11月16日，由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)｜界面新聞主辦、上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院作為獨(dú)家學(xué)術(shù)支持的2022【界面大健康論壇】在上海圓滿落幕。圓桌討論環(huán)節(jié)，與會(huì)嘉賓圍繞“生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園如何構(gòu)建良好營商環(huán)境”分享行業(yè)洞察。

以下是圓桌討論文字實(shí)錄：

謝欣：各位好，歡迎來到今天的第一場圓桌，我們先請?jiān)谧膸孜患钨e都介紹下自己和自己所代表的機(jī)構(gòu)，我們請蔣教授先來。

蔣展：大家好，我是上海交通大學(xué)、上海高級(jí)金融學(xué)院的教授蔣展。我們金融學(xué)院，大家知道金融是支持實(shí)體、服務(wù)實(shí)體，在當(dāng)下，特別在黨的二十大之后，我們覺得一個(gè)很重要的事是金融一定要支持科創(chuàng)，在科創(chuàng)里面大健康是我們學(xué)院在布局和關(guān)注的一個(gè)重要行業(yè)，所以我也非常高興有這樣的機(jī)會(huì)跟主持人受到界面的邀請，跟大家一起同分享。

殷建國：我是來自蘇州的殷建國，我們是一個(gè)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)園里面有550家企業(yè)，主要聚焦于新藥研發(fā)、醫(yī)療器械以及生命技術(shù)這三大主要的方向，今天非常高興接受邀請參加這個(gè)論壇，謝謝。

任科云：我來自于楷拓生物任科云，楷拓生物是一家聚焦于生物醫(yī)藥創(chuàng)新技術(shù)的開發(fā)和應(yīng)用的創(chuàng)新科技公司，我們?nèi)ツ曷鋺粲贐ioBay，9個(gè)月時(shí)間我們完成了兩輪融資，融資金額超過3億元，在蘇州和武漢均設(shè)有研發(fā)中心和產(chǎn)業(yè)化基地，GMP場地超過1萬平米，旨在為基因細(xì)胞治療藥物和核酸藥物從產(chǎn)品研發(fā)、質(zhì)量研究、臨床應(yīng)用至產(chǎn)業(yè)化階段提供全產(chǎn)業(yè)鏈的一站式CDMO服務(wù)，為科研院校、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、醫(yī)藥企業(yè)提供全生命周期的端到端或分段式技術(shù)服務(wù)，滿足客戶在各個(gè)階段對基因與核酸藥物載體需求，助力加快基因細(xì)胞治療與核酸藥物的研發(fā)和孵化進(jìn)程。謝謝大家。

劉響東：我來自于尚信資本，尚信資本是一家以醫(yī)療健康、數(shù)字科技、智能科技為主要方向的股權(quán)投資機(jī)構(gòu)。在我們的投資領(lǐng)域，圍繞投資領(lǐng)域有咨詢服務(wù)，為產(chǎn)業(yè)園以及相應(yīng)的配套政策的咨詢服務(wù)，還有相應(yīng)的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園不動(dòng)產(chǎn)的投資和相應(yīng)的生物醫(yī)藥、數(shù)字醫(yī)療等新領(lǐng)域的股權(quán)投資。謝謝大家！

謝欣：謝謝幾位嘉賓。

我今天早上聽說一個(gè)事情，BioBay的殷總是2017年到BioBay的，這不禁讓我想起來一個(gè)事，2017年的時(shí)候BioBay曾經(jīng)組織過一次媒體參觀，當(dāng)時(shí)BioBay推出兩個(gè)重點(diǎn)的生物醫(yī)藥企業(yè)，當(dāng)時(shí)我看完之后心里想“就這”，事實(shí)證明我當(dāng)時(shí)還是太年輕了，所以我們看到隨后一年港交所推出18A政策，再往后一年科創(chuàng)板也出來了，我現(xiàn)在看了一下這兩家企業(yè)總市值超過2500億。

我想問問殷總，這個(gè)事情的背后，大健康行業(yè)，尤其生物醫(yī)藥這一塊，這幾年的發(fā)展勢頭非常好。您覺得在這其中，園區(qū)的作用是什么？發(fā)揮了哪些作用？

殷建國：首先你說的2017年你太年輕了，你今天還是看起來非常年輕。

BioBAY是一個(gè)專注于創(chuàng)新的孵化器，BioBAY的客戶是來自企業(yè)界里面創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家，來自科學(xué)界的科學(xué)家，他們來到BioBAY之后，就像您當(dāng)年看的是非常小的體量起步，幾百平米，十幾個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，慢慢開始往前做，加上資本的支持，把產(chǎn)品做出來。

在這個(gè)過程當(dāng)中，在他一路成長的過程，從IND之前到進(jìn)入到IND到報(bào)臨床，到開始商業(yè)化，到臨床，到生產(chǎn)，BioBAY做什么？一開始在最初的階段幫他們找到合適的場地、找到孵化器、眾創(chuàng)空間，幫他們招人、建立項(xiàng)目，建立自己的實(shí)驗(yàn)室，需要環(huán)保處理。進(jìn)入臨床的階段，幫他們對接CIO的服務(wù)，我們現(xiàn)在BioBAY有臨床的團(tuán)隊(duì)，對接蘇州的醫(yī)院，我們的臨場團(tuán)隊(duì)還沒有擴(kuò)展到全國。進(jìn)入到中試產(chǎn)業(yè)化，我們幫他建設(shè)符合GMP規(guī)范的中試基地，進(jìn)入到商業(yè)化階段，我們會(huì)給他找合適的土地，有的直接在BioBAY的商業(yè)化生產(chǎn)設(shè)施里面。直至到他們進(jìn)入到國家醫(yī)保，包括到GMP的核查，在好的行情下，我們會(huì)幫助資本來對接到這些項(xiàng)目，在現(xiàn)在行情遇冷的情況下我們幫項(xiàng)目找資本，這是BioBAY做的一切事情，我們是全生命周期的服務(wù)，我們看重科學(xué)、企業(yè)家精神，看重來自于產(chǎn)業(yè)界的創(chuàng)業(yè)人士。BioBAY今天之所以成為BioBAY，是因?yàn)锽ioBAY里面有一批成長起來的好的企業(yè)、一流的企業(yè)和一批能為老百姓用上的藥品，我們說一流的產(chǎn)品和一流的企業(yè)，這就是BioBAY做的。

謝欣：殷總剛剛提到好幾次跟資本的關(guān)系，我想請問一下尚信資本的劉總，您從資本方的角度來看，您覺得園區(qū)的作用是什么？

劉響東：資本是整個(gè)大健康醫(yī)療大生態(tài)中的一個(gè)維度，園區(qū)這個(gè)模式是中國過去30多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)非常特別有力的平臺(tái)，也是中國特色的經(jīng)濟(jì)推進(jìn)器。特別是在大健康賽道里，我們是這么看的。

