記者 | 查沁君

職業(yè)教育迎來(lái)黃金時(shí)代。

自國(guó)務(wù)院頒布《國(guó)家職業(yè)教育改革實(shí)施方案》（下稱職教20條）以來(lái)，職教改革走上提質(zhì)培優(yōu)、增值賦能的快車道。據(jù)新華社報(bào)道，如今中國(guó)共有1.13萬(wàn)所職業(yè)院校、3088萬(wàn)名在校生，已建成世界規(guī)模最大職業(yè)教育體系。

伴隨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，國(guó)內(nèi)對(duì)新一代技術(shù)密集型領(lǐng)域的人才需求也在不斷擴(kuò)大。據(jù)教育部、人社部、工信部聯(lián)合發(fā)布的《制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南》顯示，到2025年，中國(guó)制造業(yè)十大重點(diǎn)領(lǐng)域人才需求缺口將近3000萬(wàn)人，缺口率達(dá)48%。

與此同時(shí)，社會(huì)上仍有聲音認(rèn)為職業(yè)教育“矮人半截”。為了讓職業(yè)教育真正“香起來(lái)”“熱起來(lái)”，今年5月1日正式施行的新版《中華人民共和國(guó)職業(yè)教育法》，在提升職業(yè)教育社會(huì)認(rèn)可度上作了多處規(guī)定，如明確職校生在升學(xué)、就業(yè)、職業(yè)發(fā)展等方面與同層次普通學(xué)校學(xué)生享有平等機(jī)會(huì)。

“新《職業(yè)教育法》更有組織保障，更鼓勵(lì)產(chǎn)教融合、校企合作，更明確職業(yè)教育的定位，并從法律上保障職業(yè)教育在社會(huì)上的重視程度。這無(wú)疑對(duì)國(guó)家未來(lái)職業(yè)教育事業(yè)的升級(jí)換代，是一個(gè)巨大的里程碑性的指引。”聯(lián)想集團(tuán)副總裁、聯(lián)想教育總裁李祥林對(duì)界面教育說(shuō)。

作為一家全球化科技公司，聯(lián)想被外界所熟知的是手機(jī)、電腦、平板等智能終端設(shè)備業(yè)務(wù)，但實(shí)際上，早在十多年前，職業(yè)教育業(yè)務(wù)在集團(tuán)內(nèi)部就已開(kāi)始萌芽。當(dāng)時(shí)李祥林在聯(lián)想集團(tuán)全球化的過(guò)程中，負(fù)責(zé)新興市場(chǎng)100多個(gè)國(guó)家的服務(wù)業(yè)務(wù)，也在美國(guó)工作過(guò)一段時(shí)間，他意識(shí)到“跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)的職業(yè)教育還有著廣大的發(fā)展空間”。

在當(dāng)下“重學(xué)歷、輕技能”的環(huán)境中，如何扭轉(zhuǎn)社會(huì)對(duì)職業(yè)教育的偏見(jiàn)？校企合作中怎么才能提高企業(yè)積極性？如何培養(yǎng)更多高素質(zhì)技術(shù)技能人才？

針對(duì)這些問(wèn)題，界面教育獨(dú)家專訪了李祥林，以聯(lián)想作為中國(guó)企業(yè)參與職業(yè)教育的一個(gè)樣本，來(lái)觀察校企合作中存在的問(wèn)題與解法。

以下為采訪實(shí)錄，刊發(fā)有刪節(jié)。

界面教育：聯(lián)想做職業(yè)教育的十余年時(shí)間里，有哪幾個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？

李祥林：聯(lián)想集團(tuán)早在2005年就已經(jīng)開(kāi)始與一些職業(yè)院校探索專業(yè)共建，初衷是為聯(lián)想服務(wù)體系培養(yǎng)及輸送一線技術(shù)工程師。但當(dāng)時(shí)只是星星點(diǎn)點(diǎn)地開(kāi)展，并沒(méi)有一個(gè)專門的團(tuán)隊(duì)和體系。直到2011年，聯(lián)想正式成立職業(yè)教育的業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)。

