文|車東西團(tuán)隊(duì)
編輯|曉寒
馬斯克最新采訪來了，55分鐘55個(gè)問題，金句不斷！
就在前天，馬斯克受邀出席了TED2022年大會(huì)演講，與TED的負(fù)責(zé)人Chris Anderson進(jìn)行了時(shí)長50多分鐘的談話，從馬斯克最近豪擲百億美金要收購?fù)铺匾皇铝钠?，還談到了過去關(guān)于馬斯克的“證券欺詐”、是不是特斯拉真正的創(chuàng)始人等敏感話題，最后還暢談起了人生哲學(xué)。
TED是美國的一家私有非營利機(jī)構(gòu)，該機(jī)構(gòu)以它組織的TED大會(huì)著稱，這個(gè)會(huì)議的宗旨是“傳播一切值得傳播的創(chuàng)意”。
TED誕生于1984年，其發(fā)起人是理查德·索·烏曼。2001年起，Chris Anderson接管TED，創(chuàng)立了種子基金會(huì)（The Sapling Foundation），并運(yùn)營TED大會(huì)。
每年3月，TED大會(huì)在北美召集眾多科學(xué)、設(shè)計(jì)、文學(xué)、音樂等領(lǐng)域的杰出人物，分享他們關(guān)于技術(shù)、社會(huì)、人的思考和探索。
▲馬斯克在TED現(xiàn)場
而此次馬斯克作為2022年的TED大會(huì)的閉幕演講嘉賓，足見其影響力非常強(qiáng)大。
TED官方這樣描述馬斯克的演講——“自從三年前我們相聚在溫哥華舉辦TED大會(huì)以來，早已時(shí)過境遷。一切都不一樣了，我們正在面臨一個(gè)嶄新的、奇妙的、值得慶祝的時(shí)代。未來正以我們所不敢設(shè)想的非凡可能性向我們走來，在醫(yī)學(xué)、AI、清潔能源……以及我們工作、學(xué)習(xí)的方式、甚至是基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)、包羅萬象的社會(huì)體系，都在發(fā)生深刻變化?！?/p>
▲TED官方描述
在這次節(jié)目中，馬斯克并沒有與往常的TED演講者一樣，獨(dú)自一人在舞臺(tái)上進(jìn)行發(fā)言。TED的負(fù)責(zé)人Chris Anderson與馬斯克同臺(tái)，進(jìn)行了一次面對(duì)面的訪談。
在整個(gè)采訪中，馬斯克金句頻出，也談到了不少勁爆的話題：
1、我并不總是對(duì)2、2022年有信心實(shí)現(xiàn)FSD3、人形機(jī)器人的發(fā)展?jié)摿?huì)遠(yuǎn)大于汽車4、不能讓人形機(jī)器人進(jìn)行OTA5、考慮推出機(jī)器人小姐6、機(jī)器人比汽車便宜7、自曝創(chuàng)業(yè)來最糟糕的事8、曾在工廠住了3年，像瘋子一樣跑來跑去9、我比所有活人都更了解制造業(yè)
總而言之，這近一個(gè)小時(shí)的對(duì)話信息量很足，也非常精彩，是了解馬斯克的一個(gè)重要窗口。
以下是車東西對(duì)這場視頻對(duì)話實(shí)錄的全程編譯，為符合中文閱讀略有刪改。
01.有信心今年解決全自動(dòng)駕駛問題，人形機(jī)器人前景廣闊
Chris Anderson：還有幾分鐘，埃隆·馬斯克將會(huì)來到臺(tái)上與我進(jìn)行對(duì)話。在此之前，先來看看我之前在特斯拉的得克薩斯州的工廠對(duì)他的采訪。
在特斯拉的得克薩斯州超級(jí)工廠開幕式的前一天，我有幸獲邀前往那座超級(jí)工廠，提前參觀了埃隆·馬斯克的超級(jí)工廠，我負(fù)責(zé)任地告訴你們，那真的非常震撼。
▲特斯拉得州工廠外部
在馬斯克看來，可持續(xù)的未來不僅僅是生產(chǎn)電動(dòng)汽車，而是要建一個(gè)系統(tǒng)，能夠生產(chǎn)大量的電動(dòng)汽車。在獲得一定的利潤后，能夠?yàn)檫M(jìn)一步的增長提供資金。
當(dāng)時(shí)，我在得州工廠的時(shí)候，還不確定馬斯克是否會(huì)來我們的節(jié)目，所以當(dāng)時(shí)我把握住機(jī)會(huì)和他一起錄制了一場漫長的訪談，現(xiàn)在我會(huì)展示其中8分鐘的片段。
以下為訪談視頻對(duì)話實(shí)錄：
1、Chris Anderson：現(xiàn)在我們來討論一個(gè)關(guān)于人工智能的問題。我很好奇你的時(shí)間軸，你如何預(yù)測未來的事情的？你預(yù)測的一些事情準(zhǔn)確得驚人，而有些則不是。
在預(yù)測特斯拉汽車的銷量時(shí)，你預(yù)測得非常準(zhǔn)確。2014年，特斯拉汽車年銷量為6萬臺(tái)，當(dāng)時(shí)你曾說過，特斯拉到2020年的年銷量會(huì)到50萬臺(tái)。
