由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)|界面新聞主辦、云南信托作為支持企業(yè)，盟浪可持續(xù)數(shù)字科技作為支持機(jī)構(gòu)的第五屆【界面資本論壇】秋季論壇于9月8日如期在云南昆明舉辦。本屆論壇增設(shè)了ESG議題的探討，由上海領(lǐng)燦主辦、貝泰妮聯(lián)合主辦的【新興金融力 ESG發(fā)展本土化蝶變】峰會(huì)——?dú)夂蜃兓c生物多樣性議題專場(chǎng)，成為當(dāng)日的亮點(diǎn)。華能水電總會(huì)計(jì)師、董事會(huì)秘書(shū)、總法律顧問(wèn)、黨委委員鄧炳超；貝泰妮CFO、董事會(huì)秘書(shū)王龍；安井食品董事會(huì)秘書(shū)梁晨；阿拉善SEE西南項(xiàng)目中心工委秘書(shū)長(zhǎng)蕭今；潤(rùn)靈環(huán)球ESG評(píng)級(jí)執(zhí)行董事王學(xué)柱；黑蟻資本董事總經(jīng)理劉亞琳圍繞“共謀可持續(xù)未來(lái)：氣候變化應(yīng)對(duì)與生物多樣性保護(hù)”展開(kāi)探討。

以下為圓桌文字實(shí)錄：

劉亞琳：各位來(lái)賓下午好，我是黑蟻資本的董事總經(jīng)理劉亞琳，今天很榮幸能夠擔(dān)任“共謀可持續(xù)未來(lái)，氣候變化和生物多樣性保護(hù)”的圓桌論壇的主持人。這幾年全球極端的天氣頻發(fā)，我們也看到世界上諸多的區(qū)域都發(fā)生了創(chuàng)紀(jì)錄的高溫和洪澇災(zāi)害，同時(shí)全球物種滅絕速度不斷地加快，氣候變化和生物多樣性喪失有著密切的關(guān)系，兩者對(duì)當(dāng)前人類的生存和可持續(xù)發(fā)展也形成了非常大的挑戰(zhàn)。

在我國(guó)生態(tài)文明思想的引領(lǐng)下，中國(guó)堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展，“十四五”規(guī)劃提出了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展要貫徹新發(fā)展理念，來(lái)推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展為主題，促進(jìn)社會(huì)發(fā)展，全面綠色低碳轉(zhuǎn)型。去年的11月份生物多樣性公約第15次締約方大會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)在云南昆明舉行，我國(guó)在會(huì)上率先提出將出資15億元成立昆明生物多樣性基金。我國(guó)將以生態(tài)文明思想為指導(dǎo)，協(xié)同解決生物多樣性喪失和氣候變化的雙重挑戰(zhàn)下進(jìn)行協(xié)作。

下面今天的圓桌開(kāi)始之前讓我來(lái)為大家介紹一下各位來(lái)賓，首先是華南水電總會(huì)計(jì)師、董事會(huì)秘書(shū)、總法律顧問(wèn)、黨委委員鄧炳超先生；貝泰妮財(cái)務(wù)總監(jiān)、董事會(huì)秘書(shū)王龍先生；安井食品董事會(huì)秘書(shū)梁晨先生；潤(rùn)靈全球ESG評(píng)級(jí)執(zhí)行董事王學(xué)柱先生；阿拉善SEE西南項(xiàng)目中心工委秘書(shū)長(zhǎng)蕭今女士。

我們先討論今天的第一個(gè)主題，關(guān)于氣候變化應(yīng)對(duì)和生物多樣性保護(hù)的實(shí)踐，《生物多樣性公約》及我國(guó)相關(guān)政策都提出了鼓勵(lì)企業(yè)積極參與生物多樣性的保護(hù)，可持續(xù)利用生物多樣性的資源，如何在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益和生態(tài)效益的共贏，成為所有企業(yè)需要解答的問(wèn)題。那我們首先請(qǐng)貝泰妮王總，作為大健康產(chǎn)業(yè)功效性護(hù)膚品賽道的龍頭企業(yè)分享一下貝泰妮的做法。

王龍：感謝主持人！整個(gè)上午的論壇講了很多，下午論壇的主題就是生物多樣性，以企業(yè)家的身份為主，我就想說(shuō)怎么樣在發(fā)展過(guò)程中面對(duì)親近自然、可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)。貝泰妮的愿景是為人們帶來(lái)健康和美麗，我們是生產(chǎn)美麗消費(fèi)品的企業(yè)。在過(guò)程中不可避免，因?yàn)槲覀兪荰o C端的產(chǎn)品，會(huì)用到很多的原料、很多的包裝、人工、生產(chǎn)等等。在生產(chǎn)過(guò)程中，我們?cè)谌ツ臧l(fā)布了ESG的可持續(xù)報(bào)告。在報(bào)告中充分披露了整個(gè)的生產(chǎn)環(huán)節(jié)過(guò)程中我們?nèi)绾伪M量做到對(duì)社會(huì)降低負(fù)面的影響，包括從生產(chǎn)方面，節(jié)能減排、降低廢水的排放以及可循環(huán)的廢水利用。包裝上每年有兩三千萬(wàn)的產(chǎn)品被消費(fèi)者使用，之后這些東西直接扔掉對(duì)環(huán)境有一些負(fù)擔(dān)，而且這些棕櫚油都是由化工提煉加工的。所以，去年開(kāi)始我們發(fā)起了包裝回收再利用的工作。我們?cè)谌ツ暝u(píng)估ESG的時(shí)候發(fā)現(xiàn)在中游保護(hù)上做的并不是特別好。通過(guò)追溯原材料和供應(yīng)鏈端，排查發(fā)現(xiàn)并不是所有的供應(yīng)商全都是符合RSPO的要求。而在今年已經(jīng)馬上做了整改，在今年年底我們可以承諾所有的原料端都是能夠符合RSPO的要求。

