鄧超：大家下午好！我知道今天非常長，但非常令人興奮的一天，我是HashKey Capital的CEO鄧超，我們是最大，也是最早期的區(qū)塊鏈領(lǐng)域投資者，我們是機構(gòu)投資商，從2015年開始投資了超過10億美元，逾500個全球性項目。
我非常榮幸能夠進行爐邊的聊天，通常我會花幾分鐘的時間介紹一下嘉賓，但今天這位嘉賓是不需要介紹的。女士們、先生們，我們一起歡迎CZ，謝謝你花時間參加我們的會議，你要不要和觀眾先說一下Hello？
趙長鵬：大家好，我是幣安的CEO，由于時間的沖突沒有辦法去到現(xiàn)場，我去過香港很多次也非常喜歡這里，也期待下一次能夠參加這個會議。
鄧超：今天這個課題是談CeFi，我要代表觀眾問一些問題，關(guān)于CeFi的生態(tài)系統(tǒng)，要聽一聽你的想法和你的洞見。
首先從用戶最在乎的安全問題，最近我們看到有一些安全事故，前幾年有一些人在說，由于CeFi對于中心化基礎(chǔ)設(shè)施的依賴，沒有那么安全。我們怎么樣預(yù)防基礎(chǔ)設(shè)施的故障，以確保用戶的資金是安全的？
趙長鵬：CeFi和DeFi有不同的風險，都需要將安全列入考量，CeFi有自己的風險特征，不是說一個比另一個更安全，你必須把安全的措施考慮進來。對于CeFi來說，CeFi的交易所也可以是非常透明的，有很好的儲備證明，這個在區(qū)塊鏈上是可以驗證的。
舉例來說，幣安的錢包地址其實非常透明，反觀FTX的錢包地址從來沒有公開，所以CeFi的平臺如果是透明的話，其實是可以比傳統(tǒng)的金融服務(wù)提供商更加透明。
談到DeFi，如果你能把自己的密鑰妥善保護的話，自己保管私鑰就會是一個好的方式，也會有更多控制權(quán)。但我認為，今天大部分人是沒有辦法完全妥善保護自己安全或密鑰的，即使使用電腦或硬件錢包，仍需要做備份，并且也要保護備份資料，所以有很多因素，有不同的風險特征。用戶必須將這些都納入考量，不能只單方面考慮說一個比另外一個好。而且在使用DeFi的時候錢包也可能會被攻擊，我昨天就遇到這樣的例子，有一位用戶的錢包IP地址被泄露了，就導(dǎo)致他失去了資金。
鄧超：第二個問題是和安全相關(guān)的信任，關(guān)于一些臭名昭著的CeFi平臺內(nèi)部坍塌以后，在新聞上、頭條上一直圍繞著CeFi的關(guān)鍵因素“信任/缺乏信任”，用戶怎么信任CeFi公司呢？CeFi、Web3公司能做什么事情重新在用戶群體內(nèi)建立信任，包括其他相關(guān)的利益相關(guān)方取得信任。
趙長鵬：當我們在談信任的時候，我通常會考慮到三個層面：
第一個層面，對于科技的依賴。在我們這個去信任化的行業(yè)，是可以使用技術(shù)來驗證的，技術(shù)在某種程度上能夠產(chǎn)生效用。如果用比特幣，或使用區(qū)塊鏈，就可以自行驗證你的錢是不是在那，你的密鑰等。
第二個層面，對于平臺來說，你做任何服務(wù)和業(yè)務(wù)，即便說使用區(qū)塊鏈、比特幣，還是要信任社群。這種信任需要時間來驗證，特別是對中心化平臺。過去十年有成千上萬的失敗交易所出現(xiàn)，所以信任需要時間來取得，并且是必須通過我們的行動去證明，我相信，幣安擁有非常強的用戶信任。
第三個層面，要進行自我教育和風險管理。每一件你所做的事情都有風險，中心化平臺有風險，DeFi也有風險，傳統(tǒng)的金融服務(wù)供應(yīng)商、銀行都有風險，甚至各個國家都有風險，你只需要學(xué)習風險的管理就好了。非常重要的是，不要用一種非黑即白的天真方式看待事情，要有平衡的視角。
鄧超：對于安全放心信任平臺之后，下一個問題是談到交易所是讓人們進入到加密貨幣或Web3的門戶。很多人是通過幣安進入到加密貨幣、進入到Web3領(lǐng)域，但是看看用戶的體驗，在Web2和Web3的應(yīng)用中還是有體驗差距的，到底是什么阻止了用戶在某種程度上進入到Web3呢？你能不能分享一下幣安在提升用戶體驗上做了什么工作，你是怎么樣看待CeFi能夠更進一步提升用戶體驗，將更多用戶帶入到Web3世界的呢？