馬斯克：是的，我們2020年幾乎正好賣了50萬臺(tái)車。
2、Chris Anderson：五年前，是你上次來TED的時(shí)候，我采訪了你關(guān)于自動(dòng)駕駛的問題。當(dāng)時(shí)你說是的，今年（2022年）我有信心，特斯拉將有一輛車在沒有任何干預(yù)的情況下，從洛杉磯開到紐約。
馬斯克：我并不總是對(duì)的。
3、Chris Anderson：那么你談?wù)勥@兩者之間的區(qū)別吧。為什么FSD的實(shí)現(xiàn)時(shí)間難以預(yù)測？
馬斯克：自動(dòng)駕駛有很多難題，有時(shí)候你認(rèn)為自己已經(jīng)把問題解決了，但最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己只是碰到了天花板問題。
如果用圖表來描述進(jìn)展情況的話，那么（自動(dòng)駕駛研發(fā)）就像一系列的對(duì)數(shù)曲線，進(jìn)度開始是呈直線式上升的，然后就開始下降，你的收益（研發(fā)進(jìn)度）是遞減的。但是要解決FSD，就要解決現(xiàn)實(shí)世界的AI。
道路網(wǎng)絡(luò)被設(shè)計(jì)成生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)——即大腦和視覺（眼睛）一起工作，為了使大腦和眼睛同計(jì)算機(jī)一起工作，就需要解決現(xiàn)實(shí)世界的AI和視覺。
▲一種對(duì)數(shù)曲線函數(shù)
4、Chris Anderson：你認(rèn)為你現(xiàn)在有的一個(gè)架構(gòu)，有沒有可能讓對(duì)數(shù)曲線不至于很快掉頭？
馬斯克：說實(shí)話，我承認(rèn)接下來我說的可能會(huì)被人看成在畫大餅，但實(shí)際上我有信心，特斯拉將在今年解決這個(gè)問題。
5、Chris Anderson：是否有這樣的因素，實(shí)際上你是在故意做出時(shí)間線更靠前的預(yù)測表，以激勵(lì)特斯拉員工的信心和斗志。如果沒有斗志，什么都做不了。最近你又發(fā)表了讓人驚訝的言論，你說今年特斯拉可能要進(jìn)行最重要的產(chǎn)品開發(fā)，是特斯拉人形機(jī)器人Optimus嗎？是不是在研發(fā)自動(dòng)駕駛的過程中，給了你信心，讓你可以在這方面做一些特別的事情？
▲特斯拉人形機(jī)器人
馬斯克：是的，我花了一些時(shí)間才意識(shí)到，要解決自動(dòng)駕駛問題，需要真正地解決現(xiàn)實(shí)世界的人工智能。
智能的汽車，其實(shí)就是有四個(gè)輪子的機(jī)器人，然后你可以再延伸一下，把它想象成是一個(gè)有腿的機(jī)器人。而目前我們需要的東西，基本上是現(xiàn)實(shí)世界中的智能以及擴(kuò)大制造規(guī)模，這也是特斯拉非常擅長的兩件事，所以我們基本上只需要設(shè)計(jì)仿人機(jī)器人所需的專門的執(zhí)行器和傳感器。人們還沒有意識(shí)到，人形機(jī)器人的發(fā)展?jié)摿?huì)遠(yuǎn)大于汽車。
6、Chris Anderson：我認(rèn)為你提到的人形機(jī)器人的第一個(gè)應(yīng)用可能是制造業(yè)，但最終其愿景是讓人們?cè)诩依锞湍苁褂眠@些東西。
馬斯克：非常正確。
7、Chris Anderson：如果你有一個(gè)機(jī)器人，它了解你房子的三維結(jié)構(gòu)，知道房子里的每一個(gè)物體在哪里或應(yīng)該在哪里，并且能夠識(shí)別所有物體。這有點(diǎn)兒讓人驚訝，那你會(huì)讓機(jī)器人做什么？清掃和整理嗎？
馬斯克：是的。
8、Chris Anderson：做晚飯還有修剪草坪。
馬斯克：給奶奶倒茶，和她一起看家庭相冊(cè)，還有照顧我奶奶。
9、Chris Anderson：確切的說，機(jī)器人可以認(rèn)出家里的每個(gè)人，可以和你的孩子們玩接球游戲。
馬斯克：是的。我的意思是，顯然我們需要小心，不能變成一個(gè)反烏托邦。最重要的事情之一就是機(jī)器人上要安裝一個(gè)本地化的ROM芯片，不能OTA升級(jí)。一旦你或者是任何人對(duì)機(jī)器人發(fā)出“停止，停止”的指令，機(jī)器人就會(huì)停止。這種機(jī)器人，是不能進(jìn)行遠(yuǎn)程更新的。我認(rèn)為有這樣的安全功能是很重要的。
10、Chris Anderson：是的，這聽起來很明智。
馬斯克：在這方面，我認(rèn)為應(yīng)該有一個(gè)定期的監(jiān)管機(jī)構(gòu)。我已經(jīng)說了很多年了，雖然我不喜歡被監(jiān)管，但公共安全是很重要的事情。