同時(shí)，在整個(gè)生產(chǎn)測(cè)試端也盡量減少在動(dòng)物端的試驗(yàn)，尤其是哺乳動(dòng)物端的試驗(yàn)現(xiàn)在大比例的降低。隨著技術(shù)的開(kāi)發(fā)和升級(jí)，現(xiàn)在可以做到很多的實(shí)驗(yàn)是在雞的胚胎，或是在斑馬魚(yú)身上做一些美白、美黑的血管測(cè)試等等，這就是我們?cè)谡麄€(gè)生產(chǎn)過(guò)程中做出的一些改變，包括包裝的回收再利用等等。在消費(fèi)者教育方面，我們盡量的普及美妝教育，我們每年會(huì)投入大量的人力和精力做525的科學(xué)護(hù)膚，給整個(gè)基層的用戶帶來(lái)很多科學(xué)的理念。在去年，我們一年投入了1666萬(wàn)，并且承諾每年拿出來(lái)不低于稅后凈利潤(rùn)的1%用于云南專項(xiàng)的扶持。去年成立了貝泰妮公益基金，重點(diǎn)在保護(hù)云南生物多樣性和云南當(dāng)?shù)氐姆鲐?、教育、生態(tài)保護(hù)方面的工作。這些都是我們?cè)谧鲆恍┦虑?，?dāng)然我們覺(jué)得我們也是剛剛起步，是一個(gè)剛剛上市一年的上市公司，從成立到現(xiàn)在十幾年我們才慢慢開(kāi)始的，未來(lái)能做的事情和可以做的事情還很多。有些集團(tuán)已經(jīng)率先提出了到2025年對(duì)生物多樣性和社會(huì)的影響要做到凈正面的影響，就是負(fù)面的影響要小于正面帶來(lái)的貢獻(xiàn)，我們?cè)谶@方面會(huì)持續(xù)地學(xué)習(xí)。

劉亞琳：謝謝王總，下面請(qǐng)問(wèn)鄧總。氣候變化對(duì)水電行業(yè)有什么影響，在其中又有什么樣的實(shí)踐？

鄧炳超：這個(gè)題目相對(duì)來(lái)說(shuō)比較大，感謝大家給我這個(gè)機(jī)會(huì)和大家報(bào)告我們公司多年在水電開(kāi)發(fā)中堅(jiān)持的可持續(xù)發(fā)展理念以及上市之后，我們?cè)贓SG本土化層面做的一系列的事情。下午有幸聆聽(tīng)了貝泰妮董事長(zhǎng)郭總和生物多樣性周秘書(shū)長(zhǎng)的演講，讓我覺(jué)得受益匪淺，也從另外一個(gè)角度加深了我們對(duì)堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展、堅(jiān)持生物多樣性保護(hù)的理念。所以結(jié)合以上方面給大家報(bào)告一下我們?cè)谶@些方面的做法。

我從事水電行業(yè)已經(jīng)三十多年了，一直在伴隨著它的開(kāi)發(fā)以及到現(xiàn)在的如此龐大的規(guī)模，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中不管從國(guó)家的政策、法規(guī)、企業(yè)的做法都發(fā)生了翻天覆地的變化。到目前為止，不管是技術(shù)、管理、成果，我們國(guó)家的水電已經(jīng)站在了世界之巔，并且完全踐行了可持續(xù)發(fā)展。我們國(guó)家是后發(fā)性的工業(yè)國(guó)家，在上世紀(jì)二三十年代，美國(guó)開(kāi)發(fā)現(xiàn)在我們聽(tīng)到的科爾卡大峽谷等等，現(xiàn)在我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)他們了。具體的做法是，首先在理念上，完全踐行國(guó)家的環(huán)保所有的法規(guī)、法律以及規(guī)章，這個(gè)是必須的。在此之上，在工程的實(shí)施上我們也始終堅(jiān)持這個(gè)理念，不管是設(shè)計(jì)、建設(shè)，還是管理，我們都在持續(xù)地堅(jiān)持這一理念。經(jīng)過(guò)這么多年，在目前水電在建甚至施工過(guò)程中的項(xiàng)目里，像以前盲目的、大規(guī)模的對(duì)環(huán)境的破壞等問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)很少見(jiàn)了。所以現(xiàn)在我們?cè)陔娬究吹降亩际巧角逅恪?/p>

具體的很多做法，在我們的網(wǎng)站上可以看到。就如剛剛周秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)的，現(xiàn)在增殖放流是環(huán)保的基本規(guī)定，從我們后期的效果來(lái)看是非常好的。從監(jiān)測(cè)的效果來(lái)看，數(shù)量增加了，品種結(jié)構(gòu)增加了，土著魚(yú)也沒(méi)有消失，從數(shù)量結(jié)構(gòu)上也增加了。在社會(huì)責(zé)任方面我們也是做得不錯(cuò)，從資金上投了20多億，幫助了4個(gè)縣，20萬(wàn)人直接脫貧。每年堅(jiān)持三、四千萬(wàn)的投入，在整個(gè)流域內(nèi)形成了一種和諧的文化。

劉亞琳：謝謝，剛剛在臺(tái)下和阿拉善的蕭總交流了很多。阿拉善在生物保護(hù)方面有非常多的實(shí)踐，可以說(shuō)是身體力行站在了第一線，也想聽(tīng)蕭總對(duì)這個(gè)話題的想法。

