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等富了再保護(hù)環(huán)境?項(xiàng)飚呂植分析環(huán)保“破局”

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等富了再保護(hù)環(huán)境?項(xiàng)飚呂植分析環(huán)?!捌凭帧?/h1>

馬斯洛需求層次理論在上世紀(jì)八九十年代尤其受到推崇,項(xiàng)飚回憶說,當(dāng)時(shí)北大非常流行“先發(fā)展后環(huán)保,否則什么都沒有”的說法。

圖片來源:視覺中國(guó)

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

人依靠自然生活,這是無法推翻的前提??墒?,可持續(xù)發(fā)展的概念已經(jīng)提了幾十年了,世界如今依然處于不可持續(xù)的狀態(tài)。這是什么原因?又該如何解決?

日前,在北京大學(xué)博古睿研究中心主辦的活動(dòng)“呂植x項(xiàng)飆:對(duì)話自然與人的共同焦慮”上,北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授呂植提出,世界依然不可持續(xù)的一大原因是我們一直在簡(jiǎn)化“發(fā)展”的概念,這意味著用單一的標(biāo)準(zhǔn)來衡量發(fā)展。然而“所有的行為都是有代價(jià)的”,比如使用GDP作為發(fā)展指標(biāo),就會(huì)忽略GDP背后環(huán)境的代價(jià),因此她認(rèn)為應(yīng)該采用更加綜合全面的指標(biāo)。馬克斯·普朗克社會(huì)人類學(xué)研究所所長(zhǎng)項(xiàng)飆則談到,保護(hù)環(huán)境應(yīng)該注意到在地的多樣性,塑造出溝通對(duì)話交流的機(jī)制,把“共同性”作為一個(gè)應(yīng)該邁向的目標(biāo)。

呂植(左)與項(xiàng)飆

馬斯洛需求理論“荒謬得不可想象”

呂植提及,發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)中的環(huán)境庫茲涅茨曲線認(rèn)為,人富裕到一定程度才能關(guān)注環(huán)境,環(huán)境是富了以后的事情。但現(xiàn)在的情況是各個(gè)國(guó)家貧富不一,如果要等大家都富裕才關(guān)心環(huán)境就來不及了。她結(jié)合自身經(jīng)歷談到,中國(guó)“兩山理論”(綠水青山就是金山銀山)的說法從經(jīng)濟(jì)角度出發(fā),確實(shí)是一個(gè)很好的入手點(diǎn),不過“人的需求是多方面的”。她以自己在四川關(guān)壩村的項(xiàng)目舉例,一開始老百姓認(rèn)為錢特別重要,隨著森林恢復(fù)、動(dòng)物多起來、環(huán)境好起來,當(dāng)?shù)厝藢?duì)森林的自豪感大大提升,他們也得到了社會(huì)的認(rèn)可,包括媒體的報(bào)道、周圍村子以之為樣板等等,都讓老百姓的價(jià)值觀發(fā)生了變化。“人的自豪感、人的需求各種層次可以在任何階段出現(xiàn),”呂植說,而我們常常在談環(huán)保時(shí)忽略了精神需求。

項(xiàng)飆也認(rèn)為,最近中國(guó)的發(fā)展出現(xiàn)了相當(dāng)特殊的現(xiàn)象:基層干部會(huì)說老百姓就是要錢、要實(shí)惠,普通群眾也會(huì)說我們老百姓就是要實(shí)惠,否則都是空講?!斑@顯然不符合客觀事實(shí),我們知道這口氣、感情、尊嚴(yán)都是非常重要的。但現(xiàn)在的主流話語活生生地把感情上的、尊嚴(yán)上的、價(jià)值觀上的需求抹掉,簡(jiǎn)化成‘老百姓就是要實(shí)惠’?!表?xiàng)飚說,這里的“實(shí)惠”一定要是貨幣化,只有這么講才接地氣、才算了解實(shí)際情況,“否則都是文青?!?/p>

項(xiàng)飆稱,按照人類學(xué)家的統(tǒng)計(jì),即便是在原始社會(huì)物質(zhì)條件最稀缺的情況下,人們也會(huì)在音樂、舞蹈等藝術(shù)創(chuàng)作上付出大量時(shí)間,因?yàn)楫?dāng)時(shí)人們吃飽就可以,“從來沒有想象過要怎樣積累、要搞投資、要比別人賺得多?!卑讶说男枰譃?span>低級(jí)和高級(jí)的馬斯洛需求層次理論,在上世紀(jì)八九十年代尤其受到推崇,他回憶說,當(dāng)時(shí)北大非常流行“先發(fā)展后環(huán)保,否則什么都沒有”的說法,認(rèn)為沒有發(fā)展到某個(gè)程度,一切都是空談。