第一，以上海為例，上海過去只是說上海是金融中心、航運(yùn)中心、五個(gè)中心等，但是這幾年可以看到，上海產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的產(chǎn)業(yè)地圖發(fā)生了很大的變化，有三大先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，其中有生物醫(yī)藥是納入先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，七大重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，健康服務(wù)是其中之一，和大健康相關(guān)的已經(jīng)有這兩大產(chǎn)業(yè)進(jìn)入到重點(diǎn)的產(chǎn)業(yè)地圖當(dāng)中去。這個(gè)大的生態(tài)當(dāng)中，資本是對這兩個(gè)先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)和健康服務(wù)產(chǎn)業(yè)有不同的視角，在生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，它在三醫(yī)的大的生態(tài)當(dāng)中是處于供給端，醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)保支付、醫(yī)療和器械稱之為三醫(yī)。生物醫(yī)藥在生物源頭中的發(fā)展，醫(yī)療健康服務(wù)在健康中的發(fā)展是完全不同的業(yè)態(tài)。我曾經(jīng)主持投資過虹橋國際醫(yī)學(xué)中心的基金投資，這個(gè)項(xiàng)目是授予上?！?+X”健康產(chǎn)業(yè)園服務(wù)的生態(tài)。張江國際園區(qū)當(dāng)中是健康服務(wù)和生物醫(yī)藥結(jié)合在一起的，規(guī)模比較大。

我們看園區(qū)看六個(gè)競爭力，就是它的環(huán)境競爭力、產(chǎn)業(yè)競爭力、人才競爭力、技術(shù)競爭力、合作競爭力，還有一個(gè)是跨區(qū)域的，現(xiàn)在有一種飛地模式，它的交互能力，這六個(gè)競爭力來看園區(qū)。對園區(qū)里面的企業(yè)從不同的視角，生物醫(yī)藥生態(tài)當(dāng)中是兩頭面臨著比較強(qiáng)的關(guān)系，上游有CDMO、CIO是為了提供臨床服務(wù)和外包服務(wù)，下游是三甲醫(yī)院的采購，兩頭是強(qiáng)迭代性的，中間生物醫(yī)藥是一種分散性的創(chuàng)新，所以投資方法論和理念是不太一樣的。

在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程當(dāng)中，園區(qū)對企業(yè)的推動(dòng)是非常關(guān)鍵的，它提供了一種環(huán)境，一種生態(tài)鏈，一種集聚效應(yīng)。從園區(qū)的發(fā)展來說，首先是政府規(guī)劃，培育一個(gè)生態(tài)，培育生態(tài)起來以后，第二個(gè)是政策引導(dǎo)，要有相應(yīng)的政策導(dǎo)入進(jìn)去，上海各個(gè)園區(qū)里面有相應(yīng)的政策。第三個(gè)是留住企業(yè)，有孵化器、加速器，把企業(yè)留在園區(qū)里面。第四個(gè)是資本的注入，這時(shí)候資本就要進(jìn)來，從孵化到加速。到后面企業(yè)進(jìn)入正常發(fā)展階段，就要不斷地進(jìn)行優(yōu)化，形成產(chǎn)業(yè)集群。當(dāng)?shù)搅诉@個(gè)階段的時(shí)候，我認(rèn)為園區(qū)就很成功了，企業(yè)在里面是一個(gè)相互促進(jìn)，互為循環(huán)，互為加持的效果，非常成功，這是我們從資本的角度來看這個(gè)問題。謝謝！

謝欣：剛剛劉總也提到上海有“5+X”產(chǎn)業(yè)，但我覺得在“5+X”中生物醫(yī)藥、大健康產(chǎn)業(yè)是有很大特殊性的。前兩天跟大家在聊，投資生物醫(yī)藥像個(gè)臨床實(shí)驗(yàn)一樣存在揭盲的過程，有些東西理論上是沒有問題的，但是你不能保證它一定做得出來，這個(gè)從宏觀上來說可能就是健康產(chǎn)業(yè)最大的特殊性，去跟其他的科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)相比。

我想問一下蔣教授，您覺得從科創(chuàng)角度來看，生物醫(yī)藥和大健康一些特殊性，對于我們來做園區(qū)和企業(yè)來說會(huì)有什么不一樣的地方？

蔣展：其實(shí)主持人剛剛的比喻特別有意思，像揭盲盒一樣。我們關(guān)注科創(chuàng)行業(yè)中間，各個(gè)行業(yè)特性特別不一樣，生物醫(yī)藥，剛才園區(qū)的老總也說了，大健康里面有很多細(xì)分行業(yè)，醫(yī)藥行業(yè)跟器械、診斷非常不一樣，醫(yī)藥：

第一，它的研發(fā)周期特別長，風(fēng)險(xiǎn)特別大。有的時(shí)候醫(yī)藥的感覺，你砸很多錢進(jìn)去也不能保證它一定成功，因?yàn)樽龀鰜淼呐R床試驗(yàn)數(shù)據(jù)不好，就是不好，風(fēng)險(xiǎn)特別大。比如說我們看新消費(fèi)行業(yè)，有的時(shí)候一個(gè)行業(yè)給足夠的資源、資本，或者給足夠的一些支持，還是能跑出來，但是醫(yī)藥就不一樣。所以在醫(yī)藥行業(yè)特別有意思，我以前看過一個(gè)海外的文章，說過去的60年在美國也好，整個(gè)的研發(fā)效率和轉(zhuǎn)化的效率是在不斷地降低，你如果看那個(gè)圖特別明顯，一直在往下降，這里面肯定有很多產(chǎn)業(yè)的特征。所以一旦跟資本對接有很多的問題，一個(gè)項(xiàng)目下來哪怕未來十年做研發(fā)，平均年化收益，打比方說有20%，這已經(jīng)是很好的收益。如果看醫(yī)藥不像有些東西，要么成功，收益很大，要么失敗，可能就歸零了，不像有些行業(yè)做大、做小一點(diǎn)還是有點(diǎn)收益，但是醫(yī)藥就歸0。用我們金融的“夏普率”來衡量，風(fēng)險(xiǎn)特別大，收益是可以的，性價(jià)比就低，作為理性投資者就不想投了?？赡芪覀儸F(xiàn)在在海外有新的模式，這幾年來出了幾個(gè)，包括MIT有位教授，他做了一些創(chuàng)新的模式來孵化、培養(yǎng)，以風(fēng)投的模式+大藥企的模式來培育企業(yè)，我覺得就是要解決大健康領(lǐng)域的痛點(diǎn)。 這位MIT 教授投的是罕見病。 一般來說，投資人不愿投罕見病，從投資人角度我特別能理解，我們投資人看什么？第一看行業(yè)的天花板，罕見病的行業(yè)天花板就是很小，我就是不想投。你不能改變資本逐利的本性，這是無法改變的，資本有資源分配、逐利的邏輯，這是沒法改變的。你能改變什么？你要改變的是一種模式，就是如何投資的模式，所以其實(shí)在投資模式上要?jiǎng)?chuàng)新。

第二，回到園區(qū)。現(xiàn)在園區(qū)的服務(wù)支持企業(yè)跟早年太不一樣了，早年提供一定的政策，一定的財(cái)政資金的支持，提供一定的物理空間?，F(xiàn)在專業(yè)度、廣度、深度都有非常大的進(jìn)展，從臨床前IND到最后的商業(yè)化，各個(gè)環(huán)節(jié)都要做。因?yàn)槲易约阂苍诟鷪@區(qū)一起做服務(wù)，我也感覺有的時(shí)候園區(qū)服務(wù)也還是有一些痛點(diǎn)、難點(diǎn)的。首先園區(qū)的企業(yè)，特別像BioBay我也經(jīng)常去，企業(yè)那么多，不是說兩三個(gè)企業(yè)就定點(diǎn)支持服務(wù)了，深度孵化就可以了，我有那么多企業(yè)，不同的生命周期，不同的細(xì)分行業(yè)，我怎么去支持，怎么系統(tǒng)地支持？我覺得這里面肯定還是有一些痛點(diǎn)、難點(diǎn)的的。要解決這個(gè)問題可能也需要一些創(chuàng)新的模式，待會(huì)我們可以繼續(xù)聊，我覺得殷總可以講一講。