蕭今：阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)是2004年6月5日世界環(huán)境日時(shí)成立的，當(dāng)時(shí)就是因?yàn)樯硥m暴影響了北京申報(bào)奧運(yùn)，所以要解決這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)歐盟要配給我們1億人民幣，給到中國(guó)1：1去配。當(dāng)時(shí)，2003年改革開(kāi)放才不久，也不拿出這么多錢。后來(lái)，它的總裁劉少光就找了全國(guó)各地他的朋友，把企業(yè)家朋友都招去了。六、七十個(gè)企業(yè)家決定每年每人捐10萬(wàn)，連捐10年，至少找100個(gè)企業(yè)家，現(xiàn)在已經(jīng)找到了900多個(gè)企業(yè)家，所以每年為了生態(tài)治理的會(huì)費(fèi)是9千萬(wàn)，平臺(tái)上有1億多?，F(xiàn)在每年大概有2億的資金進(jìn)入環(huán)保，累積現(xiàn)在已經(jīng)有14億資金由企業(yè)家籌集進(jìn)入中國(guó)的環(huán)保事業(yè)。

西南項(xiàng)目中心主要的任務(wù)是生物多樣性的保護(hù)，當(dāng)時(shí)參加西南項(xiàng)目中心的有很多都是云南領(lǐng)袖級(jí)的大佬。我們從2011年開(kāi)始從北京到云南來(lái)，發(fā)現(xiàn)環(huán)境生態(tài)問(wèn)題不光是阿拉善有，還有云南各個(gè)地區(qū)都有，所以企業(yè)家就回到各個(gè)地方去建立自己的項(xiàng)目。

云南這里從2011年開(kāi)始增購(gòu)項(xiàng)目，目前已經(jīng)投下總共4千萬(wàn)元了。氣候的變化和生物多樣性的喪失使得很多物種消失，我們目前參與了亞洲象還有金沙江土著魚(yú)類的保護(hù)。我們有一個(gè)會(huì)員是中科生態(tài)，他們是負(fù)責(zé)金沙江周邊水電站土著魚(yú)的培育。當(dāng)然，我們也負(fù)責(zé)其中一些項(xiàng)目，主要負(fù)責(zé)培訓(xùn)和資助當(dāng)?shù)氐拇迕癯闪⑾愀窭锢林~(yú)類保護(hù)協(xié)會(huì)。

同時(shí)，還有像是亞洲象去年跑到昆明城邊了。原因就在于對(duì)橡膠樹(shù)的種植。我們要發(fā)展，但是又要對(duì)自然資源形成保護(hù)。因?yàn)橄鹉z樹(shù)是我國(guó)的戰(zhàn)略物資，從前種橡膠樹(shù)一畝地都沒(méi)有，到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到超過(guò)了300萬(wàn)畝地的指標(biāo)。在這個(gè)情況下，人與自然，與大象在土地的分配上發(fā)生了爭(zhēng)奪的現(xiàn)象。還有就是，大家都喜歡吃市場(chǎng)上賣的甜橙、冰糖橙、褚橙、鳳柑等等，能夠種植這些植物的地方村民為了自己的生計(jì)，他們開(kāi)發(fā)土地廣種橙樹(shù)，實(shí)際上是在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中侵占了動(dòng)物們的生存環(huán)境。很多科技企業(yè)的經(jīng)營(yíng)發(fā)展的確給每一個(gè)人都帶來(lái)很大的福利，但同時(shí)也讓很多物種失去了它們的家園。所以在亞洲象保護(hù)項(xiàng)目中，我們現(xiàn)在已經(jīng)在當(dāng)?shù)匦迯?fù)了9千畝的亞洲象棲息地，并且這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在COP15上被選為全球100家的其中一個(gè)案例之一了。

因?yàn)楹芏鄟喼尴蟮臈⒌乇蝗祟惽终挤N了橡膠樹(shù)、甘蔗、火龍果等等市場(chǎng)上火熱的產(chǎn)品。而且因?yàn)楹芏嘞鹉z產(chǎn)業(yè)都是低產(chǎn)的，所以我們對(duì)橡膠林作了改造，同時(shí)帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐目茖W(xué)家在橡膠林中種瀕危的中草藥?？偨Y(jié)來(lái)說(shuō)，一是培訓(xùn)當(dāng)?shù)氐谋Ｗo(hù)人員做好保護(hù)工作，保護(hù)人的生命與動(dòng)物的生命，這是能力建設(shè)方面的培訓(xùn)；二是，因?yàn)楹芏嗤恋厥遣荒茉倩謴?fù)的，所以我們盡己所能的在橡膠林中做一部分的恢復(fù)。在林下種植一些珍稀的藥材與木材，這樣當(dāng)亞洲象穿過(guò)橡膠林時(shí)也可以找到食物可以吃，我們用這樣的方式增加了亞洲象的食物源以此開(kāi)展對(duì)亞洲象的保護(hù)工作。在對(duì)綠孔雀棲息地的修復(fù)過(guò)程中，我們發(fā)動(dòng)了當(dāng)?shù)卮迕竦牧α?，將他們個(gè)人的經(jīng)濟(jì)林作為綠孔雀棲息地的生態(tài)林。作為回報(bào)，我們讓當(dāng)?shù)卮迕裼棉r(nóng)業(yè)生態(tài)多樣性的方式種植中草藥、養(yǎng)蜜蜂，可持續(xù)地利用當(dāng)?shù)氐纳镔Y源，讓村民們賣草藥和蜂蜜以此增加當(dāng)?shù)鼐用竦氖杖?。三是整個(gè)生態(tài)的修復(fù)。整個(gè)金沙江1200多公里都有巡護(hù)員，科學(xué)家和水電站的工作人員本身也養(yǎng)了很多土著魚(yú)。因?yàn)轸~(yú)苗放下水中會(huì)抱團(tuán)打轉(zhuǎn)，所以當(dāng)?shù)氐拇迕駮?huì)站在旁邊守護(hù)三天。包括很多的滇金絲猴和綠孔雀的棲息地都是孤島狀的，所以不僅僅是對(duì)一個(gè)棲息地進(jìn)行保護(hù)，而是要把多個(gè)棲息地聯(lián)合起來(lái)變成整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的修復(fù)，讓它們變成整體的一個(gè)系統(tǒng)。

