跟周圍人一起生活的能力。

閱讀很重要,閱讀本身也是通向幸福的一條很重要的路徑,因?yàn)樗軌蜃屓藢庫o、能夠讓人找到另外一個(gè)世界,能夠讓人有信仰,信仰本身也是讓人幸福一個(gè)非常重要的來源,很多偉大的信仰者,有的很清貧,但他很幸福,從事善的事業(yè)是幸福的,所以我能夠感受到曹先生也有很多繁忙和事情,但是您是幸福的,因?yàn)槟行叛?,幸福的體驗(yàn)對(duì)人來說是非常重要的。

要讓父母知道,父母是孩子最好的老師;要讓更多的人知道什么是好的教育;讓更多的人知道,最重要的是成為最好的自己,有的人可能生下來就是殘疾兒,天生有一些缺陷,但每個(gè)生命都有存在的價(jià)值和理由,幫助他享受他的獨(dú)特性,發(fā)展他的潛能,這是父母親要考慮的,不能老是看到鄰居家的孩子,享受你跟孩子在一起的每一刻,帶給他關(guān)愛,讓他享受到愛,讓他感受到家的溫暖,讓他學(xué)習(xí)到家庭的快樂,這是家庭教育最關(guān)鍵的問題。

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