趙長鵬：確實是這樣，今天CeFi在Web3的體驗并不是那么好，從用戶的角度來說，他們需要注冊，需要做2FA認證，需要做硬件密鑰，還要做KYC和地址證明，不同階段會有很多的風險控制。
在Web2里，大部分Web2不需要做KYC，大部分社交媒體例如在使用Google、WeChat時是不需要做KYC的，因此Web3這種用戶體驗并不像使用互聯(lián)網(wǎng)那么簡單。
談到DeFi，大部分的DeFi是沒有KYC、AML流程的，其實它更加容易使用。但今天大部分人傾向使用CeFi，因為他們更青睞于使用郵件、客戶服務(wù)的支持，如果失去了密碼，在通過驗證后可以簡單找回來。
在Web3世界，因為我們處理的是用戶的資產(chǎn),以安全至上。我們目前還沒有實現(xiàn)一個最優(yōu)解，讓所有的東西都非常安全同時非常易用，安全和便捷是成反比的。我們必須使用非常多的安全措施，希望在相應(yīng)技術(shù)的提升后，我們可以減少這些層層措施。
提到這里，幣安做了很多事情以提升用戶體驗，如在KYC方面，我們會按國家、按區(qū)域有當?shù)豄YC的流程，用當?shù)卣Y料庫和用當?shù)毓?yīng)商提出專業(yè)化、定制化解決方案。比如說用當?shù)伛{照來進行KYC，使用本地化的解決方案。
但總體來說，我本人對Web3的使用體驗還并不是很滿意，有很多提升空間，但這也意味著有很多機會。
鄧超：謝謝CZ，你一開始談到了CeFi和DeFi的比較，今天下午也有論壇討論了這一課題。結(jié)論不是CeFi和DeFi對抗的情況?？赡苡幸欢螘r間，CeFi和DeFi是共存的，你同意這種結(jié)論嗎？你覺得DeFi和CeFi在未來一年或幾年內(nèi)會不會共存？
趙長鵬：確實，CeFi不是反對DeFi，而DeFi也不應(yīng)該反對任何人。在去中心化的世界以及去中心化的行業(yè)內(nèi)不應(yīng)該有門檻，任何人都可以參與。任何兩個人在一起合作就是中心化，純粹的去中心化就沒有合作了，當你形成公司、形成項目團隊的時候，這就是中心化，總是會有一些中心化的元素在去中心化的世界上。
從DeFi角度，我們要幫助更多人從傳統(tǒng)行業(yè)進入到加密資產(chǎn)與DeFi行業(yè)，在這兩個地方之間搭建“橋梁”，我們也在積極促進這種轉(zhuǎn)換。所以當下我們要做的是一起協(xié)作，在技術(shù)、產(chǎn)品服務(wù)方面填補差距。因為有太多差距要填補，這無關(guān)競爭，無論使用DeFi還是CeFi都是用戶的選擇問題。更多人使用DeFi的話，也會有更多人使用CeFi，兩邊都有不同的用戶群體，我們只需要一起合作把行業(yè)做大。
鄧超：就CeFi和DeFi的比較，你怎么看待大規(guī)模采納？我們已經(jīng)有幾輪周期討論這個事，你覺得什么會觸發(fā)加密和區(qū)塊鏈大規(guī)模的采納，觸發(fā)點會是什么？是殺手級應(yīng)用嗎？是監(jiān)管嗎？還是競爭嗎？現(xiàn)在進度到了哪里了？到底什么會是下一波觸發(fā)點？
趙長鵬：什么能夠觸發(fā)下一次大規(guī)模采用，這個問題總是隨著時間有所不同，說實話我也沒法預(yù)測，2013年初我也無法保證預(yù)測比特幣會像這樣大規(guī)模地起飛；2017年是ICO的一年，每個人都在做ICO；2020年中的時候DeFi起飛了，緊接著2021年的熱點是NFT。
當下重要的是我們要提供生態(tài)環(huán)境，讓人們可以嘗試不同的東西，不同事物需要的時間是不一樣的。今天如果這樣問我的話，我想說很多國家政府在嘗試控制加密貨幣，但這樣做可能反而觸發(fā)了加密貨幣的增長，對于傳統(tǒng)金融市場更多的限制，就會促使更多人來到加密貨幣的市場。想要讓大家留在傳統(tǒng)金融，最好的做法是讓傳統(tǒng)市場費率降下來，讓交易更加容易，更好提升用戶體驗。但傳統(tǒng)金融行業(yè)目前內(nèi)缺乏改進，這是我們現(xiàn)在或?qū)砜吹酵七M行業(yè)的動力。