我看到貝泰妮和我們是有合作的，他們與我們?cè)诠脱┥焦餐顿Y了一個(gè)項(xiàng)目。從整個(gè)哈巴雪山生態(tài)系統(tǒng)的角度，從村民種植青刺果開(kāi)始，也讓村民在保護(hù)的過(guò)程當(dāng)中獲益。所以我想未來(lái)應(yīng)該采取的是系統(tǒng)的方法，而不是走完全極端，對(duì)很多行動(dòng)僅僅是批評(píng)的方式。并且，在水電領(lǐng)域中，目前還是有很多科學(xué)家評(píng)估這依然是現(xiàn)在最有性價(jià)比的方式。

劉亞琳：安井食品也是國(guó)內(nèi)十分領(lǐng)先的食品公司，我們相信在座很多都體驗(yàn)過(guò)安井的產(chǎn)品。所以，想有請(qǐng)梁總為大家分享一下安井在這方面的實(shí)踐。

梁晨：首先非常感謝主持人的提問(wèn)，以及非常高興今天來(lái)到云南昆明，并且受到貝泰妮的熱情招待，非常感謝有這樣的機(jī)會(huì)與大家一起學(xué)習(xí)分享。一下飛機(jī)就感受到了昆明特別舒適的環(huán)境和溫度，一張照片也勾起了我對(duì)云南的回憶。前面兩位老師也提到了亞洲象的事情，這個(gè)事情也引起了廣泛的關(guān)注。

我分享一個(gè)數(shù)字，我看到經(jīng)過(guò)二十年的保護(hù)，亞洲象在云南西雙版納和周邊地區(qū)中，它們的數(shù)量翻了一倍，這是非常難能可貴的情況。去年關(guān)于西雙版納的亞洲象“離家出走”的故事引起了很多網(wǎng)友、動(dòng)物保護(hù)機(jī)構(gòu)等非常多的關(guān)注。當(dāng)?shù)卣@種友善、有溫度的行為舉止，可以說(shuō)是為中國(guó)的大國(guó)形象，特別是人與自然和諧共處的情況為社會(huì)也帶來(lái)很多正面的影響。所以一下飛機(jī)看到了亞洲象的照片就想到了這個(gè)事件，所以覺(jué)得今天氣候變化與生物多樣性的議題專場(chǎng)放在云南是特別有意義的。

我也和各位專家領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告一下安井的情況。安井食品成立發(fā)展已經(jīng)有二十年的時(shí)間，目前是整個(gè)國(guó)內(nèi)速凍食品行業(yè)的龍頭企業(yè)，去年銷售額也突破了100億。我們作為一家速凍食品企業(yè)，主營(yíng)業(yè)務(wù)有速凍的火鍋料制品、速凍的魚(yú)制品，包括在座很多疫情期間也吃過(guò)我們的東西。

我們自己雖然是總部在福建的一家企業(yè)，但談到海洋生物的多樣性保護(hù)，我們也有很多話題可以與大家匯報(bào)分享。早些年是“靠海吃?！?，隨著這些年海洋捕撈難度的增加和資源的減少，其實(shí)早在十多年前就引導(dǎo)國(guó)內(nèi)的淡水養(yǎng)殖漁業(yè)資源來(lái)替代海水養(yǎng)殖?，F(xiàn)在從原料采購(gòu)來(lái)說(shuō)，安井集團(tuán)已經(jīng)是全世界單一的集團(tuán)企業(yè)中使用魚(yú)糜量最大的企業(yè)集團(tuán)了。每年我們會(huì)采購(gòu)8萬(wàn)噸魚(yú)漿，其中包括淡水的還有海水的?？紤]到海洋生物多樣性保護(hù)，因?yàn)樯詈ｔ~(yú)還是依靠深海捕撈、靠天的環(huán)境，而淡水魚(yú)是依靠人工養(yǎng)殖的，包括等下會(huì)說(shuō)到的小龍蝦養(yǎng)殖。

我們對(duì)于未來(lái)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)升級(jí)和所涉及到第二曲線里面的一些預(yù)制菜品部分和這個(gè)有很大的關(guān)系，目前我們已經(jīng)推出和開(kāi)發(fā)了與水產(chǎn)資源相關(guān)魚(yú)類，比如說(shuō)它的魚(yú)頭、魚(yú)肚、魚(yú)尾、魚(yú)身都已經(jīng)有現(xiàn)成的產(chǎn)品了，而且在整個(gè)預(yù)制菜行業(yè)與水產(chǎn)結(jié)合的產(chǎn)品越來(lái)越多。安井去年聯(lián)合了國(guó)內(nèi)學(xué)界的專家，我們首次作為下游企業(yè)推出了冷凍魚(yú)糜的世界標(biāo)準(zhǔn)，首次填補(bǔ)了國(guó)內(nèi)水產(chǎn)行業(yè)內(nèi)世界標(biāo)準(zhǔn)的空白。越來(lái)越多的淡水魚(yú)利用，其實(shí)相比于很多上餐桌的大型魚(yú)類來(lái)講價(jià)格是低廉，但是營(yíng)養(yǎng)成分、微量元素和使用價(jià)值是非常高的。這一塊我們?cè)趯?lái)也會(huì)繼續(xù)深挖，也為海洋多樣性的保護(hù)起到正面積極的貢獻(xiàn)。

