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叫板20萬億市場:90后學(xué)霸創(chuàng)業(yè),要取代七成屠宰肉

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叫板20萬億市場:90后學(xué)霸創(chuàng)業(yè),要取代七成屠宰肉

更接近真實的肉。

文|財富質(zhì)點  杜一蘭

不用屠宰,只需要提取豬、牛、雞等動物身上一小部分細(xì)胞組織,就能生成超市、菜市場售賣的豬肉、牛肉、雞肉。這樣的肉,你會吃嗎?

近日,極麋生物成功研發(fā)出中國首塊100%細(xì)胞肉,即國內(nèi)第一塊完全不含植物支架的動物細(xì)胞培養(yǎng)肉產(chǎn)品。不同于用大豆、豌豆、小麥等植物蛋白人工制成的“素肉”,細(xì)胞肉是從動物身上提取細(xì)胞,再將其放在生物培養(yǎng)基中長大的人造肉,更有肉味,更接近真實的肉,或者說本來就是肉。

2019年,以素食漢堡聞名的企業(yè)Beyond Meat在納斯達(dá)克上市,成為“人造肉第一股”,A股上市公司金字火腿、星巴克等緊隨其后,推出植物肉相關(guān)產(chǎn)品。而在新加坡,已經(jīng)出現(xiàn)了“全球第一家供應(yīng)培養(yǎng)肉的肉店”,據(jù)《環(huán)球時報》報道,該肉店每串培養(yǎng)肉串標(biāo)價5.5新加坡元,約合人民幣28元,口感和普通雞肉差不多。

如今,隨著動物細(xì)胞肉的研發(fā)邁入一個新臺階,人類千年以來的飲食習(xí)慣或?qū)⒚媾R顛覆性轉(zhuǎn)變,肉類生產(chǎn)恐將迎來全新的變革。細(xì)胞肉真的能取代傳統(tǒng)屠宰肉嗎?

近日,一點資訊財經(jīng)就相關(guān)問題和極麋生物創(chuàng)始人曹哲厚進(jìn)行了深度對話。

這位生于1992年的年輕創(chuàng)始人,成長于新加坡,從小深受環(huán)保理念熏陶,熱愛劃船,本碩就讀于帝國理工大學(xué)航空航天專業(yè),后又于2016年進(jìn)入愛丁堡大學(xué)攻讀神經(jīng)學(xué)博士。然而在讀博期間,曹哲厚毅然選擇回到中國創(chuàng)業(yè),和他父親一起在杭州成立了原生生物科技有限公司,研究人體干細(xì)胞分化技術(shù)及臨床應(yīng)用。

曹哲厚家學(xué)淵源,其父親曹彤曾經(jīng)是新加坡國立大學(xué)生命科學(xué)研究院的首席科學(xué)家。

2021年,曹哲厚又獨自創(chuàng)辦了極麋生物,從事細(xì)胞培養(yǎng)肉的研發(fā)工作。成立至今,極麋生物已獲得三輪數(shù)千萬元融資,投資方包括蘑菇街、梅花創(chuàng)投、佳沃創(chuàng)投、十維資本等。

曹哲厚表示,當(dāng)前國內(nèi)細(xì)胞肉還處于初期發(fā)展階段,首要任務(wù)是降低成本,然后才會考慮細(xì)胞肉的口感、風(fēng)味,以及大規(guī)模量產(chǎn)銷售。

在他看來,當(dāng)培養(yǎng)基(原材料)的成本降到1-2元每升,細(xì)胞肉產(chǎn)品的最終銷售價格比屠宰肉便宜20%左右,會是一個比較理想的狀態(tài)。同時他也希望看到未來百分之七八十的屠宰肉都可以被取代,“不知道要多久,可能50年。”

01、初期只有一個人,兩三個月后獲蘑菇街投資

一點資訊財經(jīng):創(chuàng)立極麋生物的原因是什么?

曹哲厚:2018年我跟我父親在杭州成立了原生生物,這家公司主要做細(xì)胞藥物業(yè)務(wù),我父親主要負(fù)責(zé)科研工作,我就負(fù)責(zé)公司的整體規(guī)劃和具體執(zhí)行方面的工作,想幫著我父親去把他的技術(shù)平臺變成一個產(chǎn)業(yè)化的平臺。但我自己對藥物沒有特別強(qiáng)烈的興趣,隨著我父親回國,我覺得自己需要確立了一個新的方向,思索過后,就把大方向定在了消費品上,市場更大。

一點資訊財經(jīng):為什么選擇細(xì)胞肉這個賽道?

曹哲厚:選擇細(xì)胞培養(yǎng)肉,是因為我之前做細(xì)胞藥物的時候就關(guān)注到細(xì)胞在食品、肉品方面的應(yīng)用,當(dāng)時海外已經(jīng)有公司在做了,并且做得還不錯。(細(xì)胞肉)能夠減少屠宰,大大降低碳排放并且有機(jī)會改變一個巨大的市場,是令人激動的。

一點資訊財經(jīng):可以介紹一下極麋團(tuán)隊的整體情況嗎?