2017年前后，國(guó)家已大幅啟動(dòng)職業(yè)教育改革，出臺(tái)系列政策，鼓勵(lì)產(chǎn)教融合、校企合作，職業(yè)教育事業(yè)在中國(guó)進(jìn)入方興未艾的階段。過(guò)去它不被人看好，大企業(yè)參與很少。但改革后，一大批優(yōu)秀企業(yè)參與進(jìn)來(lái)，共同推動(dòng)職業(yè)教育的發(fā)展。

界面教育：職業(yè)教育并非高利潤(rùn)業(yè)務(wù)，聯(lián)想為何要在該領(lǐng)域發(fā)力？

李祥林：確實(shí)如此，它不是一個(gè)高利潤(rùn)業(yè)務(wù)，但不能以此來(lái)衡量該不該做。聯(lián)想教育定位于推進(jìn)“產(chǎn)教融合、校企合作”，助力國(guó)家教育事業(yè)發(fā)展，助力高素質(zhì)技能人才培養(yǎng)需要，助力社會(huì)年輕一代的個(gè)人發(fā)展與家庭幸福。

獲得一定的商業(yè)價(jià)值是基礎(chǔ)，但更重要的是促進(jìn)中國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展。早在十年前，我們就發(fā)現(xiàn)社會(huì)發(fā)展需要更多的職業(yè)素養(yǎng)高、職業(yè)技能強(qiáng)的中基層人才，這些職業(yè)人才靠誰(shuí)培養(yǎng)呢？光靠學(xué)校的知識(shí)體系是不夠的，需要企業(yè)一起參與。

界面教育：集團(tuán)會(huì)花多大精力或投入在教育業(yè)務(wù)上？ 

李祥林：職業(yè)教育在集團(tuán)內(nèi)部可以用“小”和“重要”兩個(gè)詞形容?！靶　笔菢I(yè)務(wù)規(guī)模太小了，聯(lián)想集團(tuán)目前的營(yíng)收規(guī)模超4000億，聯(lián)想教育的營(yíng)收連它零頭的一個(gè)億都不到。但它又重要，在集團(tuán)三大戰(zhàn)略支柱中的社會(huì)價(jià)值方面，教育承擔(dān)了重要責(zé)任。 

界面教育：教育業(yè)務(wù)與其它業(yè)務(wù)是否形成聯(lián)動(dòng)？能否舉例說(shuō)明？

李祥林：和高校的專業(yè)共建上，我們的專業(yè)技術(shù)、工具平臺(tái)、就業(yè)崗位很多來(lái)自于集團(tuán)的各個(gè)部門，如聯(lián)想研究院的人工智能平臺(tái)、數(shù)據(jù)智能集團(tuán)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)等。以及我們現(xiàn)在承辦的云計(jì)算運(yùn)維技能證書，智能制造數(shù)據(jù)采集與應(yīng)用的技能證書等，都是在業(yè)務(wù)部門的技術(shù)儲(chǔ)備上開(kāi)發(fā)的。

以去年推出的紫領(lǐng)工程為例，該項(xiàng)目整合了聯(lián)想供應(yīng)鏈、聯(lián)想教育、聯(lián)想公益基金，以及聯(lián)想的創(chuàng)投生態(tài)等多個(gè)部門，為制造業(yè)和社會(huì)培養(yǎng)紫領(lǐng)人才。這也是業(yè)內(nèi)首個(gè)集企業(yè)內(nèi)訓(xùn)、供應(yīng)鏈上下游人才合作、校企合作于一身的人才培養(yǎng)工程。

既不同于白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)，紫領(lǐng)指的是既熟悉業(yè)務(wù)流程又了解相應(yīng)技術(shù)理論，兼具動(dòng)手操作能力和管理創(chuàng)新能力的高技能、復(fù)合型人才。