謝欣：蔣教授剛才有一句話講得特別好“企業(yè)那么多”，大家我們反過來對于企業(yè)來說，也是園區(qū)那么多，現(xiàn)在除了上海、蘇州、北京，包括廣州、成都也都在做生物醫(yī)藥園區(qū)。

我想問一下任博士，我覺得企業(yè)和園區(qū)之間就像談戀愛一樣，雙向選擇，您當(dāng)時(shí)怎么想到選到BioBay的。我也想問問殷總，當(dāng)時(shí)這么多企業(yè)，你們怎么選擇哪些企業(yè)，不選擇哪些企業(yè)？包括當(dāng)年你們帶我們參觀的時(shí)候，推出兩家這么好的公司，這種都是怎么選出來的？

任科云：有一句話叫“園區(qū)看長三角，生物創(chuàng)新看BioBAY”，我們是一個(gè)新技術(shù)的創(chuàng)新公司，選擇地點(diǎn)首先目標(biāo)很明確，一定是長三角，然后要有創(chuàng)新氛圍。BioBAY的風(fēng)格和創(chuàng)新體制是比較符合我們的發(fā)展規(guī)劃。同時(shí)，我覺得園區(qū)應(yīng)該是一個(gè)非常友好型的園區(qū)，這樣子對于整個(gè)的新技術(shù)包容度和發(fā)展以及產(chǎn)業(yè)集群是能夠提供很大的支持作用，中國生物產(chǎn)業(yè)園區(qū)基本上我都去跑過、看過。其實(shí)對于創(chuàng)新公司，特別是比較新技術(shù)的領(lǐng)域，我們更多的是需要是 “新”，“新“體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)園區(qū)有很多方面。

首先，整個(gè)產(chǎn)業(yè)集群的企業(yè)夠不夠新，包括從前端創(chuàng)新的認(rèn)知、創(chuàng)新能力的培育，后端整個(gè)的產(chǎn)學(xué)研合作機(jī)制的創(chuàng)新能不能達(dá)到，這是我當(dāng)初考量的一個(gè)點(diǎn)。

其次，園區(qū)的產(chǎn)服能力能不能創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)服務(wù)的體制能不能創(chuàng)新，還有從前端到后端的配套服務(wù)能不能持續(xù)地創(chuàng)新？這樣的創(chuàng)新機(jī)制對創(chuàng)新企業(yè)具有非常好的支持作用。

最后，生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)是高投入、高風(fēng)險(xiǎn)和高回報(bào)，是資金密集型產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)業(yè)者資金短缺問題必須首先得到解決。目前企業(yè)融資渠道有限。比如說：對于創(chuàng)新性企業(yè)，政府是否建立科學(xué)的評價(jià)體系？然后是否建立多層次科技金融支撐體系。因?yàn)橐粋€(gè)創(chuàng)新型公司，不管你在資本市場還是銀行，能夠撬動(dòng)資金這方面的力量還是非常有限的。園區(qū)是否能幫助生物醫(yī)藥創(chuàng)新型企業(yè)快速獲取研發(fā)資金度過公司創(chuàng)業(yè)的第一個(gè)階段？第二個(gè)階段就是公司的穩(wěn)定培育階段，包括人才、政策等，這方面殷總更有心得。

接下來交給殷總。

殷建國：謝謝。我想這里有兩個(gè)問題。

首先回答一下蔣教授剛剛提到的，怎么去服務(wù)這么多企業(yè)的問題，第二再來回答謝總的問題，我們怎么來選項(xiàng)目，所以是有兩個(gè)部分。

第一，如何服務(wù)這些企業(yè)，BioBAY如何運(yùn)作？我剛剛講了從臨床前一直到臨床，到商業(yè)化上市，全方位的臨床服務(wù)，這種服務(wù)是軟性的服務(wù)。一個(gè)企業(yè)到了BioBAY來，首先任何一家偉大的公司都要建立在物理空間基礎(chǔ)上，我們是兩個(gè)服務(wù)，一個(gè)是硬件服務(wù)，一個(gè)是軟件服務(wù)。再大、再好的想法都要在一棟房子里把它變成藥，要有研發(fā)和生產(chǎn)的過程。從BioBAY來講從最早的一期，現(xiàn)在拓展到七期，企業(yè)家從十幾家一起起步的一棟樓到現(xiàn)在550家，按照常識(shí)來講，應(yīng)該有些手忙腳亂，事實(shí)上我們對硬件的管理是按照標(biāo)準(zhǔn)化SOP，也就是說我們的七期車程互相大約要有15分鐘，甚至20分鐘，外面的環(huán)境不一樣，但是只要你進(jìn)到BioBAY里面，你感受到我們的服務(wù)，所有建筑的立面、色調(diào)，以及環(huán)保、物業(yè)的服務(wù)、工程的服務(wù)，全部都是一樣的。

但是在這個(gè)過程中是不是我們隨著一期變成兩期，100萬方變成200萬方，變成300萬方，我們的人員也是等比例增加？沒有，我們稍微有增加，所以我們硬件的服務(wù)是按照中央廚房式服務(wù)，中間有一套管理的SOP，并且植入到物業(yè)公司里面去。另外，我們設(shè)置了中央的呼叫中心，我們在本部一期，連接七個(gè)區(qū)域，只要客戶有任何的問題，你門口的垃圾沒有清，或者你覺得這地方路燈壞了，或者你有任何方面的問題直接來，打到我們的呼叫中心，我們的呼叫中心隨時(shí)派單，按照110的方式接單，這種方式能保證我們隨著物理載體的增加，服務(wù)也能跟的上。

我到全國各個(gè)地方都會(huì)去看他們的產(chǎn)業(yè)園，尤其是生物醫(yī)藥的產(chǎn)業(yè)園，我們對于整個(gè)BioBAY的形象，包括整體的色調(diào)、外界的界面，工作人員給你的感受，我們?nèi)慷际墙y(tǒng)一的。所以這個(gè)是我們在硬件管理上。

在軟件管理上，從臨床前到臨床，不再贅述了。劉總也講到在一個(gè)集群里面會(huì)有很多的小的化學(xué)的反應(yīng)，企業(yè)跟企業(yè)之間的反應(yīng)你是感覺不到的。我們要做的是就是做好氛圍，比如我們有BioBAY咖啡館，這些服務(wù)其實(shí)是讓企業(yè)之間，我們有聯(lián)盟，有協(xié)會(huì)，這些人彌補(bǔ)了我們，要不然從50家到500家，我們這個(gè)人員是跟不上的。另外我們的服務(wù)，甚至我們現(xiàn)在做PR宣傳，我們有今天在場的同事就是PR宣傳部門的，我們很多的創(chuàng)始人是科學(xué)家。在遇到好的產(chǎn)品、信息要發(fā)布的時(shí)候，跟媒體接觸的時(shí)候他們不是很懂，我們幫他設(shè)計(jì)，聯(lián)系專業(yè)的媒體，所以這一塊，我們的服務(wù)是隨著市場來延伸的，所有的這些軟性服務(wù)全部都是免費(fèi)的，我們幫你做對接，幫你跟投資人對接，跟銀行對接，跟臨床醫(yī)院對接，所有的不收費(fèi)，BioBAY是作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)園來講，我們能收的只是房屋的租金，這是我們的成本。我們最終是要把這個(gè)產(chǎn)業(yè)培育起來，這是我回答教授您剛才講的話，我們?nèi)绾蝸矸?wù)。