他回憶道,90年代社會(huì)學(xué)家鄭也夫與經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱之間發(fā)生過一場(chǎng)關(guān)于“轎車文明”的大辯論。樊綱認(rèn)為,現(xiàn)在如果不發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè),就失去了GDP增長(zhǎng)的一大塊紅利,我們不發(fā)展別人就會(huì)發(fā)展,交通、能源等方面的問題都是發(fā)展以后的事情。從之后的產(chǎn)業(yè)政策來看,顯然是樊綱這一派取得了勝利。

在世界范圍內(nèi),項(xiàng)飆認(rèn)為一個(gè)值得學(xué)習(xí)的國(guó)家是日本。19世紀(jì)進(jìn)入現(xiàn)代化以后,所有國(guó)家都成為了“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的人質(zhì)”。在這種情況下,日本二十多年經(jīng)濟(jì)停滯,人民的物質(zhì)生活水平?jīng)]有多大提高,但是社會(huì)穩(wěn)定,基本福利能夠滿足,“這是一個(gè)巨大的成就?!比欢鴩?guó)際社會(huì)沒有重視,日本國(guó)內(nèi)的右派也在惋惜這“失去的二十年”。實(shí)際上,這二十年間日本有很多地域再生、年輕人回農(nóng)村的實(shí)驗(yàn),也有很多老人照護(hù)實(shí)踐值得總結(jié)和學(xué)習(xí),因此,“不要把日本的二十年認(rèn)為是悲摧的二十年?!?/p>

除了政治決策,環(huán)保更要重視當(dāng)?shù)厝?/h3>

面對(duì)日復(fù)一日面對(duì)和講述的環(huán)境問題,我們是否已經(jīng)存在某種共識(shí)?項(xiàng)飆認(rèn)為,如果保護(hù)環(huán)境成為僵化的口號(hào)和命令,也會(huì)引發(fā)反感。川普和歐洲極右組織否認(rèn)氣候變暖,就是因?yàn)楸Wo(hù)環(huán)境成為了一種說教,人們?cè)谏?jì)無法得到保障的時(shí)候更容易認(rèn)為“氣候變暖”是“忽悠”。

從自然保護(hù)(Conservation)的發(fā)展歷史來看,一部分人先提出了這一要求,呂植談到,這些人往往是有錢的、發(fā)達(dá)國(guó)家的白人。在自然保護(hù)概念興起初期,常見做法是圈起一片土地作為動(dòng)物居住地,把當(dāng)?shù)氐娜伺懦鋈?。這種做法使得土著居民和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)成為了相對(duì)弱勢(shì)的群體,而實(shí)際上當(dāng)?shù)厝说膮⑴c非常重要。

呂植稱,國(guó)際談判、設(shè)定全球目標(biāo)等政府保護(hù)的決策確實(shí)發(fā)揮了重要作用,但跟土地、森林、動(dòng)物最接近的是當(dāng)?shù)厝?,他們的觀念和行動(dòng)決定了宏大目標(biāo)能否真正落地。全球評(píng)估報(bào)告顯示,土著居民使用、管理、擁有的土地的退化速度低于平均速度。

那么,在政治力量和在地者的努力之外,學(xué)者能做些什么?項(xiàng)飆說,人類學(xué)學(xué)者應(yīng)盡量提出一些老百姓可以使用的語言和概念,使之成為普通人用來反思生活、建構(gòu)意義的工具,幫助處理代際、性別關(guān)系等。“如果工具跟他們的實(shí)際經(jīng)歷緊密結(jié)合,最后得出的價(jià)值觀和意義必然是合理的,是跟身邊物質(zhì)環(huán)境的需求大體和諧的?!?/p>

項(xiàng)飆認(rèn)為,國(guó)際關(guān)系在今天成為了巨大的焦慮,原本以規(guī)則為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序基本結(jié)束,我們進(jìn)入了大國(guó)博弈的狀態(tài),這意味著環(huán)境保護(hù)會(huì)被放在第二位。接下來要考慮的是,如何把大國(guó)博弈限制在一定程度內(nèi)。他說,“讓自然的因素成為大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的限制,制造一個(gè)共同的底線,使得競(jìng)爭(zhēng)的激烈程度下降,或讓競(jìng)爭(zhēng)往好的方面發(fā)展——例如在環(huán)保方面進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)?!?/p>