11、Chris Anderson：你認(rèn)為機(jī)器人會(huì)在2050年或其他時(shí)候出現(xiàn)在大多數(shù)家庭中嗎？人們可能會(huì)認(rèn)為你基本上會(huì)有自己的管家。
馬斯克：是的，人們會(huì)讓機(jī)器人做一些事情。
12、Chris Anderson：你會(huì)有你的機(jī)器人管家。
馬斯克：是的，你會(huì)有你的機(jī)器人伙伴，很大程度上。
13、Chris Anderson：你認(rèn)為要寫多少程序才能讓機(jī)器人成為人的性/愛情伴侶？你知道當(dāng)機(jī)器人成為人的伙伴之后是避免不了性這一話題的。
馬斯克：我確實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)上說過，特斯拉會(huì)生產(chǎn)機(jī)器人應(yīng)召女郎。
▲馬斯克發(fā)推詢問特斯拉是否要生產(chǎn)Catgirl機(jī)器人
雙方大笑中……
▲馬斯克大笑
馬斯克：這也是人們真正想要的……
14、Chris Anderson：你認(rèn)為第一批人形機(jī)器人生產(chǎn)和銷售會(huì)在什么時(shí)候？
馬斯克：特斯拉傾向于把機(jī)器人首先應(yīng)用于那些危險(xiǎn)、無聊、重復(fù)和人們不愿意做的工作上。今年，我們可能會(huì)生產(chǎn)一個(gè)有趣的原型機(jī)器人，很可能在兩年之內(nèi)，我們會(huì)做一些有用的東西出來。然后，人形機(jī)器人的實(shí)用性會(huì)逐年快速增長，成本降低，生產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大。
15、Chris Anderson：你覺得成本會(huì)在什么程度？
馬斯克：實(shí)際上我認(rèn)為成本不會(huì)高得離譜，應(yīng)該會(huì)比一輛汽車的成本低。
16、Chris Anderson：但如果從經(jīng)濟(jì)性上來看，如果你能一次性支付2.5萬美元（約合人民幣16萬元），買一個(gè)機(jī)器人取代一個(gè)年薪3萬～4萬美元（約合人民幣19萬元～25.5萬元）的工人，而且工人還需要每年支付工資，而機(jī)器人可以工作更長時(shí)間還不休假。我的意思是，機(jī)器人可能會(huì)迅速取代某些類型的工作。世界會(huì)不會(huì)對(duì)此擔(dān)心？
馬斯克：我不擔(dān)心會(huì)有人失業(yè)。我們的勞動(dòng)力已經(jīng)嚴(yán)重短缺，而且未來還會(huì)加劇，所以我認(rèn)為未來也不會(huì)有人失業(yè)，仍然還會(huì)有勞動(dòng)力短缺。世界如果任何事物都是充裕的，任何商品和服務(wù)都會(huì)被提供給任何需要它們的人，商品和服務(wù)又非常便宜，這將是很荒謬的。
02.為言論自由收購?fù)铺?，成為流量是個(gè)意外
Chris Anderson：大家都對(duì)馬斯克的直播很感興趣，下面是我認(rèn)為很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)–現(xiàn)場直播。歡迎來自世界各地的聽眾參加TED2022，我們這個(gè)星期都在聽那些有志之士對(duì)人類下一個(gè)時(shí)代的暢想，下面將請(qǐng)出他們當(dāng)中最有遠(yuǎn)見的人——埃隆·馬斯克！
17、Chris Anderson：嗨，埃隆，歡迎你！埃隆，幾個(gè)小時(shí)前，你提出了收購?fù)铺氐奶嶙h，為什么？
▲馬斯克發(fā)推要收購?fù)铺?/p>
馬斯克：你怎么知道的？
18、Chris Anderson：我不知道。
馬斯克：順便說一下，你看過電影《泰迪熊》嗎？
19、Chris Anderson：我看過，所以我有一個(gè)問題，為什么要提出這個(gè)提議？
馬斯克：哦，那么好吧，我認(rèn)為有一個(gè)包容性的自由言論的舞臺(tái)是非常重要的。我認(rèn)為推特?zé)o論有沒有被要求，都應(yīng)該把自己的算法開源，他們應(yīng)該讓人們知道，大家能夠在法律范圍內(nèi)自由發(fā)言，這一點(diǎn)非常重要。因此，無論是算法還是人工，都不應(yīng)該存在幕后操縱的問題。
20、Chris Anderson：但上周我們談話時(shí)，你還在說不想收購?fù)铺兀悄阃纯嗟膩碓?，每個(gè)人都會(huì)把所有問題都?xì)w咎于你，到底是什么改變了你的想法？
馬斯克：不，我想我收購了推特，大家還是會(huì)把一切問題都?xì)w咎于我。大家都嘰嘰喳喳的，但是出了問題就百分百是我的錯(cuò)。我會(huì)受傷，也很難過。