在這種服務(wù)的體系下我們可以做到，BioBAY的工作人員不以企業(yè)加速等比例上升，我們還是保持非常精干的服務(wù)團(tuán)隊(duì)。

我們?nèi)绾蝸磉x擇項(xiàng)目？BioBAY選擇項(xiàng)目的理念是什么？我們也是隨著不同的階段，早期有些項(xiàng)目做仿制藥，然后有抗體，做生物藥的。直到至今BioBAY仍然是全中國最大的抗體生產(chǎn)的產(chǎn)聯(lián)群，這也代表了在BioBAY有最好的生物制造的產(chǎn)業(yè)化人才，這是巨大的人才庫。

隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展又有細(xì)胞、基因，我們現(xiàn)在進(jìn)入到核酸藥物，BioBAY也是在全國第一個(gè)打算做一個(gè)專業(yè)化的團(tuán)隊(duì)，來專門招商細(xì)胞跟基因。后來我們在全國第一個(gè)立了核酸藥物的專項(xiàng)，截止目前我們有50多家，十分之一的項(xiàng)目是核酸藥物。

我們挑選項(xiàng)目根據(jù)我們BioBAY對產(chǎn)業(yè)的判斷，今天BioBAY已經(jīng)有6位博士后在進(jìn)行招商，我們對于科技前沿的預(yù)判，我們知道我們想要什么，我們BioBAY也很愿意冒險(xiǎn)，非常源頭的，別的地方覺得風(fēng)險(xiǎn)性很高的。我說今天冒險(xiǎn)的絕對不是冒失，冒險(xiǎn)跟冒失不能劃等號(hào)，因?yàn)槲覀冇蟹浅：玫幕久婺鼙３諦ioBAY。我們在大盤比較穩(wěn)定的情況下，我們愿意跟非常前沿的科學(xué)家，來支持他們，我們BioBAY叫探索維持，跟科學(xué)家一起探索維持。

另外一塊我們非常關(guān)注產(chǎn)業(yè)界，尤其從大型的跨國外企出來的，他們有多年的經(jīng)驗(yàn)，知道如何去運(yùn)轉(zhuǎn)一家藥企，如果你把藥企比作一家高速運(yùn)轉(zhuǎn)的機(jī)器，這些人非常有經(jīng)驗(yàn)，他從臨床前做動(dòng)物試驗(yàn)，然后報(bào)臨床，怎么找人，怎么找臨床、生產(chǎn)的人，怎么跟國際接軌，怎么做BD，包括從一些產(chǎn)業(yè)化的企業(yè)來說，我們從他們身上來看他們是非常好的產(chǎn)業(yè)化人才。做生物醫(yī)藥，尤其是做藥，既要有科學(xué)的，又要有人把科學(xué)的想法生產(chǎn)出來、制造出來，所以我們BioBAY看重兩路的人，就是這樣的，一個(gè)是從產(chǎn)業(yè)界來的，一個(gè)是從科學(xué)界來的，他們在BioBAY相會(huì)，發(fā)出很奇妙的化學(xué)反應(yīng)。

從這個(gè)角度來講我們BioBAY選了很多很前沿的，而且在我們這里沒有年齡的限制。原來做生物醫(yī)藥的，你一定要博士工作很多年，當(dāng)然這些是制藥的老兵，我們非常歡迎，前期的BioBAY就是由這些制藥的老兵撐起來的?，F(xiàn)在我們看到分子生物學(xué)，尤其是生物技術(shù)的發(fā)展是迭代加速的。我們有很多直接從荷蘭回來的，要不做完博士后，要不從國外的企業(yè)里面，比如基因編輯、核酸藥物，楷拓的團(tuán)隊(duì)都是非常年輕的團(tuán)隊(duì)，BioBAY非常支持年輕的團(tuán)隊(duì)。我們既有行業(yè)的老兵，又有年輕的團(tuán)隊(duì)，我們挑選上沒有人為的限定，沒有邊界。

回答剛才您的兩個(gè)問題。

謝欣：我覺得殷總講的非常詳細(xì)，讓我對BioBAY有個(gè)全新的認(rèn)識(shí)，感覺像一個(gè)小社會(huì)一樣。但是剛剛殷總也提到一個(gè)很重要的東西，我覺得就是當(dāng)下的情況，剛剛蔣教授也提到，現(xiàn)在我們也有說資本寒冬，對于生物醫(yī)藥行業(yè)來說。其實(shí)在這個(gè)環(huán)境之下，無論是企業(yè)去做發(fā)展，做融資，包括殷總剛剛說的人才的問題，我覺得是不是很多，像以前在外資藥企的這些人，他愿意創(chuàng)業(yè)，或者愿意加入我們本土新興的生物科技公司，我覺得都是現(xiàn)在很大的不確定性的東西。

我想問一下，在這個(gè)環(huán)境之下，先問一下劉總，您覺得從資方角度看，大家都說融資不好融，您覺得現(xiàn)在的情況下融資是什么樣的情況？以及在這中間，產(chǎn)業(yè)園區(qū)是不是還能發(fā)揮什么作用？

劉響東：我想這個(gè)問題是21年7月份以后，就是香港和國內(nèi)A股市場的生物醫(yī)藥板塊大幅度回調(diào)，這是一個(gè)大的二級(jí)市場的背景。這個(gè)背景的背后，我們因?yàn)橹黝}是講“健康和醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園”，我在想，產(chǎn)業(yè)園本身是一個(gè)生態(tài)，剛才殷總講的非常好，園區(qū)本身也是一個(gè)生態(tài)。但是對生物醫(yī)藥、健康服務(wù)還有個(gè)更大的生態(tài)，其實(shí)就是中國的醫(yī)療體制，醫(yī)改，這是一個(gè)大的生態(tài)，大的背景。

醫(yī)改是塑造一個(gè)新生態(tài)，這個(gè)生態(tài)當(dāng)中有支付端，醫(yī)保和商業(yè)保險(xiǎn)的支付端，有產(chǎn)品供應(yīng)端、生物醫(yī)藥和器械，這是我們經(jīng)常的或者是上市公司600多家里面最多的。第三，以醫(yī)院、醫(yī)療機(jī)構(gòu)為代表的醫(yī)療服務(wù)，這三醫(yī)構(gòu)成的體系。這個(gè)大生態(tài)只有是良性的，共贏的、發(fā)展的，整個(gè)產(chǎn)業(yè)才能夠得到長足的發(fā)展，最終的消費(fèi)者我們個(gè)體、家庭的健康才能得到保障，這是一個(gè)大的話題。