另外，安井現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)是速凍火鍋料制品的龍頭企業(yè)了，我們深耕上游水產(chǎn)加工，也并購(gòu)了兩家湖北當(dāng)?shù)氐募竟?jié)性民營(yíng)企業(yè)。它們?cè)谙奶鞎r(shí)是做小龍蝦的，大家在盒馬、叮咚、網(wǎng)紅店很多地方買到的都是安井控股的子公司生產(chǎn)的，我們應(yīng)該是全球最大的小龍蝦研發(fā)、生產(chǎn)、制造、推廣的企業(yè)了。小龍蝦其實(shí)是一個(gè)舶來(lái)品，慢慢在華中地區(qū)火熱起來(lái)。從2021年的官方報(bào)告中得知，小龍蝦產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到400億，在加工環(huán)節(jié)達(dá)到500億的規(guī)模。它的季節(jié)性是非常強(qiáng)的，過(guò)去小龍蝦只在每年4月份到7月末的時(shí)間才會(huì)出來(lái)，其他時(shí)間是在冬眠的。過(guò)去更多的是在水庫(kù)里面養(yǎng)殖，現(xiàn)在我們主導(dǎo)的是蝦稻共養(yǎng)。這樣小龍蝦可以食用稻田里的很多浮游生物，而小龍蝦的排泄物也可以作為土壤的肥料，這是循環(huán)經(jīng)濟(jì)的體現(xiàn)，也可以為生物多樣性做更多的貢獻(xiàn)。所以現(xiàn)在我就先從我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)以及未來(lái)的產(chǎn)品線升級(jí)、第二生產(chǎn)曲線倒推到原料這幾方面和未來(lái)可以做的那些積極的事情來(lái)分享。    

劉亞琳：謝謝剛剛四位嘉賓的分享。我們剛剛聊了氣候變化和生物多樣性的實(shí)踐，現(xiàn)在也想聊一下金融在其中扮演的角色，因?yàn)樵谌ツ闏OP15會(huì)議當(dāng)中非常聚焦金融業(yè)的作用，倡導(dǎo)引入金融的活水，動(dòng)員更多的金融工具增加資金的投入，通過(guò)市場(chǎng)化的機(jī)制提升對(duì)全球生物多樣性的保護(hù)。ESG評(píng)級(jí)這件事情潤(rùn)靈環(huán)球已經(jīng)深耕十年的時(shí)間了，最近我們也知道你們?cè)诨I備發(fā)布一套全新的基于TCFD框架搭建的氣候披露評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。我們想有請(qǐng)潤(rùn)靈環(huán)球來(lái)一起分享一下金融或者是評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在這一塊當(dāng)中扮演的角色。

王學(xué)柱：謝謝劉總的提問(wèn)。潤(rùn)靈環(huán)球從2009年推出了中國(guó)第一個(gè)做中國(guó)上市公司的CSR企業(yè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告的評(píng)級(jí)工作。在2018年推出了ESG評(píng)級(jí)，已經(jīng)連續(xù)做了四年。今年我們?cè)谥袊?guó)第一個(gè)推出了TCFD專項(xiàng)評(píng)級(jí)，在這個(gè)月底會(huì)公布TCFD的評(píng)級(jí)結(jié)果。TCFD是氣候相關(guān)財(cái)務(wù)信息披露的要求。

關(guān)于生物多樣性話題，與ESG評(píng)級(jí)、TCFD評(píng)級(jí)都有很大的關(guān)聯(lián)，也是我們主要的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)。第一個(gè)關(guān)注點(diǎn)就是從ESG評(píng)級(jí)層面而言，農(nóng)林牧漁是主要關(guān)注生態(tài)多樣性議題的行業(yè)。因?yàn)镋SG評(píng)級(jí)是基于關(guān)鍵議題的系統(tǒng)性的評(píng)估，所以我們要首先識(shí)別行業(yè)的ESG的議題，并評(píng)估對(duì)該議題的管理規(guī)劃、和控制，以及管理的有效性。在農(nóng)林牧漁，包括食品，都可能會(huì)對(duì)生物多樣性有間接或直接的影響，通過(guò)ESG評(píng)級(jí)，提醒、推動(dòng)企業(yè)對(duì)相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)注。

通過(guò)氣候變化引起的極端天氣，例如洪水、干旱、高溫直接對(duì)生物多樣性帶來(lái)的影響也是巨大的，不僅是巨大的、重要的，而且是關(guān)系到每一個(gè)公司、每一個(gè)人，大家都要共同采取行動(dòng)。TCFD氣候相關(guān)的財(cái)務(wù)信息披露也很大程度上推動(dòng)了生物多樣性的保護(hù)。因?yàn)樵凇栋屠鑵f(xié)定》中提出在本世紀(jì)末爭(zhēng)取控制溫度升高1.5度，企業(yè)要根據(jù)不同的氣候場(chǎng)景下評(píng)估自己所面臨的風(fēng)險(xiǎn)和影響。如果在某一個(gè)場(chǎng)景下對(duì)生態(tài)帶來(lái)一定的影響，關(guān)聯(lián)到對(duì)企業(yè)可能帶來(lái)財(cái)務(wù)影響，對(duì)于金融機(jī)構(gòu)的投資回報(bào)也會(huì)帶來(lái)關(guān)聯(lián)影響。所以從TCFD而言對(duì)企業(yè)是從財(cái)務(wù)的角度去看你面臨的氣候變化帶來(lái)的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，以及如何有效治理和管理相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，認(rèn)識(shí)并評(píng)估生物多樣性的風(fēng)險(xiǎn)，主觀上規(guī)避了投資風(fēng)險(xiǎn)，客觀上推動(dòng)了生物多樣性的保護(hù)。