21、Chris Anderson：但是你還是想做，為什么呢？
馬斯克：我是說我希望不要太慘，但是我還是覺得這很重要很有趣，就像推特對(duì)民主很重要一樣。另外，它對(duì)美國和其他國家也很重要，實(shí)際上它對(duì)世界上其他國家在自由上的幫助比美國更廣。因此，如果我們可以增加對(duì)推特這個(gè)公共平臺(tái)的信任，人類文明的風(fēng)險(xiǎn)將會(huì)降低。
所以我認(rèn)為這將是有點(diǎn)痛苦的，并且我不知道我是否真的能夠獲得它，我的目的是保留法律允許的私人公司的股東，在2000人左右。
我們并不是從如何壟斷或最大化我對(duì)推特的所有權(quán)的角度出發(fā)的，但我們會(huì)盡量承擔(dān)我們能夠承擔(dān)的責(zé)任。
22、Chris Anderson：你不一定想支付40或什么10億美元的現(xiàn)金吧？你希望他們和你一起做這個(gè)事吧？
馬斯克：我想，我可以負(fù)擔(dān)得起。但我想說的是，這不是賺錢的方式。而是我感覺，如果能有一個(gè)可以最大限度地信賴和包容的公共平臺(tái)，這對(duì)未來的文明來說非常重要。但是你說的那些數(shù)字，我并不關(guān)心。
23、Chris Anderson：好的，我懂你的意思，這不是資金的問題，而是為了做更有道義的事。你把自己說成是一個(gè)言論自由的絕對(duì)主義者，但這是否意味著人們沒有什么話是不能說的，都可以說嗎？
馬斯克：好吧，我認(rèn)為那很明顯，推特或任何論壇都受其所在國家的法律約束。因此，美國顯然對(duì)言論自由有一些限制。當(dāng)然，推特也不得不遵守這些正確的規(guī)則。
24、Chris Anderson：所以你不能煽動(dòng)人們進(jìn)行暴力，就像直接煽動(dòng)暴力一樣。例如，你知道你不能在電影院里喊著火。馬斯克：是，這是在犯罪。
25、Chris Anderson：但問題是，不同事物之間存在著細(xì)微的差別。非法的暴力行為不行，而有些形式的仇恨言論卻是可以的。有人發(fā)推特說，我討厭某位政客。這是可以的。而另一條推文是我希望某位政客不在世，上面有一張他們的頭像，還有一個(gè)槍口，或者再加上他們的地址。我的意思是，在某些時(shí)候，必須有人做出決定，決定哪些是不好的，算法可以做到這些，當(dāng)然在某些時(shí)候你也需要人類進(jìn)行判斷。
馬斯克：不，在我看來，推特應(yīng)該符合國家的法律，而且有義務(wù)這樣做。但如果違反了這一點(diǎn)，而且不清楚誰在對(duì)誰做什么修改，讓推文在沒有洞察力的情況下被推廣和降級(jí)，讓黑箱算法推廣一些特定的內(nèi)容，我認(rèn)為這可能相當(dāng)危險(xiǎn)。
26、Chris Anderson：所以開放推特算法的想法是一個(gè)影響很大的決定，我想很多人都會(huì)歡迎，并且想了解它到底是如何做出決定的，并會(huì)對(duì)它進(jìn)行批評(píng)和評(píng)論。
馬斯克：我想改進(jìn)一下，比如說把代碼放在github上。大家可以提出問題，也可以提出修改建議，就像你更新Linux代碼一樣。
▲開源網(wǎng)站GitHub
27、Chris Anderson：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)就是，算法需要做的是，查看有多少人將一條推文標(biāo)記為違法，然后在某個(gè)時(shí)候，人工查看并判斷這是否違法。但是算法無法區(qū)分是否合法、好壞，所以問題是誰去區(qū)分推文是否違法。推特、Facebook和其他公司雇用了成千上萬的人，去判斷并決定你發(fā)送的圖片是否違法。但問題是，沒有人進(jìn)行明智的判斷。
馬斯克：好吧，如果你對(duì)這個(gè)問題有疑問，那就先保留這個(gè)問題吧。因?yàn)槿绻@是一個(gè)灰色地帶，我會(huì)說讓推特存在。
但顯然你也知道，一個(gè)案例中或許存在很多爭議，你不會(huì)想一定要促進(jìn)該推特。而且，我并不知道所有的答案。但我確定，我們只是非常不愿意刪除東西，只是非常謹(jǐn)慎地對(duì)待這些東西。
但總的來說，推特不會(huì)是完美的，但我認(rèn)為，我們想真正擁有盡可能的言論自由。一個(gè)很好的標(biāo)志就是，你不喜歡的人可以允許說一些你不喜歡的東西，如果是這樣，那么我們有言論自由，當(dāng)你不喜歡的人說一些你不喜歡的東西，這是一個(gè)健康運(yùn)作的言論自由情況的標(biāo)志，當(dāng)然也很煩人。