在這個(gè)大的生態(tài)下，背后是有很多的政策在引導(dǎo)，在推動(dòng)。為什么去年的股票生物醫(yī)藥會(huì)大幅下跌，這里頭在行業(yè)的人都知道GPO，藥品的集采，DIG、DIP支付端的改革等一系列的，DTP藥房支撐的，還有惠民保，大的生態(tài)發(fā)生了變化。這過程中在18A和科創(chuàng)板資本市場，18年開始科創(chuàng)板，之后推動(dòng)了對科技性創(chuàng)新藥企業(yè)的修復(fù)、回調(diào)，在大的回調(diào)當(dāng)中大家肯定比較迷茫，過去估值，從開始創(chuàng)辦企業(yè)，在園區(qū)里面孵化很快，甚至一年兩輪融資，從Pre-A、A+輪，半年內(nèi)估值翻一倍、兩倍，太快了，市場過多、過早的透支了未來企業(yè)的進(jìn)程發(fā)展。

過去一年半以來，二級(jí)市場回調(diào)，背后政策性生態(tài)的原因，也有本身在18、19那幾年因?yàn)榭苿?chuàng)板上市，二級(jí)市場的財(cái)富效應(yīng)導(dǎo)致一級(jí)市場的估值快速提升的一種消化?？隙▽σ患?jí)市場的融資會(huì)造成一些影響，從投資人角度，剛才蔣教授也提到了，創(chuàng)新藥的投入風(fēng)險(xiǎn)是很大的，從一期到二期基本死亡率30%，到三期，最終出來的是九死一生。這么高的估值投入進(jìn)去，能不能有分散性的效應(yīng)，達(dá)到估值的回報(bào)，所以一級(jí)市場的投資很重要。二級(jí)市場的退出，退出的價(jià)格下來了，一級(jí)市場進(jìn)入的成本要好好估量，這是一個(gè)很正常的現(xiàn)象。

資本市場也是有周期的，信心也是有周期的，我覺得中國從三年行動(dòng)計(jì)劃，從支付端，我們孵化了一個(gè)公司，我是執(zhí)行董事的分值醫(yī)學(xué)，我們是賦能醫(yī)界的大數(shù)據(jù)科技公司，就是針對大的生態(tài)變革的過程中，怎么用大數(shù)據(jù)、科技的手段、智能的手段塑造一個(gè)新的健康的生態(tài)來提供服務(wù)。所以這個(gè)我認(rèn)為很正常，短期內(nèi)二級(jí)市場的回調(diào)必然會(huì)對一級(jí)市場的融資造成影響。

對創(chuàng)新性的企業(yè)，園區(qū)的企業(yè)來說能發(fā)揮什么作用？園區(qū)能為企業(yè)度過周期有什么幫助？我覺得講BioBAY，殷總這種非常優(yōu)質(zhì)，非常有競爭力的園區(qū)就會(huì)起到很大的作用。在企業(yè)本身的技術(shù)、科技是先進(jìn)性的、引領(lǐng)性的前提下，園區(qū)能給他提供產(chǎn)業(yè)鏈上的支持、上下游的支持，有訂單，園區(qū)邊上就有下游的客戶。

第二，現(xiàn)在各個(gè)地方有政府的引導(dǎo)基金，上海剛剛國資引導(dǎo)180億又成立了，國家在產(chǎn)業(yè)布局支撐上花了大力氣，園區(qū)可以起到承載作用，幫助科學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者快速地對接到資本。資本分很多類型，有國有資本、市場化的民間資本、外資，各種資本的屬性不一樣，風(fēng)險(xiǎn)偏好也不一樣，投資的階段也不一樣，企業(yè)在發(fā)展的過程中什么階段，什么資本對他最友好，對他最有價(jià)值，也是要相應(yīng)的遴選。所以園區(qū)可以在這個(gè)小生態(tài)當(dāng)中起到一個(gè)，在生態(tài)當(dāng)中的轉(zhuǎn)化和推進(jìn)的作用，園區(qū)的作用非常重要。

從投資角度來說，各種資本不同的，有VC、天使、PE的，在不同的階段對接企業(yè)的時(shí)候，首先找到園區(qū)殷總了解一下，這個(gè)園區(qū)有什么好企業(yè)，什么階段，好的階段投資進(jìn)來。

我先分享這些。謝謝！

謝欣：在現(xiàn)在這種環(huán)境下，如果楷拓現(xiàn)在想融資，您希望殷總給你做什么？

任科云：首先BioBAY是有很好的對接機(jī)制，BioBAY在中國的園區(qū)就是一個(gè)很好的背書。其次它是在中國最活躍的園區(qū)，很多投資人對于活躍的園區(qū)里面的企業(yè)會(huì)有加分項(xiàng)的，因?yàn)檫@個(gè)園區(qū)看重創(chuàng)新企業(yè)，能夠入駐的企業(yè)肯定是經(jīng)過仔細(xì)遴選，在眾多企業(yè)里面還算比較優(yōu)質(zhì)的企業(yè)才有機(jī)會(huì)進(jìn)來，在投資人的視角上是具有一定的加分。

其次，如果通過園區(qū)的政府幫我們對接基金，對于企業(yè)又是另外一種加成。本身企業(yè)的標(biāo)的還可以的情況下，融資的情況還是非常容易達(dá)成的。其實(shí)在整個(gè)園區(qū)，它具有一個(gè)科學(xué)的評價(jià)體系，能夠?qū)δ氵@個(gè)企業(yè)進(jìn)行多維度的科學(xué)評價(jià)，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)、人才、發(fā)展?jié)摿臀磥淼陌l(fā)展規(guī)劃。由于科學(xué)的評價(jià)體系，可以映射金融的評價(jià)體系以及分級(jí)的體系。比如說正常情況下我們有市場基金，屬于最市場化，其次還有國資，或者產(chǎn)業(yè)基金可以做支持。最后也可以去申請銀行貸款，多個(gè)維度能夠確保你在創(chuàng)業(yè)初期的研發(fā)資金的安全性。

產(chǎn)業(yè)園區(qū)也相當(dāng)于是一個(gè)公司，為什么大的公司很厲害？它最厲害的還是它的體系，當(dāng)它的體系非常健全的時(shí)候是有足夠的能力抵御風(fēng)險(xiǎn)。目前資本市場不是特別好，但BioBAY產(chǎn)業(yè)園區(qū)也是具有完整的體系，這個(gè)體系能讓在里面發(fā)展的創(chuàng)新企業(yè)能夠去抵御風(fēng)險(xiǎn)。

剛才劉總也講了，估值只是一個(gè)方面，我覺得對于一個(gè)企業(yè)更多還是內(nèi)核的東西。隨著生物醫(yī)藥的發(fā)展、技術(shù)的更新迭代這一塊，我們看到目前資本市場有可能會(huì)在融資方面有一些困難，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)比較創(chuàng)新，比較有特色的東西，融資還是可以的。所以現(xiàn)在資本市場每天還有很多公司都拿到了融資。