我們要看的是在各種場(chǎng)景下哪些風(fēng)險(xiǎn)是重要的，根據(jù)各個(gè)企業(yè)會(huì)有的戰(zhàn)略規(guī)劃、目標(biāo)、行動(dòng)方案，以及測(cè)定行動(dòng)的方案實(shí)施好壞的指標(biāo)和目標(biāo)等等，之后對(duì)此作出評(píng)級(jí)結(jié)果。這個(gè)月的28號(hào)我們會(huì)發(fā)布第一期的評(píng)級(jí)結(jié)果，涉及到A股和H股上市公司，獨(dú)立發(fā)布TCFD報(bào)告的，或者在ESG報(bào)告里面提到了TCFD或是參考TCFD發(fā)布?xì)夂蛳嚓P(guān)的財(cái)務(wù)信息的企業(yè)，目前來(lái)看有100家左右的企業(yè)處于評(píng)估范圍內(nèi)。

劉亞琳：接著王總的分享，黑蟻資本也和大家匯報(bào)下目前在這塊的實(shí)踐。首先介紹一下黑蟻資本的情況，我們是一家在2006年成立的基金，整個(gè)團(tuán)隊(duì)都在上海。在成立的時(shí)候就設(shè)立了一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)就是專注投資中國(guó)的消費(fèi)行業(yè)。在過(guò)去6年時(shí)間當(dāng)中，我們參與了30余家消費(fèi)企業(yè)的投資，其中70%都是品牌企業(yè)。這些品牌里面包括大家可能知道的泡泡馬特等都是在港股上市的企業(yè)，還有像喜茶、元?dú)馍?、?jiǎn)愛(ài)酸奶、M Stand咖啡、seesaw咖啡等等。這些企業(yè)我們?cè)谠u(píng)估衡量的時(shí)候一方面是看他們?yōu)橄M(fèi)者創(chuàng)造了什么樣的價(jià)值，同時(shí)我們也會(huì)看它們?nèi)绾螕?dān)當(dāng)社會(huì)的企業(yè)責(zé)任，我們也希望從這個(gè)角度貫徹于投資的決策當(dāng)中。舉個(gè)例子，在美妝行業(yè)，其實(shí)過(guò)去美妝行業(yè)的原料大部分都是用化學(xué)合成的原料，像歐萊雅這樣的企業(yè)都是跟著帝斯曼這樣的化學(xué)公司成長(zhǎng)起來(lái)的。在這樣的環(huán)境下，我們?nèi)绾文軌蚶镁哂协h(huán)保型的植物的材料，又或者是生物合成的材料做更高效的護(hù)膚品，未來(lái)中國(guó)在這一領(lǐng)域中是有機(jī)會(huì)的。同時(shí)，我們投資的無(wú)論是喜茶還是M Stand咖啡他們都有在云南或者是在福建建立他們的茶園或者是咖啡園的基地，所以在之后的中國(guó)消費(fèi)行業(yè)中，作為資本方能夠?yàn)楫?dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家在完成社會(huì)責(zé)任的層面中作出更多的有意義的事情。

最后我們想請(qǐng)各位嘉賓分享一下未來(lái)在這一塊有什么展望和目標(biāo)，以及在規(guī)劃當(dāng)中的一些實(shí)踐，想要提前和我們分享和預(yù)告的，先請(qǐng)貝泰妮的王總。

王龍：謝謝主持人。我們是上市以后第一年發(fā)布了ESG報(bào)告，在發(fā)布和編寫整個(gè)ESG的過(guò)程中感觸很深。它不像財(cái)務(wù)報(bào)告有很多的數(shù)據(jù)、體現(xiàn)業(yè)務(wù)的環(huán)節(jié)，通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)反映企業(yè)的經(jīng)濟(jì)情況。但是ESG是遍布在從上游的供應(yīng)鏈、人員、生產(chǎn)、人員的教育和未來(lái)投入等等，是全方位的。剛剛也提到了TCFD的標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)谧约簝?nèi)部編寫報(bào)告的時(shí)候有定了一個(gè)小目標(biāo)。第一份ESG報(bào)告中可量化的數(shù)據(jù)相對(duì)而言比較少，很多的細(xì)節(jié)方面其實(shí)很多沒(méi)有辦法衡量，我們也是在編寫過(guò)程中和所有公司從上到下達(dá)成共識(shí)：接下來(lái)整個(gè)的生產(chǎn)、供應(yīng)鏈、采購(gòu)各個(gè)環(huán)節(jié)中充分的收集、積累、采集相應(yīng)的數(shù)據(jù)，以第一年作為基礎(chǔ)，后面每一年持續(xù)的看到我們?cè)贓SG上面的努力，整個(gè)報(bào)告中的數(shù)字到底有什么樣的變化，在ESG整個(gè)循環(huán)以及對(duì)降低負(fù)影響上我們到底做了什么。