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等富了再保護(hù)環(huán)境?項(xiàng)飚呂植分析環(huán)?!捌凭帧?/h1>

馬斯洛需求層次理論在上世紀(jì)八九十年代尤其受到推崇,項(xiàng)飚回憶說,當(dāng)時(shí)北大非常流行“先發(fā)展后環(huán)保,否則什么都沒有”的說法。

圖片來源:視覺中國(guó)

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

人依靠自然生活,這是無法推翻的前提??墒?,可持續(xù)發(fā)展的概念已經(jīng)提了幾十年了,世界如今依然處于不可持續(xù)的狀態(tài)。這是什么原因?又該如何解決?

日前,在北京大學(xué)博古睿研究中心主辦的活動(dòng)“呂植x項(xiàng)飆:對(duì)話自然與人的共同焦慮”上,北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授呂植提出,世界依然不可持續(xù)的一大原因是我們一直在簡(jiǎn)化“發(fā)展”的概念,這意味著用單一的標(biāo)準(zhǔn)來衡量發(fā)展。然而“所有的行為都是有代價(jià)的”,比如使用GDP作為發(fā)展指標(biāo),就會(huì)忽略GDP背后環(huán)境的代價(jià),因此她認(rèn)為應(yīng)該采用更加綜合全面的指標(biāo)。馬克斯·普朗克社會(huì)人類學(xué)研究所所長(zhǎng)項(xiàng)飆則談到,保護(hù)環(huán)境應(yīng)該注意到在地的多樣性,塑造出溝通對(duì)話交流的機(jī)制,把“共同性”作為一個(gè)應(yīng)該邁向的目標(biāo)。

呂植(左)與項(xiàng)飆

馬斯洛需求理論“荒謬得不可想象”

呂植提及,發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)中的環(huán)境庫茲涅茨曲線認(rèn)為,人富裕到一定程度才能關(guān)注環(huán)境,環(huán)境是富了以后的事情。但現(xiàn)在的情況是各個(gè)國(guó)家貧富不一,如果要等大家都富裕才關(guān)心環(huán)境就來不及了。她結(jié)合自身經(jīng)歷談到,中國(guó)“兩山理論”(綠水青山就是金山銀山)的說法從經(jīng)濟(jì)角度出發(fā),確實(shí)是一個(gè)很好的入手點(diǎn),不過“人的需求是多方面的”。她以自己在四川關(guān)壩村的項(xiàng)目舉例,一開始老百姓認(rèn)為錢特別重要,隨著森林恢復(fù)、動(dòng)物多起來、環(huán)境好起來,當(dāng)?shù)厝藢?duì)森林的自豪感大大提升,他們也得到了社會(huì)的認(rèn)可,包括媒體的報(bào)道、周圍村子以之為樣板等等,都讓老百姓的價(jià)值觀發(fā)生了變化?!叭说淖院栏?、人的需求各種層次可以在任何階段出現(xiàn),”呂植說,而我們常常在談環(huán)保時(shí)忽略了精神需求。

項(xiàng)飆也認(rèn)為,最近中國(guó)的發(fā)展出現(xiàn)了相當(dāng)特殊的現(xiàn)象:基層干部會(huì)說老百姓就是要錢、要實(shí)惠,普通群眾也會(huì)說我們老百姓就是要實(shí)惠,否則都是空講?!斑@顯然不符合客觀事實(shí),我們知道這口氣、感情、尊嚴(yán)都是非常重要的。但現(xiàn)在的主流話語活生生地把感情上的、尊嚴(yán)上的、價(jià)值觀上的需求抹掉,簡(jiǎn)化成‘老百姓就是要實(shí)惠’?!表?xiàng)飚說,這里的“實(shí)惠”一定要是貨幣化,只有這么講才接地氣、才算了解實(shí)際情況,“否則都是文青?!?/p>

項(xiàng)飆稱,按照人類學(xué)家的統(tǒng)計(jì),即便是在原始社會(huì)物質(zhì)條件最稀缺的情況下,人們也會(huì)在音樂、舞蹈等藝術(shù)創(chuàng)作上付出大量時(shí)間,因?yàn)楫?dāng)時(shí)人們吃飽就可以,“從來沒有想象過要怎樣積累、要搞投資、要比別人賺得多。”把人的需要分為低級(jí)和高級(jí)的馬斯洛需求層次理論,在上世紀(jì)八九十年代尤其受到推崇,他回憶說,當(dāng)時(shí)北大非常流行“先發(fā)展后環(huán)保,否則什么都沒有”的說法,認(rèn)為沒有發(fā)展到某個(gè)程度,一切都是空談。