剛才講到一個(gè)問題，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展一定是要很好的規(guī)劃，我們看到很多創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家，他對于整個(gè)的運(yùn)營沒有很大的概念。一個(gè)產(chǎn)品技術(shù)好，你往前面推是最基本的，這是公司未來發(fā)展最基本的。但是我們發(fā)現(xiàn)，一個(gè)公司未來發(fā)展得好還真的不是你技術(shù)第一就一定能發(fā)展出來，很多I期臨床、II期臨床失敗了，并不是產(chǎn)品不好，是臨床方案做的不好。有些公司往后面走的很難，是因?yàn)楣菊麄€(gè)的規(guī)劃不好，比如說股權(quán)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)不合理，如果你在一個(gè)比較好的園區(qū)，在你最開始創(chuàng)立的時(shí)候就會(huì)給你做一些指導(dǎo)，告訴你怎么樣以企業(yè)家的方式運(yùn)營這個(gè)公司，至少把你未來公司基本面的風(fēng)險(xiǎn)化解掉，針對于公司產(chǎn)品具有核心技術(shù)和內(nèi)核具有很好的創(chuàng)新情況下，這樣的公司不管說在整個(gè)資本的哪個(gè)階段，都能夠走的比較穩(wěn)。

公司估值我個(gè)人認(rèn)為不是最重要的事情。但是你一定要知道，在你這個(gè)階段要做什么事情，我拿這個(gè)錢是要干什么。我身邊很多創(chuàng)新企業(yè)，他們現(xiàn)在的方式就是“小步快跑“，這樣我對資本方是負(fù)責(zé)任的，我有個(gè)小的KPI，估值也不高，一步步走，每一個(gè)小節(jié)點(diǎn)都能如期完成，這樣投資人也有信心，企業(yè)慢慢在資本市場上的口碑也比較好，公司的核心的業(yè)務(wù)也能夠得到市場認(rèn)可。

剛才主持問的，公司期待園區(qū)有什么樣的支持？在目前資本市場的情況下，對于小企業(yè)的運(yùn)營來說更多的問題是降本增效。怎么樣降本增效？對于一個(gè)公司來說，第一個(gè)是廠房，在園區(qū)這個(gè)方向他們有很多的政策，如免租支持的方向；第二，通過金融市場撬動(dòng)銀行的資本，以貼息的方式。這些都是一些產(chǎn)服相關(guān)的政策和措施。對于公司的運(yùn)營，創(chuàng)新公司的人才薪酬是很貴的，占了整個(gè)公司支出的一大部分，特別是高端人才，而在BioBay的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，這里有足夠優(yōu)秀的人才，能夠滿足對于創(chuàng)新型公司對于前瞻性和領(lǐng)軍人才。找到領(lǐng)軍人才之后，我們接下來會(huì)構(gòu)建人才梯隊(duì)。公司初期是不是需要招募大量的高端人才？因?yàn)閯?chuàng)新藥的鏈條非常長，從前面序列的發(fā)現(xiàn)到IND到臨床階段，整個(gè)生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈的人員是要求比較多的，臨床、監(jiān)管、質(zhì)量、工藝、分析等。在BioBAY一年的創(chuàng)業(yè)時(shí)間，給人的感受是非常好的。我們在招人才方面會(huì)著力招一些學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，潛力很好的優(yōu)質(zhì)人才，整個(gè)園區(qū)經(jīng)常會(huì)組織一些系統(tǒng)性的培訓(xùn)，這個(gè)培訓(xùn)包含創(chuàng)新藥開發(fā)的全生命周期，包括研發(fā)、工藝、分析、質(zhì)量、GMP、臨床、RA、財(cái)務(wù)、IPO、公司管理等，園區(qū)的這個(gè)培訓(xùn)可以快速培養(yǎng)人才，降低人才成本。至少可以降低20%-30%的費(fèi)用，節(jié)省的費(fèi)用可以更多的投入項(xiàng)目研發(fā)，去支持公司的未來成長，可以讓你在不管什么環(huán)境下，企業(yè)能夠走得更穩(wěn)，這是一年多的一些感受。謝謝主持人！

謝欣：殷總，BioBay570多家企業(yè)，您覺得怎么幫他們解決現(xiàn)在這個(gè)問題？

謝欣：殷總，BioBAY現(xiàn)在有550多家企業(yè)，您覺得怎么幫他們解決現(xiàn)在這個(gè)問題？

殷建國：近期每個(gè)行業(yè)的會(huì)議都會(huì)討論到資本寒冬這個(gè)問題，我想簡單回顧一下背景。

第一，行業(yè)有周期，任何一個(gè)行業(yè)都有周期，沒有永遠(yuǎn)上升的，也沒有永遠(yuǎn)下降的。最終我們社會(huì)發(fā)展是螺旋式上升，我覺得它是一個(gè)正常的行業(yè)周期。

另外一個(gè)背景加上疫情的影響，行業(yè)周期在美國看，過去的一到兩年也是下行周期，所以事實(shí)相互吻合的。

除了行業(yè)周期還有政策面，國家的不論是集采，還是醫(yī)保這塊。我想在國家政策方面，我們畢竟是民間的論壇，有些基本的，我想對未來美好的愿景，因?yàn)樯镝t(yī)藥產(chǎn)業(yè)是一個(gè)國民經(jīng)濟(jì)重要的組成部分，是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一部分，這是國家經(jīng)濟(jì)的一部分。由此，我覺得對前景還是很樂觀，我想這是信心，以樂觀的心態(tài)應(yīng)對寒冬。

當(dāng)然光有一個(gè)好的、樂觀的心態(tài)肯定不行，企業(yè)要生存下去，尤其是創(chuàng)新的小企業(yè)，BioBAY挑選項(xiàng)目，看技術(shù)、看人才、看你的行業(yè)，所有的這些要素都來了之后，一個(gè)企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)還要有錢，所以生物醫(yī)藥這個(gè)行業(yè)比任何一個(gè)行業(yè)，因?yàn)樵诤荛L一段時(shí)間都不會(huì)有收入，靠一輪一輪的融資來做，來支持它，所以資本太重要了。

在這種環(huán)境下BioBAY做了些什么？我們做了幾件事情。在今年我們給所有BioBAY入駐的企業(yè)免了6個(gè)月的房租，這個(gè)BioBAY的成本當(dāng)中扣除的，從公司的角度給企業(yè)一種支持。這也是有困難大家一起擔(dān)當(dāng)，當(dāng)然這些肯定不夠接下來企業(yè)的發(fā)展，我想也是共克時(shí)艱，BioBAY做出的態(tài)度。

除了房租，對于臨床管線開發(fā)的成本，資本在這個(gè)環(huán)境下現(xiàn)在比較猶豫。剛才任博士講的，一個(gè)初創(chuàng)型的生物醫(yī)藥企業(yè)我們看重它產(chǎn)品的價(jià)值，它做這件事的價(jià)值，只要判斷這件事是有價(jià)值的，尤其在下行的期間，因此我想呼吁，尤其是資本，如果這個(gè)時(shí)候不投，那什么時(shí)候投，還是在上行的時(shí)候投嗎？還是要等創(chuàng)新的小企業(yè)全死光了再投嗎？也不排除枯木逢春，等到大水來的時(shí)候。如果你大的環(huán)境下，在小的環(huán)境下，你看到這家企業(yè)有價(jià)值，那么我們投。逼著我們的企業(yè)，在創(chuàng)業(yè)之前一定要做一件有價(jià)值，有意義的事情。