28、Chris Anderson：我想很多人都會(huì)同意這一點(diǎn)，所以我們看看網(wǎng)上的反應(yīng)，很多人對(duì)你的到來和你提出的改變感到興奮，但是其他一些人則絕對(duì)是驚恐的。這些人會(huì)說等一下，我們同意推特是一個(gè)非常重要的“城市廣場”，一個(gè)世界上的人交流意見的地方，討論關(guān)于生命和死亡的地方，它怎么能被世界上最富有的人擁有，這是不可能的。那么你怎么做呢？
我的意思是，你有什么辦法保證內(nèi)容，并以某種非常明確的方式讓人們信服。
馬斯克：任何人工調(diào)整都會(huì)被識(shí)別出來。比如說如果這條推特，如果有人在推特上做了什么，就會(huì)有信息被發(fā)送，你知道他們發(fā)了推特。但如果有人做了一些事情來促進(jìn)降級(jí)或以其他方式影響一條推文，例如媒體的所有權(quán)排序。我
的意思是，你知道，扎克伯格擁有Facebook和Instagram和Whatsapp的股權(quán)，所以他仍然控制這些社交媒體。但是我們不會(huì)在推特做這些事情。
29、Chris Anderson：如果你承諾開源推特算法，那肯定會(huì)給人一定程度的信心。談?wù)勀闾岢龅钠渌恍└淖儼?，所以你將如何解決編輯按鈕？
馬斯克：是的，我的首要任務(wù)是消除垃圾郵件和詐騙機(jī)器人以及推特上的機(jī)器人大軍，你知道我認(rèn)為這些影響讓產(chǎn)品更加糟糕。
30、Chris Anderson：但只是在編輯按鈕上，你如何繞過這樣的問題：有人在推特上發(fā)了“我是Elon Rocks”的消息，而且有兩百萬人在推特上轉(zhuǎn)發(fā)了這個(gè)消息，之后他們又編輯了這個(gè)消息，變成“我是Elon Sucks”，然后所有這些轉(zhuǎn)發(fā)讓他們都很尷尬，你如何避免這種情況，避免轉(zhuǎn)發(fā)者被利用？
馬斯克：我覺得其實(shí)我們只能在很短的時(shí)間內(nèi)擁有編輯能力，而且在編輯時(shí)可能要做的事情是將所有轉(zhuǎn)發(fā)和收藏歸零。
31、Chris Anderson：好吧。我想給你看一條我自己發(fā)的推文，確實(shí)文字有點(diǎn)蹩腳和啰嗦，但我居然還得了97個(gè)贊。然后我又發(fā)了一個(gè)（推文中提到了馬斯克將要做客TED進(jìn)行演講），29000個(gè)贊！所以這個(gè)算法至少在目前看來——就是埃隆·馬斯克即流量密碼。
馬斯克：對(duì)，這確實(shí)很酷。
32、Chris Anderson：你確實(shí)在推特上建立了自己龐大的粉絲群體，但是有些人認(rèn)為你發(fā)的推文很多是介于尷尬和瘋狂之間的東西的。所以這是它成功的原因嗎？
馬斯克：我不知道。但是我在推特上的發(fā)文或多或少有些意識(shí)流，因?yàn)槠鋵?shí)發(fā)的很多東西并不是什么宏偉計(jì)劃，我只是跟大多數(shù)人一樣，覺得這個(gè)東西很有趣，然后拿著手機(jī)，在蹲廁所的時(shí)候或者在其他的一些地方就這樣發(fā)出去了。也就是過度分享吧（笑）。
33、Chris Anderson：但你似乎癡迷于從你一天的每一分鐘中獲得最大的收益，所以為什么不呢。
馬斯克：我不知道，我只是試著在推特上發(fā)布一些有趣的事情，但是出乎意料的是好多人都還挺喜歡我發(fā)的這些東西。
34、Chris Anderson：所以如果你投資推特不成功的話，你怎么去保障自己的資金？
馬斯克：我有錢 ，并且這不是一個(gè)前瞻性的聲明。我的意思是，實(shí)際上，即使在當(dāng)初我與特斯拉合作的時(shí)候，我的資金也是有保障的。
另外，我還想澄清一件事。當(dāng)初證券交易委員會(huì)的舊金山辦事處知道我們的資金已經(jīng)到位，但他們?nèi)匀淮髲埰旃牡剡M(jìn)行公開調(diào)查。
當(dāng)時(shí)特斯拉的財(cái)務(wù)狀況已經(jīng)岌岌可危，銀行通知我說，如果我不同意與證券交易委員會(huì)和解，他們就會(huì)停止提供周轉(zhuǎn)資金，特斯拉將立即破產(chǎn)。
因此，這就像用槍指著你孩子的頭一樣，所以我被迫向這些混蛋證券公司非法認(rèn)輸。而且，現(xiàn)在他們說，這讓我看起來像在撒謊，而事實(shí)上我沒有撒謊，我是被迫承認(rèn)。我撒謊是為了拯救特斯拉的生命，這就是唯一的原因。
注：2018年8月，馬斯克在推特上表示，他打算以每股420美元（約合人民幣2672元）的價(jià)格將特斯拉公司私有化。隨后美國證券交易委員會(huì)起訴他，指控其犯下了證券欺詐罪。最后馬斯克被迫辭去特斯拉董事會(huì)主席，僅擔(dān)任CEO一職。
35、Chris Anderson：考慮到特斯拉此后實(shí)際發(fā)生的事情，但你不慶幸你沒有將特斯拉私有化嗎？