劉亞琳：所以在未來(lái)貝泰妮會(huì)做一些可量化的工作。

王龍：是的，這是我們的一個(gè)目標(biāo)。這是去年我們團(tuán)隊(duì)在編制ESG報(bào)告的時(shí)候給自己定的小目標(biāo)。

劉亞琳：好，了解。那梁總的安井在未來(lái)會(huì)有一些什么樣的措施？

梁晨：應(yīng)該說(shuō)在今年的年報(bào)披露前，我們已經(jīng)把ESG作為一項(xiàng)有前瞻性和戰(zhàn)略性的工作來(lái)全面推進(jìn)。在上海領(lǐng)燦的協(xié)助支持下，我們今年發(fā)布了首份ESG報(bào)告。我想，ESG報(bào)告的編寫、發(fā)布作為一項(xiàng)階段性工作，它不單是一個(gè)重要的信息披露事項(xiàng)，或是僅與董辦、上市公司少數(shù)管理人員關(guān)注的事情；通過(guò)報(bào)告的梳理、歸納以及內(nèi)部的高度重視，在整個(gè)戰(zhàn)略層面上，ESG是賦能、引領(lǐng)上市公司高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)重要主線；是自上而下的頂層設(shè)計(jì)，更是一個(gè)個(gè)PDCA的管理閉環(huán)。

作為行業(yè)龍頭企業(yè)，理應(yīng)有更多的社會(huì)責(zé)任和使命擔(dān)當(dāng)，并引領(lǐng)上下游產(chǎn)業(yè)鏈可持續(xù)發(fā)展。我們認(rèn)為對(duì)于一家上市公司而言，盈利與收入是重要的衡量指標(biāo)，但是在另外一個(gè)指標(biāo)層面，比如說(shuō)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)、對(duì)環(huán)境的敬畏、保護(hù)以及在整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展中涉及到的種種“生態(tài)系統(tǒng)”，對(duì)員工、政府關(guān)系、客戶以及員工的家庭都是先進(jìn)理念的植入和帶動(dòng)。這些在上海領(lǐng)燦的協(xié)助下，安井會(huì)持續(xù)努力為整個(gè)社會(huì)面交一份越來(lái)越好的答卷。謝謝！

劉亞琳：鄧總這邊，從華能水電的角度有沒(méi)有對(duì)未來(lái)的一些想法？

鄧炳超：想法肯定是有的。首先，我們公司水電的發(fā)展催生了國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的提升和踐行。在公司得到了發(fā)展的同時(shí)，也體會(huì)到可持續(xù)發(fā)展的魅力，這個(gè)也是ESG所體現(xiàn)的理念。在去年是自己編制報(bào)告，把自身的做法和國(guó)家的法律、法規(guī)納入報(bào)告之中。今年我們也準(zhǔn)備引入一些機(jī)構(gòu)，特別像上海領(lǐng)燦這樣的領(lǐng)軍企業(yè)引入日常的工作當(dāng)中，像是在踐行可持續(xù)發(fā)展、環(huán)保、水保、生物多樣性以及社會(huì)責(zé)任等等的過(guò)程當(dāng)中。因?yàn)榧热灰呀?jīng)投入這么多了，那就要把它提煉出來(lái)，把它融入到ESG報(bào)告里面，這是第一。

第二，雖然我們?nèi)ツ晔亲约壕幹频?，但從市?chǎng)的反映情況來(lái)看非常好，對(duì)我們整個(gè)在市場(chǎng)形象、發(fā)債以及金融和租賃方面嘗到了非常多的好處。比如說(shuō)像發(fā)債，我們發(fā)了200多億的可持續(xù)債、鄉(xiāng)村振興債、綠色債，這些都是與ESG完全相關(guān)的，或者踐行了這些理念。所以這些可以反推我們對(duì)ESG的理念值守與堅(jiān)持，我認(rèn)為這兩方面是非常重要的。

劉亞琳：好的，謝謝鄧總。剛剛也提到了阿拉善和貝泰妮有一些合作，有沒(méi)有其他的一些潛在的合作項(xiàng)目可以和大家分享一下。

蕭今：我們阿拉善會(huì)員都是企業(yè)家，我覺(jué)得我們的企業(yè)要做好，能夠有自己的利潤(rùn)也是我們社會(huì)環(huán)境和自然環(huán)境兩個(gè)條件要具備的，沒(méi)有了自然環(huán)境就沒(méi)有社會(huì)環(huán)境，我們的生意也是做不成的，也不能服務(wù)社會(huì)。

剛剛提到了ESG，我覺(jué)得這些指標(biāo)是非常重要的。阿拉善還有一個(gè)項(xiàng)目叫綠色供應(yīng)鏈，已經(jīng)在內(nèi)部有100多個(gè)企業(yè)從上游的原料供應(yīng)到企業(yè)生產(chǎn)的過(guò)程中，到后續(xù)供應(yīng)鏈的品牌包裝、回收，以及整個(gè)項(xiàng)目下游消耗的成本會(huì)不會(huì)污染、外溢，這些都是在調(diào)整的。我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)家做得非常的可貴的在于，第一，我們的社會(huì)責(zé)任是用一個(gè)有利于社會(huì)的商業(yè)產(chǎn)品，在創(chuàng)造的過(guò)程當(dāng)中給了員工一份體面的工作和養(yǎng)家的工資。第二，就是我們的員工和企業(yè)都在給國(guó)家賦稅。第三，就是企業(yè)家是在拿錢出來(lái)做公益的，所以特別的敬佩中國(guó)的企業(yè)家。企業(yè)在綠色轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中，既把產(chǎn)品開(kāi)發(fā)和綠色轉(zhuǎn)型做了，與此同時(shí)我們的身份也在轉(zhuǎn)型，企業(yè)家影響著員工，我們的員工、產(chǎn)品影響了社會(huì)的消費(fèi)者，消費(fèi)者影響著朋友，所以說(shuō)我們的企業(yè)家在綠色轉(zhuǎn)型上是最可貴的一份力量。