他回憶道,90年代社會(huì)學(xué)家鄭也夫與經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱之間發(fā)生過一場(chǎng)關(guān)于“轎車文明”的大辯論。樊綱認(rèn)為,現(xiàn)在如果不發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè),就失去了GDP增長(zhǎng)的一大塊紅利,我們不發(fā)展別人就會(huì)發(fā)展,交通、能源等方面的問題都是發(fā)展以后的事情。從之后的產(chǎn)業(yè)政策來看,顯然是樊綱這一派取得了勝利。

在世界范圍內(nèi),項(xiàng)飆認(rèn)為一個(gè)值得學(xué)習(xí)的國(guó)家是日本。19世紀(jì)進(jìn)入現(xiàn)代化以后,所有國(guó)家都成為了“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的人質(zhì)”。在這種情況下,日本二十多年經(jīng)濟(jì)停滯,人民的物質(zhì)生活水平?jīng)]有多大提高,但是社會(huì)穩(wěn)定,基本福利能夠滿足,“這是一個(gè)巨大的成就?!比欢鴩?guó)際社會(huì)沒有重視,日本國(guó)內(nèi)的右派也在惋惜這“失去的二十年”。實(shí)際上,這二十年間日本有很多地域再生、年輕人回農(nóng)村的實(shí)驗(yàn),也有很多老人照護(hù)實(shí)踐值得總結(jié)和學(xué)習(xí),因此,“不要把日本的二十年認(rèn)為是悲摧的二十年。”

除了政治決策,環(huán)保更要重視當(dāng)?shù)厝?/h3>

面對(duì)日復(fù)一日面對(duì)和講述的環(huán)境問題,我們是否已經(jīng)存在某種共識(shí)?項(xiàng)飆認(rèn)為,如果保護(hù)環(huán)境成為僵化的口號(hào)和命令,也會(huì)引發(fā)反感。川普和歐洲極右組織否認(rèn)氣候變暖,就是因?yàn)楸Wo(hù)環(huán)境成為了一種說教,人們?cè)谏?jì)無法得到保障的時(shí)候更容易認(rèn)為“氣候變暖”是“忽悠”。

從自然保護(hù)(Conservation)的發(fā)展歷史來看,一部分人先提出了這一要求,呂植談到,這些人往往是有錢的、發(fā)達(dá)國(guó)家的白人。在自然保護(hù)概念興起初期,常見做法是圈起一片土地作為動(dòng)物居住地,把當(dāng)?shù)氐娜伺懦鋈?。這種做法使得土著居民和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)成為了相對(duì)弱勢(shì)的群體,而實(shí)際上當(dāng)?shù)厝说膮⑴c非常重要。

呂植稱,國(guó)際談判、設(shè)定全球目標(biāo)等政府保護(hù)的決策確實(shí)發(fā)揮了重要作用,但跟土地、森林、動(dòng)物最接近的是當(dāng)?shù)厝?,他們的觀念和行動(dòng)決定了宏大目標(biāo)能否真正落地。全球評(píng)估報(bào)告顯示,土著居民使用、管理、擁有的土地的退化速度低于平均速度。

那么,在政治力量和在地者的努力之外,學(xué)者能做些什么?項(xiàng)飆說,人類學(xué)學(xué)者應(yīng)盡量提出一些老百姓可以使用的語言和概念,使之成為普通人用來反思生活、建構(gòu)意義的工具,幫助處理代際、性別關(guān)系等?!叭绻ぞ吒麄兊膶?shí)際經(jīng)歷緊密結(jié)合,最后得出的價(jià)值觀和意義必然是合理的,是跟身邊物質(zhì)環(huán)境的需求大體和諧的。”

項(xiàng)飆認(rèn)為,國(guó)際關(guān)系在今天成為了巨大的焦慮,原本以規(guī)則為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序基本結(jié)束,我們進(jìn)入了大國(guó)博弈的狀態(tài),這意味著環(huán)境保護(hù)會(huì)被放在第二位。接下來要考慮的是,如何把大國(guó)博弈限制在一定程度內(nèi)。他說,“讓自然的因素成為大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的限制,制造一個(gè)共同的底線,使得競(jìng)爭(zhēng)的激烈程度下降,或讓競(jìng)爭(zhēng)往好的方面發(fā)展——例如在環(huán)保方面進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)?!?/p>

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。