我們正在計(jì)劃考慮，如何在我們的合肥聯(lián)寶工廠、或者深圳、天津、武漢等制造基地，建設(shè)聯(lián)想教育人才培養(yǎng)實(shí)訓(xùn)基地，把教室開(kāi)到車間，更好地培養(yǎng)職業(yè)人才。

界面教育：紫領(lǐng)人才在國(guó)內(nèi)的供需情況如何？造成這一情況的背后原因有哪些？

李祥林：根據(jù)2020年6月人社部、工信部聯(lián)合發(fā)布的《工業(yè)通信業(yè)職業(yè)技能提升計(jì)劃行動(dòng)實(shí)施方案》，當(dāng)時(shí)有7.7億的就業(yè)人才，技術(shù)工人只有1.65億，其中高技能人才僅4700多萬(wàn)。國(guó)內(nèi)各行各業(yè)都在向高端發(fā)展，包括工業(yè)智能制造，對(duì)人才的需求水漲船高，過(guò)去的藍(lán)領(lǐng)是不能滿足需要的。

背后原因是方方面面的，職業(yè)教育的發(fā)展從定位到投入，到社會(huì)的理解、支持，到用人單位的需求，以及培養(yǎng)的手段方法都有較大的缺陷，搞好職業(yè)教育是一個(gè)巨大的系統(tǒng)工程。好在國(guó)家近年來(lái)一系列的政策正在大力推進(jìn)解決，整體形勢(shì)非常好。

界面教育：聯(lián)想教育在推進(jìn)產(chǎn)教融合、校企合作的過(guò)程中，遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？如何解決不同學(xué)校的共性與個(gè)性問(wèn)題？

李祥林：挑戰(zhàn)一方面在于，政策如何有更好的落地性和可操作性，因?yàn)閷W(xué)校的合作得先有政策才有執(zhí)行。另一方面，給職業(yè)院校減負(fù)也很重要，要讓院校有更多的精力真正投入到職業(yè)技能人才的培養(yǎng)上。同樣重要的是，職業(yè)教育的社會(huì)地位能否提高，職業(yè)教育人才能否獲得公平的就業(yè)待遇。

學(xué)校在人才需求和專業(yè)發(fā)展方向的基本點(diǎn)是一致的，不同院校強(qiáng)調(diào)的點(diǎn)可能有所不同，比如有些院校希望更多混合模式去培養(yǎng)師資，有些希望加強(qiáng)學(xué)生的職業(yè)素養(yǎng)，我們會(huì)根據(jù)不同院校的特點(diǎn)和需求提供針對(duì)性的方案，實(shí)現(xiàn)校企深度融合、1+1>2的效果。

界面教育：在校企合作的實(shí)際操作中，通常會(huì)出現(xiàn)“學(xué)校熱、企業(yè)冷”、產(chǎn)教融合“合而不深”的瓶頸，在你看來(lái)，企業(yè)積極性不高的深層次原因在哪？

李祥林：我感受到的可能是大企業(yè)比較“冷”。企業(yè)要真正熱心于校企合作，真正熱心于助力職業(yè)院校學(xué)生培養(yǎng)，首先得企業(yè)高層或一把手，對(duì)此有清晰的定位與認(rèn)知，要把商業(yè)、社會(huì)責(zé)任、社會(huì)價(jià)值整合起來(lái)看。

否則對(duì)于職業(yè)教育這種投入產(chǎn)出比不高、難以形成規(guī)模、時(shí)間周期長(zhǎng)的業(yè)務(wù)，大部分大企業(yè)肯定是不太愿意調(diào)集更多優(yōu)秀人才、花費(fèi)更多精力。當(dāng)然，現(xiàn)在國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)以及各部委各省市都在加大力度推進(jìn)職業(yè)教育的改革升級(jí)，我相信這種情況必然會(huì)越來(lái)越得到改進(jìn)。