曹哲厚:前期就我一個人,然后我組建了整個團(tuán)隊,基本上是從頭開始,特別是技術(shù)人員,需要的技能和攻克的方向(和細(xì)胞藥物)差別還是比較大的,細(xì)胞種類也不一樣,一個是藥物,一個是食品。所以我們嘗試吸引新的伙伴加入我們新的賽道。

現(xiàn)在我們團(tuán)隊有將近20人,我們的兩位帶頭人主要來自高校,一個是上海交大,一個是西湖大學(xué)。

一點資訊財經(jīng):極麋生物是如何獲得蘑菇街這第一筆融資的?

曹哲厚:在遇到我之前,大概是2021年九、十月份,蘑菇街對細(xì)胞培養(yǎng)肉這個方向就已經(jīng)非常認(rèn)可了,一直在找一個合適的投資項目。后來有一個偶然的契機(jī),我跟陳琪(蘑菇街創(chuàng)始人)因為劃船認(rèn)識了,他聽了我的項目之后很感興趣。

細(xì)胞肉這個事業(yè)其實說實話投資周期是很長的。但陳琪跟我們一樣非常篤定這一定是未來,因為只有這種蛋白質(zhì)獲取方式對人類長遠(yuǎn)的發(fā)展來說才是可持續(xù)的。所以我們幾乎是一拍即可,很快就敲定了融資。

一點資訊財經(jīng):極麋成立4個月后,研發(fā)出中國第一塊人工培養(yǎng)牛肉。您如何評價這塊人工培養(yǎng)牛肉?

曹哲厚:對于極麋和國內(nèi)的細(xì)胞肉行業(yè)來說它可能是一個里程碑的事件,但是我個人覺得最終面對終端市場這個產(chǎn)品還不是很好,有很大的進(jìn)步空間,需要長期的優(yōu)化。當(dāng)時主要是去驗證一下我們這方面的一些能力,但是在底層技術(shù)上面還是需要很多的搭建。

一點資訊財經(jīng):近日極麋生物研發(fā)出的國內(nèi)首塊100%細(xì)胞肉跟之前的細(xì)胞肉有什么區(qū)別?

曹哲厚:這塊細(xì)胞肉不再使用植物支架,其細(xì)胞取自杭州富陽小公雞,可使用包括蒸、煎、炸等多種烹飪方式,從色澤、氣味和風(fēng)味上,與傳統(tǒng)雞肉差別已微乎其微,是非常成功的嘗試。

一點資訊財經(jīng):在極麋之前國內(nèi)已有幾家細(xì)胞培養(yǎng)肉公司,為什么國內(nèi)第一塊人工培養(yǎng)牛肉是極麋研發(fā)出來的?

曹哲厚:主要我覺得他們也沒往(牛肉)這個方向去做,他們比較專注在豬肉,我們認(rèn)為牛肉在終端市場的價格區(qū)間更豐富,商業(yè)上實現(xiàn)的可能性更高,并且培育牛肉比豬肉更難。

02、成本是最大難點

一點資訊財經(jīng):細(xì)胞肉的技術(shù)難點是什么?

曹哲厚:難點還是在于降低成本,這里的成本主要是指原材料成本,現(xiàn)在主要用細(xì)胞培養(yǎng)基作為原材料,市面上培養(yǎng)基的價格是2000-3000元每升,現(xiàn)在我們壓到100元每升,但還是比較貴的。

一點資訊財經(jīng):細(xì)胞肉成本降到多少最合適?您預(yù)計何時能實現(xiàn)這個目標(biāo)?

曹哲厚:最終銷售價格應(yīng)該比屠宰肉便宜20%左右,會是一個比較理想的狀態(tài),這對原材料成本要求更高,需要降到1-2元。

從實現(xiàn)時間上來說,我認(rèn)為可能會在20年左右的時間內(nèi)實現(xiàn),也有可能更久,不過任何顛覆性的事情都是長期堅持的。也有可能短期內(nèi)我們無法完全實現(xiàn)這個目標(biāo),從長期的角度來講,工業(yè)化的動物養(yǎng)殖應(yīng)該被停止,也符合可持續(xù)發(fā)展觀念。

一點資訊財經(jīng):極麋原材料成本壓縮到100元每升,在業(yè)內(nèi)是什么地位?為什么要努力降成本?

曹哲厚:我們目前的成本情況在國內(nèi)還是比較領(lǐng)先的。其實降低成本是為了以后能夠更好的在市場上銷售,這個是最重要的。作為一款新的食品,幾千塊錢的時候大家不會去買,價格降下來,才能提高競爭力。當(dāng)然初期上市會更貴一些,就像新能源車一樣,初期是更貴的選擇,不過我們也希望細(xì)胞肉初期在價格上有足夠的競爭力。

一點資訊財經(jīng):培養(yǎng)一塊牛肉需要多少原材料?需要花費多久的時間?極麋目前的生產(chǎn)規(guī)模有多大?