從9月7日至9日這三天是九九公益日，每一個(gè)阿拉善的企業(yè)家都在幫助籌款。每一個(gè)企業(yè)家不是說(shuō)一個(gè)人籌得多，而是要多多益善、少少不拘?，F(xiàn)在每個(gè)人籌1000塊錢，接下來(lái)就在自己的員工、朋友當(dāng)中把綠色生態(tài)的信息轉(zhuǎn)發(fā)出去，這個(gè)是我們?cè)谧龅?。企業(yè)可以帶動(dòng)社會(huì)的綠色轉(zhuǎn)型，要做好生物多樣性保護(hù)和教育宣傳。這些企業(yè)都是可以做的，我也倡導(dǎo)大家一起做。

第二件事是去年聯(lián)合國(guó)環(huán)境署有一份文件中指出，每年世界南北極消融的冰川在七萬(wàn)八千平方公里，連續(xù)三十七年氣候在變暖，冰在消融，海平面上升。為了平衡氣候帶來(lái)的破壞，我國(guó)提出了“雙碳”目標(biāo)。聯(lián)合國(guó)有一個(gè)數(shù)字指出要達(dá)到平衡，需要950萬(wàn)平方公里的森林再造，同時(shí)也要保護(hù)現(xiàn)有的農(nóng)田。相當(dāng)于一個(gè)中國(guó)這么大的地方，所以諾亞方舟的項(xiàng)目，不是說(shuō)只要把這些瀕危和要滅絕的動(dòng)物放到動(dòng)物園，云南省有76%的地方都是山地，很多瀕危物種都在保護(hù)區(qū)外。所以阿拉善的第二個(gè)目標(biāo)就是整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)，把一個(gè)個(gè)的保護(hù)區(qū)和有瀕危物種的地方用“踏腳石”的方式系統(tǒng)地連接起來(lái)。這個(gè)肯定要做很多年，甚至是一輩子。所以我希望大家知道諾亞方舟項(xiàng)目是把每一個(gè)社區(qū)都變成一個(gè)生物多樣性保護(hù)的小方舟，也希望更多的企業(yè)家看到。我們?cè)谖麟p版納有一個(gè)傣藥種子資源谷，有270個(gè)當(dāng)?shù)氐拇鏊幑?；在滇西北也有我們資助的1500平方米的大棚做試驗(yàn)，把物種在當(dāng)?shù)乇Ｗo(hù)下來(lái)，而不是運(yùn)到國(guó)家的實(shí)驗(yàn)室里面，或者是植物園里面，或者是動(dòng)物園里面再保護(hù)，而是把他們的家變成一個(gè)當(dāng)?shù)氐纳锒鄻有缘男》街邸?/p>

劉亞琳：謝謝蕭總，也請(qǐng)問(wèn)一下王總作為評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，如何和企業(yè)和公益組織有更多的合作，在未來(lái)給到他們一些專業(yè)的意見(jiàn)。

王學(xué)柱：TCFD評(píng)級(jí)是我們?cè)谥袊?guó)第一個(gè)開(kāi)發(fā)出來(lái)的，并且已經(jīng)開(kāi)始評(píng)級(jí)了，是一個(gè)專項(xiàng)的評(píng)級(jí)。我們想改變以往的做法，以前是潤(rùn)靈環(huán)球做CSR評(píng)級(jí)、ESG評(píng)級(jí)，而對(duì)于TCFD評(píng)級(jí)而言我們吸取了以前的經(jīng)驗(yàn)，為更好地推動(dòng)和鼓勵(lì)中國(guó)的上市公司更高質(zhì)量地披露TCFD信息，我們打算成立一個(gè)TCFD中國(guó)咨詢?cè)u(píng)級(jí)聯(lián)盟委員會(huì)。通過(guò)聯(lián)盟委員會(huì)把TCFD評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)作為聯(lián)盟的評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在聯(lián)盟委員會(huì)已經(jīng)有三家投資機(jī)構(gòu)、三家金融研究機(jī)構(gòu)，還有一家企業(yè)加入進(jìn)來(lái)了。因?yàn)槊恳粋€(gè)企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)、研究機(jī)構(gòu)都有自己的專長(zhǎng)，我們共同維護(hù)和改善TCFD的標(biāo)準(zhǔn)。我們的愿景目標(biāo)是把聯(lián)盟委員會(huì)做成中國(guó)最具有公信力的評(píng)級(jí)平臺(tái)，評(píng)級(jí)數(shù)據(jù)也是中國(guó)最完善的TCFD的數(shù)據(jù)平臺(tái)。所以從這方面希望在座的各位如果有興趣可以共同推動(dòng)，我們?cè)敢夂驮谧钠髽I(yè)、公益基金會(huì)等等，如果需要數(shù)據(jù)與技術(shù)的支持，我們都會(huì)提供的。

劉亞琳：好，我們非常期待9月在上海TCFD體系的發(fā)布。今天再次感謝界面資本論壇、貝泰妮、上海領(lǐng)燦對(duì)于我們圓桌的支持，謝謝各位分享的嘉賓，我們也歡迎大家在線下進(jìn)行更多的交流。

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