馬斯克：我的意思是，你很難把自己放在當(dāng)時(shí)的位置上。當(dāng)時(shí)特斯拉受到了股市歷史上最無情的做空者的攻擊，可以說特斯拉是股市歷史上做空最多的股票。這實(shí)際上也影響了我們雇傭員工、銷售汽車的能力。那些做空機(jī)構(gòu)就是想置特斯拉于死地。
36、Chris Anderson：我的意思是，很多支持你的人都會(huì)說，你為這個(gè)世界帶來了很多。因此不要把時(shí)間浪費(fèi)在這些帶來負(fù)面情緒的戰(zhàn)斗上，這會(huì)讓人們覺得你是在防守。
馬斯克：嗯，我的意思是我是個(gè)混合型的人。
37、Chris Anderson：你是個(gè)斗士，你不喜歡輸。
馬斯克：當(dāng)然，我不喜歡輸。但真相對(duì)我來說很重要，我對(duì)真相的執(zhí)著甚至是有點(diǎn)病態(tài)地程度了。
38、Chris Anderson：好的，所以你不喜歡失敗。但如果在這種情況下你沒有成功——我的意思是如果推特的董事會(huì)不接受你的報(bào)價(jià)，并且你已經(jīng)說了，你不會(huì)再出更高價(jià)了。所以你準(zhǔn)備了Plan B嗎？
馬斯克：有的。
39、Chris Anderson：我想我們想聽聽關(guān)于Plan B的一些情況。馬斯克：下次吧。
03.是特斯拉的真正創(chuàng)始人，把特斯拉救活那三年像地獄
40、Chris Anderson：好。我們換個(gè)話題。實(shí)際上，我們?cè)诓邉澾@期節(jié)目的時(shí)候征集了不少想要向你提問的問題，其中一個(gè)問題很有趣——如果你能回到過去，改變你過往人生中做過的一個(gè)決定，會(huì)是哪一個(gè)，為什么？
馬斯克：你的意思是職業(yè)決定還是什么？
41、Chris Anderson：就是過去幾年里的的任何決定，比如你一開始就決定投資推特，或者你的任何事情都可以。
馬斯克：嗯，我的意思是，我做過的最糟糕的商業(yè)決定是沒有和J. B. Straubel一起創(chuàng)辦特斯拉。這是迄今為止我做過的最糟糕的決定，沒有之一。
42、Chris Anderson：J. B. Straubel是一位有遠(yuǎn)見的聯(lián)合創(chuàng)始人，他對(duì)電池非常著迷，也非常了解。
馬斯克：在我投資的時(shí)候，特斯拉是一家沒有員工、沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的空殼公司，但其他聯(lián)合創(chuàng)始人之一Martin Eberhard卻炮制了一個(gè)錯(cuò)誤的說法——我不想在這里討論這些骯臟的事情，但我確實(shí)并沒有投資當(dāng)時(shí)實(shí)際存在的一個(gè)實(shí)體公司。最終，特斯拉的創(chuàng)建是由J. B. Straubel和我完成的，不幸的是，有一個(gè)人和另一個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人說成是他創(chuàng)建了這個(gè)公司，這是不正確的。
43、Chris Anderson：在特斯拉Model 3的開發(fā)過程中，是不是還有一個(gè)問題？特斯拉差點(diǎn)破產(chǎn)，你之前提過，部分原因是你高估了當(dāng)時(shí)工廠自動(dòng)化的可能程度，花了大量的錢，有點(diǎn)過度自動(dòng)化，但沒有成功，差點(diǎn)把公司搞垮，這樣說對(duì)嗎？
馬斯克：我的意思是，首先要了解特斯拉究竟完成了什么，這是最值得注意的。特斯拉的困難并不是創(chuàng)造電動(dòng)汽車或創(chuàng)造電動(dòng)汽車原型或小批量生產(chǎn)汽車，多年來，整個(gè)美國市場已經(jīng)有數(shù)百家汽車初創(chuàng)公司。
是的，所以困難的部分不是創(chuàng)造一個(gè)原型或開啟小批量的生產(chǎn)。真正的困難的是這100年來很多美國汽車公司沒有完成的——在不破產(chǎn)的情況下達(dá)到批量生產(chǎn)，這才是真正困難的事情。
44、Chris Anderson：對(duì)。特斯拉做到了。
馬斯克：我們當(dāng)時(shí)基本上搞砸了Model 3生產(chǎn)線的幾乎每一個(gè)方面，從電池到電池組，到車身生產(chǎn)線、油漆車間、最終裝配，一切都被搞砸了。我住在弗里蒙特和內(nèi)華達(dá)的工廠里，在那里住了三年，修理生產(chǎn)線，像個(gè)瘋子一樣在工廠的每個(gè)地方跑來跑去，和團(tuán)隊(duì)一起生活。那時(shí)候我睡在地板上，因?yàn)檫@樣，那些正在經(jīng)歷困難的團(tuán)隊(duì)成員們可以看到我睡在地板上而不是在象牙塔里，他們就會(huì)知道，無論他們經(jīng)歷什么痛苦，我都在。