在BioBAY還好，企業(yè)家的彈性和韌性要超出我的想象，這都是一群優(yōu)秀的企業(yè)家。我舉幾個(gè)例子，我們有一些原來做管線的公司，他們同時(shí)也建了生產(chǎn)設(shè)施，在資本壓縮的情況下，他們快速地收縮，快速地進(jìn)行調(diào)整，我認(rèn)為這就是一家優(yōu)秀的企業(yè)該具備的基本潛質(zhì)。然后把生產(chǎn)的功能交給專業(yè)的CDMO去做，通過這件事情又加深了行業(yè)的分工，同時(shí)又讓他能保存實(shí)力，回收資金，這個(gè)是我講的一塊。

另外一塊在BioBAY還能幫助到企業(yè)什么？BioBAY可以幫企業(yè)抱團(tuán)取暖，因?yàn)槲覀儬I造這個(gè)氛圍。在BioBAY看到很多企業(yè)之間、品種之間相互合作，有的企業(yè)融資難，但是BioBAY里面每天都有能融到資的企業(yè)。

我舉個(gè)最簡單的例子，我們有做遞送的，有做基因編輯的，可能大家在行情好的時(shí)候做遞送的也要組建一個(gè)基因編輯的團(tuán)隊(duì)，做基因編輯的也要組建一個(gè)做遞送的團(tuán)隊(duì)，在行業(yè)比較冷的情況下，兩家快速地合作。我們每天都會(huì)有這樣類似的例子，把基因編輯和遞送各自擅長的兩家結(jié)合做。有的企業(yè)融到錢，很快就能幫助這兩家企業(yè)一起生存下去。我們有做抗體的，有做細(xì)胞的，有做細(xì)胞治療的，他們也能很快合作到一起去。

銀行系統(tǒng)向來是保守的系統(tǒng)，但蘇州，由于我們的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)是1號(hào)產(chǎn)業(yè)，蘇州的金融系統(tǒng)是非常前衛(wèi)的。我們的四大國有行做了很多的項(xiàng)目貸款，他們承受風(fēng)險(xiǎn)的能力要超出我一般對于銀行風(fēng)控的認(rèn)識(shí)，所以有很多的普貸、小貸、科技貸，然后金融風(fēng)險(xiǎn)貸，包括IP貸，你只要有銀行批件就可以貸款給你，這是蘇州的金融系統(tǒng)。

在新冠疫情這幾年，我們的傳統(tǒng)藥企還是實(shí)力很強(qiáng)勁的，現(xiàn)在有很多傳統(tǒng)的藥企紛紛來到BioBAY，來撿寶貝，這里有很多很好的標(biāo)的，現(xiàn)在價(jià)值又很好，我們也幫很多上市公司、Pharma公司對接到，我們提出是全方位的金融溫暖計(jì)劃，從BioBAY自己開始，從銀行開始，從基金開始，再從整個(gè)行業(yè)慢慢的。最近不論從股市慢慢有一點(diǎn)回升，如果大家看股票，不知不覺之間從最低點(diǎn)到現(xiàn)在有的企業(yè)已經(jīng)翻了一倍，當(dāng)然離它正常的價(jià)值還是有一段距離。

最后我要講，在任何一個(gè)情況下都有概率，創(chuàng)業(yè)本身就有失敗的概率。前一陣子當(dāng)中不乏有些泡沫，這也是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，讓一些泡沫去消失、瘦身，還原價(jià)值的本原。最后畢竟是市場，我們要進(jìn)入市場，按照市場的規(guī)則，如果你沒有價(jià)值，又熬不過去，在整個(gè)過程當(dāng)中，所有的招都用盡了，就按照市場的規(guī)則該淘汰的也要有一批淘汰，對于淘汰這件事情我們把它看作一個(gè)概率的事情，也不用去夸大這件事情。謝謝！

謝欣：殷總講的非常全面，我相信殷總對于園區(qū)企業(yè)的了解，他已經(jīng)在呼喚大家做投資了，我覺得春天應(yīng)該也不太遠(yuǎn)了。這個(gè)話題蔣教授提出來的，你聽了這些給怎么總結(jié)總結(jié)，說說您的想法。

蔣展：我覺得大家分享的挺全面了，任何一個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在科創(chuàng)企業(yè)，包括大健康企業(yè)，有一定的挑戰(zhàn)，一方面確實(shí)有行業(yè)的周期，這里面包括政策，同時(shí)又疊加了資本市場的周期，所以使得波動(dòng)就比以前，比行業(yè)的周期要更加大，確實(shí)給在行業(yè)里面生存的企業(yè)提出了很多挑戰(zhàn)。

剛才我聽大家分享的時(shí)候有幾點(diǎn)特別有感觸。

第一，剛才任博士說的評價(jià)體系，為什么呢？我覺得一個(gè)科學(xué)的評價(jià)體系真的很會(huì)消除投融資雙方信息不對稱，因?yàn)檫@是個(gè)很大的問題，醫(yī)藥行業(yè)是個(gè)專業(yè)門檻很高的行業(yè)，很多投資人也是來自這個(gè)行業(yè)，但是畢竟跟你們在一線做研發(fā)的還是有些信息不對稱。我有很多學(xué)生跟我講，很有意思，有些投資人會(huì)跟我說“蔣老師，你能不能安排一些企業(yè)家跟我聊一聊，說說他們怎么忽悠投資人的”，特別一級(jí)市場投資人，經(jīng)常覺得自己被忽悠了，不像二級(jí)市場投資人，萬一投錯(cuò)了容易跑，有流動(dòng)性投資人投進(jìn)去沒那么容易跑，就覺得是個(gè)坑。也有很多企業(yè)家跟我說，生物醫(yī)藥企業(yè)說這些投資人真不懂，問的問題、提的要求都很不對，根本沒看到點(diǎn)。我覺得信息不對稱一定是阻止資源有效配置的一個(gè)非常大的瓶頸，好的企業(yè)沒問題，在寒冬里面也能夠融到資，我們看到生物醫(yī)藥企業(yè)好的企業(yè)大家多追捧，捧的估值很高，尤其在熱的時(shí)候。早期的企業(yè)大家都無人問津，只有很少的企業(yè)才被人關(guān)注，所以資源配置沒有效。從金融的角度來說，風(fēng)險(xiǎn)大，只要定價(jià)是合適的，信息足夠?qū)ΨQ，投資翻倍的機(jī)會(huì)更大，我認(rèn)為一套科學(xué)的評價(jià)體系，我很驚訝剛剛聽到任博士在分享，包括園區(qū)能夠做到的，一個(gè)科學(xué)的評價(jià)體系，從投資人的角度、銀行債券的角度，都提供了科學(xué)的評價(jià)，減少信息不對稱，能夠提高資源的有效配置，因?yàn)檫@個(gè)對二級(jí)市場可能更好一點(diǎn)，對一級(jí)市場做的不夠的，所以這一點(diǎn)是非常非常有感受。