此外，在人才培養(yǎng)方向上，如何形成真正的共識(shí)，以及雙方在專業(yè)的共同建設(shè)重點(diǎn)上，企業(yè)和學(xué)校的想法可能也會(huì)不一樣。隨著產(chǎn)教融合、校企合作的深入推進(jìn)，在鼓勵(lì)雙主體育人這方面會(huì)解決得更好。

界面教育：國(guó)內(nèi)有職校在探索“混合所有制”，提高企業(yè)的股份占比是否能有效增強(qiáng)其積極性？

李祥林：有兩所院校正在和我們探索混合所有制辦學(xué)，這是我們特別想發(fā)展的方向。但在中國(guó)的體制下，企業(yè)占更高的比例還是不太現(xiàn)實(shí)的，混合所有制的探索有其開(kāi)創(chuàng)性，也有其難度。

當(dāng)前實(shí)際面臨的一大問(wèn)題是，對(duì)房地產(chǎn)等實(shí)體相關(guān)方面的估值太高，對(duì)專業(yè)知識(shí)及人才價(jià)值的估值偏低?；旌纤兄频年P(guān)鍵也不一定說(shuō)企業(yè)占比就要更高，更關(guān)鍵的是，雙方真正一起目標(biāo)一致雙主體辦學(xué)、長(zhǎng)期辦學(xué)這一點(diǎn)特別重要。      

界面教育：如何從政策、資金、法律等方面予以改善呢？例如德國(guó)雙元制、日本企業(yè)模式等都離不開(kāi)國(guó)家法律法規(guī)的強(qiáng)制執(zhí)行，國(guó)內(nèi)有可能借鑒嗎？

李祥林：很多發(fā)達(dá)國(guó)家在這塊都做得不錯(cuò)。尤其是德國(guó)雙元制，這背后是有一系列的系統(tǒng)工程才促成這樣的環(huán)境。這些國(guó)家能做好，國(guó)家的大力扶持是必然的，能給到企業(yè)實(shí)實(shí)在在的好處和機(jī)制的保障。

此外，社會(huì)就業(yè)環(huán)境也不同，國(guó)外人口較少對(duì)職業(yè)院校的畢業(yè)生很看重，不像中國(guó)以前有勞動(dòng)力的紅利，現(xiàn)在紅利越來(lái)越減少了，這也會(huì)促成中國(guó)的企業(yè)會(huì)越來(lái)越看重職業(yè)教育。

中國(guó)在這些方面也都在改進(jìn)之中，現(xiàn)在主要是政策比較多，但落地好還要時(shí)間。我相信未來(lái)在其他各方面，比如財(cái)政資金、理念認(rèn)知都會(huì)有一步步改進(jìn)。但當(dāng)前要確確實(shí)實(shí)地推進(jìn)好德國(guó)的雙元制，在中國(guó)的難度還是非常大。

界面教育：騰訊、阿里、華為等互聯(lián)網(wǎng)及科技企業(yè)都有校企合作的動(dòng)作，這些企業(yè)的做法存在哪些異同之處？

李祥林：有更多優(yōu)秀的大企業(yè)參與職業(yè)教育，無(wú)疑對(duì)職業(yè)教育在市場(chǎng)上獲得更好的認(rèn)可，以及為院校擴(kuò)大視野和技術(shù)資源，這方方面面都很有幫助。跟大部分的企業(yè)相比，聯(lián)想?yún)⑴c職業(yè)教育有兩點(diǎn)差異性。

第一，重交付的業(yè)務(wù)模式，一般企業(yè)的做法是輸出技術(shù)和人才培養(yǎng)方案，然后委托第三方開(kāi)展具體的交付工作。我們幾乎所有的專業(yè)共建都有自己的講師進(jìn)行交付，還有專門的老師培育學(xué)生的職業(yè)素養(yǎng)，并給學(xué)生推薦就業(yè)機(jī)會(huì)。