鄧超：你既然提到政府和業(yè)界，結(jié)束之前我必須得問一下關(guān)于監(jiān)管方面，你的看法。非常感謝香港政府大力支持Web3行業(yè)，這也是為什么這個星期我們能夠聚集在香港出席Web3嘉年華。
我們都同意監(jiān)管機構(gòu)應(yīng)該參與互動、交流制定好的規(guī)則、好的監(jiān)管框架，也需要能夠平衡、鼓勵創(chuàng)新和防范非法行為和犯罪行為。你會給監(jiān)管機構(gòu)什么樣的建議呢？如何才能設(shè)計深思熟慮又有實際務(wù)實的監(jiān)管框架，同時你會給業(yè)界從業(yè)者什么建議？在座有很多從業(yè)者都在跟監(jiān)管機構(gòu)對話，這確實是非常重要的話題。
趙長鵬：這是一個很重要的議題。我完全同意你所說的，行業(yè)如果沒有監(jiān)管的清晰度是最糟糕的，哪怕有嚴格的限制性監(jiān)管制度都好于這個，從業(yè)者至少知道可以做什么事情。舉例來說，2017年中國監(jiān)管要求交易所停止運營，所以我們離開了。在有清楚監(jiān)管規(guī)則的情況下，仍會出現(xiàn)一些或好或壞的決定。每一個監(jiān)管方向的決定肯定是有所考量的，需要找一個理想的平衡點，同時平衡也可能是隨著時間的推移在改變的。
當行業(yè)還在很早期的時候，主要是要讓行業(yè)發(fā)展，因為那時候你還無法預(yù)測什么東西會成為熱點。例如在NFT還沒有推廣開的時候，沒有理由需要為其設(shè)置監(jiān)管，或者為未來某一個我們還不知道的領(lǐng)域設(shè)置監(jiān)管范圍，現(xiàn)在我們需要讓行業(yè)先發(fā)展成長，在行業(yè)成長起來之后，可能會出現(xiàn)各種各樣不法分子或損壞其他利益的人，這時候我們就需要將這些人隔絕在監(jiān)管之外，以防止他們?nèi)ζ渌恕?/p>
還有一種自然的傾向，監(jiān)管者試圖用傳統(tǒng)金融行業(yè)的監(jiān)管模板，套用于加密貨幣領(lǐng)域，但這兩者是不一樣的。而且加密資產(chǎn)類型也不一樣，有的看上去更像證券，有的看上去是商品，有的看上去是功能代幣，而有的是結(jié)合了上述的幾種特征。
因此對監(jiān)管者來說，能對行業(yè)有深入的理解是非常必要的，我必須直白地說，目前大部分監(jiān)管者沒有加密行業(yè)經(jīng)驗，大部分金融業(yè)監(jiān)管者僅有銀行從業(yè)經(jīng)驗，所以行業(yè)之間的交流就顯得非常重要；對于從業(yè)者而言，必須非常積極地跟監(jiān)管機構(gòu)打交道，比如我們積極與各國監(jiān)管機關(guān)交流溝通，有些國家政府監(jiān)管接受度非常高，有些則是持懷疑態(tài)度的，這都不要緊，我們要做的就是持續(xù)耐心地交流。
通常第一版監(jiān)管條例，會限制過度。從現(xiàn)在有限的監(jiān)管框架，到一下子變成過度嚴厲的監(jiān)管，肯定要有調(diào)整，也需要一段時間才能找到最佳的平衡，這是我的觀點，幣安也在世界各國非常積極主動地跟監(jiān)管機構(gòu)交流打交道，我們也樂意在香港探索更多可能。
鄧超：接下來兩三年哪個Web3的領(lǐng)域會讓你非常興奮？
趙長鵬：很多方面都不錯。我的重點主要是基礎(chǔ)應(yīng)用，我稱之為所謂實驗性的或者早期創(chuàng)新，這是我這個人的性格決定的。一但技術(shù)被證明可行，我會希望能夠讓上億人都受益。
現(xiàn)在有些實驗非常有意思，NFT、比特幣以及其他的區(qū)塊鏈、加密貨幣支付，說到底還得解決錢包的問題，今天的錢包不夠好用，我認為這是目前最大的阻礙加密貨幣采用的困難點。對于幣安而言，我們作為平臺服務(wù)商，要做得是讓人們能夠接觸到加密貨幣，也能讓項目打造加密貨幣生態(tài)系統(tǒng)。這是我們的角度，但我個人對很多東西都覺得非常有意思。
鄧超：有很多可以值得期待，時間有限，這場對話就到這里，非常感謝CZ跟我們非常坦誠而富有洞察的分享，感謝CZ！