第二，現(xiàn)在我覺得二級(jí)市場也是在恢復(fù)，從投資的角度來說，因?yàn)榻鹑诰褪怯羞@個(gè)特點(diǎn)，我們從資金端來說，我們是金融學(xué)院，有很多的投資人，這是個(gè)困境，困境是什么？真正好投資的時(shí)候募不到資，因?yàn)槭袌霾缓?。募得到資的時(shí)候都不是好的投資，都是在高點(diǎn)，不是好的拐點(diǎn)。這時(shí)候我覺得確實(shí)是一個(gè)考慮布局的好時(shí)機(jī)，我覺得因?yàn)榕菽那闆r下，不止生物醫(yī)藥，芯片，都有很多同質(zhì)化的項(xiàng)目，有一定的清退，有一定的退出，這是行業(yè)的好事，行業(yè)能夠健康發(fā)展，任何行業(yè)的發(fā)展都經(jīng)歷一個(gè)Gartner曲線，一下熱產(chǎn)生泡沫，突然大幅度回調(diào)，然后才會(huì)慢慢健康緩慢的增長。過去幾年大健康、芯片，包括元宇宙，我們接觸各個(gè)行業(yè)的投資人基本上是這樣的過程，當(dāng)泡沫退去，同質(zhì)化的項(xiàng)目被清退，能夠更長期、穩(wěn)健的發(fā)展，對行業(yè)的發(fā)展是更加健康的。

謝欣：今天各位嘉賓的發(fā)言都很精彩，都很生動(dòng)，都有鮮活的案例。

最后每位嘉賓1分鐘，說一下產(chǎn)業(yè)園區(qū)對于行業(yè)的幫助下，未來還能有哪些新的方向、新的東西可以去做？

蔣展：我覺得在產(chǎn)業(yè)園區(qū)，當(dāng)然我知道BioBay在這個(gè)行業(yè)里面已經(jīng)做的非常領(lǐng)先和前沿，作為園區(qū)整個(gè)體系化的支持，生命健康在不同階段，不同分支里面的發(fā)展，是不是也可以考慮更多數(shù)字化的手段來支持。一對一的支持是點(diǎn)對點(diǎn)的，要系統(tǒng)的支持、系統(tǒng)地建立科學(xué)評價(jià)體系，支持不同企業(yè)在生命階段的訴求，數(shù)字化的手段一定是很重要的點(diǎn)，我覺得這是很重要的，就是系統(tǒng)科學(xué)的支持。

第二，人才的培養(yǎng)非常重要。我覺得生命醫(yī)藥，前一代生物醫(yī)藥的創(chuàng)始人，很多在國內(nèi)讀了醫(yī)學(xué)方面、生物方面的學(xué)術(shù)培養(yǎng)，去海外也經(jīng)過一些學(xué)術(shù)的歷練，在海外大藥廠，在商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化體系里面也經(jīng)過了歷練，又回到中國代表藥企創(chuàng)業(yè)，經(jīng)過整個(gè)流程的發(fā)展。但是新一代的科學(xué)家背景是不是一樣？我們有校友投資人跟我說過，把科學(xué)家培養(yǎng)成企業(yè)家，就像把猿變成人一樣，特別難的，需要很長的進(jìn)化過程。在這里面梯隊(duì)化的人才培養(yǎng)，專業(yè)化不同理念，在一個(gè)企業(yè)里面不同團(tuán)隊(duì)、人才的搭配，人才培養(yǎng)一定是重點(diǎn)去考慮和努力的方向。

殷建國：BioBAY生態(tài)系統(tǒng)是產(chǎn)業(yè)集群的濃縮，有這么多的企業(yè)在里面，BioBAY就是一個(gè)行業(yè)的樣本，一個(gè)典型的樣本。每天BioBAY里面都會(huì)發(fā)生很多的事情，都會(huì)有很多新的變化，BioBAY能做的是不斷跟進(jìn)變化，并且隨時(shí)做出調(diào)整，我們沒有什么具體的，我想我們BioBAY保持一個(gè)隨時(shí)跟著企業(yè)變化的一顆心，所以歡迎大家來到BioBAY。謝謝！

任科云：任何一個(gè)園區(qū)都是一個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，同時(shí)我覺得目前園區(qū)是一個(gè)非常巨大的體系。剛才蔣老師說了信息化，信息化是未來很多園區(qū)都要去爭奪一個(gè)方向，我們知道前段時(shí)間，很多公司的供應(yīng)鏈有一些緊張。信息化是可以把全球的資源虛擬整合進(jìn)來，這樣你可以看到全球哪些地方的供應(yīng)關(guān)系，比如說設(shè)備、物料、耗材等，能夠做一個(gè)資源調(diào)配和資源整合。

同時(shí)，在大體系內(nèi)可以做一些信息化的共享，這樣回答了剛才蔣老師說怎么樣做人才培育。其實(shí)相當(dāng)于你一個(gè)園區(qū)就是一個(gè)生態(tài)體系，就相當(dāng)于是一個(gè)公司，每個(gè)公司就是一個(gè)小單元，就是產(chǎn)業(yè)園區(qū)不同的部門，這樣很好的組織內(nèi)部人員培養(yǎng)。信息化資源共享，把有效的資源共享上去，再輸出給在不同階段有不同需求的企業(yè)，這樣就會(huì)形成一個(gè)非常良好的共振的環(huán)境。而BioBAY是做的非常前沿的，未來在這個(gè)領(lǐng)域也會(huì)持續(xù)地有更多、更好的idea。

BioBay厲害的能力在于產(chǎn)服創(chuàng)新，剛才我們講了一些技術(shù)，但是他們對于產(chǎn)業(yè)服務(wù)這塊是有創(chuàng)新的，也是有認(rèn)知的，有一種體系化和專業(yè)的團(tuán)隊(duì)去做這些。我說的就是這些。

劉響東：我想產(chǎn)業(yè)園往未來看，有一點(diǎn)是不變的，企業(yè)永遠(yuǎn)是主角，創(chuàng)新的企業(yè)是社會(huì)發(fā)展的推動(dòng)力，它是主角，企業(yè)家和企業(yè)是主角。產(chǎn)業(yè)園是非常重要的，它是樞紐，是承載國家產(chǎn)業(yè)政策、資本能力各種要素的一種轉(zhuǎn)換平臺(tái)，它像企業(yè)一樣也是不斷迭代的，所以對未來來說，產(chǎn)業(yè)園有像殷總他們BioBay非常好的團(tuán)隊(duì)去運(yùn)營，它會(huì)不斷地升維，增加維度，包括從區(qū)域上、時(shí)空上的拓展維度，現(xiàn)在各種產(chǎn)業(yè)園之間也有相互的合作，就像有的內(nèi)地的招商喜歡到上海的產(chǎn)業(yè)園，飛地，搞棟樓，可以用長三角的人才優(yōu)勢、資本優(yōu)勢來發(fā)揮內(nèi)地產(chǎn)業(yè)里面的制造優(yōu)勢，進(jìn)行相互結(jié)合，這是一個(gè)區(qū)域維度的拓展。數(shù)字維度剛才幾位嘉賓也說了，非常重要，數(shù)字孿生，數(shù)字維度能夠大大提高要素轉(zhuǎn)換的新型效率，這也是非常重要的，這也是科技手段對園區(qū)運(yùn)營的一個(gè)加持。

我覺得園區(qū)是非常好的一種促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的業(yè)態(tài)，也是中國經(jīng)濟(jì)30年高速發(fā)展的一個(gè)法寶，是非常好的一個(gè)平臺(tái)，一定會(huì)越來越好。謝謝！

謝欣：謝謝大家今天這場熱烈的討論，我們相信在各位學(xué)者和園區(qū)，像BioBay這樣的幫助之下，我們好的創(chuàng)新企業(yè)一定可以跟行業(yè)一起盡快走出寒冬。今天這場圓桌就到這里，謝謝各位！

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