45、Chris Anderson：但是一些熟悉你的人實(shí)際上認(rèn)為犯了一個(gè)可怕的錯(cuò)誤，就是你把自己幾乎逼到了理智的邊緣，這就意味著你有做出錯(cuò)誤選擇的風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上，我上周聽到你說，你因?yàn)樘厮估F(xiàn)在的巨大價(jià)值，所以你會(huì)把每一分鐘都花得有意義。這聽起來好像是，你有那種因?yàn)樘非髸r(shí)間效益而走到理智邊緣的危險(xiǎn)。這聽起來不是特別明智。
馬斯克：我的意思是，當(dāng)時(shí)沒有任何其他方法可以讓特斯拉起死回生。那三年我?guī)缀趸钤诘鬲z。（2017-2019） 這三年時(shí)間是我生命中最長的痛苦期，但是沒有任何其他辦法，因?yàn)槲覀円恢碧幱谄飘a(chǎn)的邊緣。所以你覺得我想要經(jīng)歷痛苦，其實(shí)我不喜歡。但是這些痛苦是必須要做的，否則特斯拉就會(huì)死。
46、Chris Anderson：三年過去之后，你覺得現(xiàn)在特斯拉在制造上有哪些優(yōu)勢？
馬斯克：這一點(diǎn)上，我認(rèn)為我比地球上任何活著的人都更了解制造業(yè)。是的，我可以告訴你那輛車上的每一個(gè)該死的零件是如何制造的。如果你只是在工廠里住了三年，連續(xù)六周死磕這些機(jī)器，你會(huì)和我一樣的。
47、Chris Anderson：我了解到你正在編寫新的總體規(guī)劃，你認(rèn)為規(guī)模生產(chǎn)是這個(gè)規(guī)劃的核心，你為什么認(rèn)為規(guī)模生產(chǎn)如此重要？
馬斯克：目前我們還是依賴化石燃料，應(yīng)該實(shí)現(xiàn)能源的可持續(xù)化發(fā)展，所以我們必須通過風(fēng)能、太陽能、水能、地?zé)崮苌踔潦呛四埽ㄎ沂呛四艿男磐?，曾?jīng)探討過）。但太陽能和風(fēng)能是間接性的，所以必須要有固定的蓄電池，然后我們將把所有的交通工具都轉(zhuǎn)換成電動(dòng)的，我們做這些事情就有可能會(huì)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的未來。
▲特斯拉太陽能電池板
所以生產(chǎn)的規(guī)模越快，我們對(duì)環(huán)境的影響就越小，生產(chǎn)電池顯然就是推進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的要求，我們估計(jì)大約需要300TWh的電池儲(chǔ)存電力，過渡到完全是電能的社會(huì)。
48、Chris Anderson：要實(shí)現(xiàn)這樣的事情，需要安裝1000倍以上的電池，這是一件非常驚人的事情，除了特斯拉做的之外，還要呼吁其他人去做剩下的事情，這就是人類的任務(wù)，通過大量的工作來應(yīng)對(duì)能源變化。
馬斯克：是的，我認(rèn)為是這樣的。我們能以多快的速度擴(kuò)大規(guī)模并且鼓勵(lì)其他人擴(kuò)大規(guī)模是達(dá)到300TWh電池的基礎(chǔ)，然后也需要回收這些電池，原材料就像高品質(zhì)礦石，即使電池組不能使用了，他的價(jià)值還大約為1000美元（約合人民幣6366元）左右。這是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)能源未來所需要的，所以我們采取一系列行動(dòng)加速實(shí)現(xiàn)可持續(xù)能源未來。
04.通宵寫編程很有意義，馬斯克稱我對(duì)人類愛得深沉
49、Chris Anderson：我將會(huì)對(duì)你發(fā)布第三部分總體規(guī)劃產(chǎn)生非常大的興趣，你在《周六夜現(xiàn)場》節(jié)目上自稱患了阿斯伯格綜合癥，我很想知道你對(duì)阿斯伯格綜合癥的看法？甚至我們也非常想了解你在兒童階段的經(jīng)歷。
▲馬斯克（中）在周六夜現(xiàn)場
馬斯克：我認(rèn)為每個(gè)人的經(jīng)歷都會(huì)有所不同，但對(duì)我來說，我比較像一個(gè)書呆子，對(duì)社交不是很在行，這讓我受了很多欺負(fù)。坦率地講，我沒有快樂的童年，這很糟糕，不過我讀了很多很多的書，逐漸從我讀的書和看的很多電影中學(xué)到了更多。但我還是花了一段時(shí)間才明白大多數(shù)人直覺到的東西。
50、Chris Anderson：所以我想知道這是否以一種奇怪的方式影響你，間接也影響很多人。人的大腦是可塑的，出于某種原因，許多人花費(fèi)大量時(shí)間、精力和精神能量沉迷于外部世界和社會(huì)，如果這一行為被切斷，這也許能讓你比大多人更深層次地了解內(nèi)心世界。