第二，我們有專門的團(tuán)隊(duì)開(kāi)展師資培訓(xùn)賦能，老師是教育的關(guān)鍵之一。比如我們圍繞人工智能、物聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)開(kāi)發(fā)教材，培養(yǎng)老師的技術(shù)技能；再比如我們開(kāi)發(fā)了“校長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)力高級(jí)研修班”，借鑒企業(yè)的方式方法，與校長(zhǎng)們一起探討領(lǐng)導(dǎo)力提升。

界面教育：很多做產(chǎn)教融合的企業(yè)同時(shí)也在做認(rèn)證體系，各家標(biāo)準(zhǔn)都太一樣，如何保證其認(rèn)證體系能被行業(yè)和學(xué)校所接受？

李祥林：大企業(yè)都有一套內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)體系，包括生產(chǎn)供應(yīng)流程、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、員工技能要求等，這樣才能保障優(yōu)秀產(chǎn)品的生產(chǎn)。不同企業(yè)強(qiáng)調(diào)的標(biāo)準(zhǔn)重點(diǎn)可能不同，這跟他們的產(chǎn)品定位相關(guān)。大方向都是沒(méi)有問(wèn)題的，都有適用領(lǐng)域。但如果是想要推出通用的標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品和技能證書的話，還是需要行資委和龍頭企業(yè)的參與，才能讓標(biāo)準(zhǔn)更有廣泛性。

界面教育：有專家指出，當(dāng)前職校生就業(yè)率高，但就業(yè)質(zhì)量不一定高，后者主要體現(xiàn)在薪酬待遇、專業(yè)匹配度、晉升發(fā)展上。你是否認(rèn)同？

李祥林：比較認(rèn)同。高質(zhì)量就業(yè)體現(xiàn)在崗位能力勝任度、個(gè)人成長(zhǎng)與晉升、薪資待遇。無(wú)論是對(duì)于學(xué)生還是教育管理機(jī)構(gòu)，評(píng)估的維度要多重，評(píng)估的周期要放長(zhǎng)。獲得的能力以及未來(lái)的發(fā)展成長(zhǎng)空間，遠(yuǎn)比當(dāng)期第一份工作的薪資待遇更重要。

我們關(guān)注學(xué)生兩方面技能的培養(yǎng)，一方面是技術(shù)技能，另一方面是職業(yè)素養(yǎng)。

界面教育：聯(lián)想教育做職業(yè)教育十多年來(lái)，是否有判斷失誤的地方？當(dāng)下最大的困擾是什么？

李祥林：從成立職業(yè)教育業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)至今，我們的定位就是推進(jìn)“產(chǎn)教融合、校企合作”，培養(yǎng)陽(yáng)光自信、專業(yè)過(guò)硬的高素質(zhì)技能人才，助力家庭幸福。這些方向早在12年前就確定了，現(xiàn)在來(lái)看都沒(méi)錯(cuò)。要說(shuō)做得不好的地方，我們對(duì)優(yōu)秀人才引進(jìn)的力度還不夠。

最大困擾可能就是疫情，院?；径挤庑Ａ?，這對(duì)于當(dāng)年學(xué)生培養(yǎng)的質(zhì)量是一大挑戰(zhàn)。在線上課無(wú)法替代線下的教育，尤其是技術(shù)實(shí)踐類的教學(xué)、職業(yè)素養(yǎng)的培育都要在線下進(jìn)行。

界面教育：未來(lái)三到五年的發(fā)展目標(biāo)分別是什么？

李祥林：未來(lái)最大的目標(biāo)就是能與更多院校合作，尤其是在聯(lián)合辦學(xué)、獨(dú)立學(xué)院辦學(xué)等方面有更扎實(shí)深入的推進(jìn)。真正辦起幾所混合所有制的學(xué)校，并且辦好。真正做好專業(yè)共建、校企合作。能夠促進(jìn)國(guó)家教育事業(yè)發(fā)展，助力國(guó)家產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，為中國(guó)教育十四五發(fā)展貢獻(xiàn)力量，這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是非常驕傲的，也是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。