馬斯克：我想這當(dāng)然是可能的，從技術(shù)角度來看也有價(jià)值，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)花一整晚時(shí)間對(duì)計(jì)算機(jī)進(jìn)行編程很有意義，我相信大多數(shù)人不喜歡自己整晚在電腦里輸入奇怪的符號(hào)，他們認(rèn)為這不好玩，但我真的很喜歡。所以我會(huì)一個(gè)人整晚編程，我覺得這很有趣，但我知道這不正常。
51、Chris Anderson：每個(gè)企業(yè)家都看到了未來的可能性，然后采取行動(dòng)使其成為現(xiàn)實(shí)。因此你會(huì)基于對(duì)物理學(xué)的深刻理解，看到科學(xué)的可能性，并知道基本的方程式是什么，以及他們可以實(shí)現(xiàn)什么。你會(huì)看到技術(shù)的可能性，將經(jīng)濟(jì)與可能性結(jié)合，得到實(shí)際成本，然后你可以想象一套系統(tǒng)，在那里你可以負(fù)擔(dān)得起你制造的那個(gè)東西，而且有時(shí)候你會(huì)確信把一些碎片放在一起，可以做一些了不起的事情。
馬斯克：是的，我認(rèn)為無論我有什么條件，我都絕對(duì)癡迷于真理，對(duì)真理的癡迷是我學(xué)習(xí)物理學(xué)的原因，因?yàn)槲锢韺W(xué)試圖了解真相、宇宙的真相和具有預(yù)測能力的真相。對(duì)我來說，沒有人讓我研究物理學(xué)，它只是一種非常自然的研究，去了解宇宙的本質(zhì)。其次是計(jì)算機(jī)科學(xué)或信息論，我對(duì)此也非常感興趣。
52、Chris Anderson：你說的宇宙的真相是不是就像驅(qū)動(dòng)宇宙的基本真理一樣，就像對(duì)這個(gè)宇宙是什么的深切好奇，以及為什么是這樣？馬斯克：當(dāng)我還是個(gè)年輕人的時(shí)候，我對(duì)生命的意義感到非常沮喪，我試圖通過宗教文本來理解生命的意義，并且我也閱讀了很多德國哲學(xué)家的書，對(duì)于一個(gè)年輕人來說，這絕對(duì)是不明智的。最后我讀了《銀河系漫游指南》，事實(shí)上這是一本關(guān)于哲學(xué)的書，只是偽裝成一本愚蠢的喜劇小說，道格拉斯·亞當(dāng)斯指出問題實(shí)際上比答案更難。
▲《銀河系漫游指南》
53、Chris Anderson：這實(shí)際上是對(duì)于問題的追求，你是如何看待的？
馬斯克：有一種關(guān)于世界觀的建議或一種激勵(lì)哲學(xué)，即理解要問什么問題。如果我們擴(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模，超出生物和數(shù)字，我們將能夠更好的提出問題并理解我們?yōu)槭裁磿?huì)在這里，我們是如何到達(dá)這里，到底發(fā)生了什么，所以這就是我的驅(qū)動(dòng)理念，擴(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模，以便我們可以更好了解宇宙的本質(zhì)。
54、Chris Anderson：上周最感人的一件事是看到你和你的孩子一起出去玩。你認(rèn)為他將會(huì)成長在一種什么樣的未來？
馬斯克：他隱約看起來像一個(gè)口技假人，你怎么知道他是真的。（笑）我感覺他會(huì)成長在一個(gè)非常數(shù)字化的未來，一個(gè)與我的成長環(huán)境截然不同的世界，但我們都想盡最大的努力確保未來對(duì)于每個(gè)人的孩子來說都是美好的，未來應(yīng)該是我們可以期待的，而不會(huì)為其感到難過。每天早上起床，都應(yīng)該對(duì)未來感到非常興奮，這會(huì)讓我們對(duì)未來感到興奮的事情而奮斗，未來不能只是一件接一件的悲慘事情，然后一件接著一件的處理悲慘的事情，未來一定會(huì)有讓你興奮的事情，就像你想活下去，這非常重要。
55、Chris Anderson：但就未來而言，仍然會(huì)存在一些非常可怕的事情，你看到了一條連接了地球和火星的道路，通過人工智能等方式讓我們感到興奮，但在你心中是否真的相信你正在為其他人帶來令人興奮的未來。
馬斯克：我正在盡我的全力這樣做，我愛人類，我們應(yīng)該為人類的美好未來而戰(zhàn)，應(yīng)該對(duì)未來保持樂觀，并為這種樂觀的未來而奮斗。
Chris Anderson：我認(rèn)為這是結(jié)束這場討論最好的時(shí)刻，非常感謝你花時(shí)間來到這里，感謝你所做的工作，祝你好運(yùn)，謝謝。