曹哲厚:培養(yǎng)一塊細(xì)胞肉差不多需要20升到50升不等的培養(yǎng)基,培養(yǎng)時間要看實際情況,一個多月能培養(yǎng)出一塊牛肉,等生產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大,產(chǎn)量自然會增加。

但是生產(chǎn)規(guī)模這部分,其實目前行業(yè)內(nèi)最核心的問題還是要降低成本,我們認(rèn)為拋開成本去談規(guī)模是沒有意義的,只要成本降低至合適的范圍,其實搭建廠房去擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模就是很容易的。所以短時間內(nèi),降低成本一定是更高優(yōu)先級,更需要集中資源和時間去做這件事。

一點資訊財經(jīng):植物肉和細(xì)胞肉有什么區(qū)別?

曹哲厚:植物肉原料是豌豆、大豆等植物蛋白,通過生物合成技術(shù)做成了肉的口感和形態(tài),實際上仍是素食。而細(xì)胞肉是提取的動物細(xì)胞,通過細(xì)胞培養(yǎng)技術(shù)制成的肉,雖然前期口感和屠宰肉不一樣,但它本來就是肉。因此更容易取代屠宰肉,風(fēng)味上也更加接近。

一點資訊財經(jīng):浙江省農(nóng)科院食品科學(xué)研究所畜產(chǎn)加工團(tuán)隊學(xué)科帶頭人陳黎洪研究員表示,“極麋用了很多低成本植物原料來代替?zhèn)鹘y(tǒng)培養(yǎng)基的關(guān)鍵成分?!边@樣算植物肉還是細(xì)胞肉?對口感有影響嗎?

曹哲厚:培養(yǎng)基是細(xì)胞的飼料,我們是用植物的成分來飼養(yǎng)這些細(xì)胞,就像牛要吃草,消費者最后吃的是牛肉不是草。

傳統(tǒng)培養(yǎng)基常用的都是動物來源,比如胎牛血清,或者人血的提取物來養(yǎng)細(xì)胞,現(xiàn)在我們比較好的用植物原料做了替代,對細(xì)胞肉的口感不會有影響。

一點資訊財經(jīng):細(xì)胞肉通過生物技術(shù)培育的,有沒有化學(xué)添加劑?

曹哲厚:培育過程中基本上不會有太多的化學(xué)添加劑。動物細(xì)胞是非常難培養(yǎng)的,動物細(xì)胞能夠在我們培養(yǎng)的環(huán)境里茁壯生長,證明細(xì)胞本身就很健康,且環(huán)境很安全,不然這些細(xì)胞都會死亡。整個培育體系是非常嬌嫩的一個系統(tǒng),沒有免疫系統(tǒng),能夠健康生長代表這個系統(tǒng)的安全性是非常強(qiáng)的。

03、細(xì)胞肉可能會取代屠宰肉,愿意和傳統(tǒng)食品企業(yè)合作

一點資訊財經(jīng):新加坡的細(xì)胞肉已經(jīng)被端上餐桌,會著急嗎?

曹哲厚:會著急,但中國起步更晚是一個客觀事實,所以我們現(xiàn)在能做的就是在能力范圍內(nèi)讓細(xì)胞肉的發(fā)展更快。細(xì)胞肉行業(yè)是非常新的,消費者的喜好也多種多樣,我相信細(xì)胞肉領(lǐng)域還有很多價值點有待挖掘。一方面需要著急,一方面也需要認(rèn)真思考,堅定研發(fā)和產(chǎn)品的路徑。

一點資訊財經(jīng):極麋生物的競爭對手有誰?

曹哲厚:我們現(xiàn)在的競爭主要還是在科學(xué)上的競爭,需要突破成本的極限,嘗試把成本降到最低水平。另外,其實現(xiàn)在我們都不能算是特別強(qiáng)勁的對手,都處于初期的發(fā)展階段。

一點資訊財經(jīng):細(xì)胞肉的技術(shù)壁壘是什么?

曹哲厚:成本是決定當(dāng)前細(xì)胞肉發(fā)展的主要板塊。在后期的培育過程中,細(xì)胞肉的口感、風(fēng)味各方面都是非常重要的,這都是在成本解決之后才會去重點思考的問題。

一點資訊財經(jīng):資本市場對細(xì)胞肉的看法?

曹哲厚:非常好奇,非常激動,非常熱情,但同時也保持謹(jǐn)慎。像佳沃食品也投資了極麋,他們還是堅定的相信(細(xì)胞肉)是大的未來,這對細(xì)胞肉的發(fā)展起到了很好的支撐作用。

即便細(xì)胞肉研發(fā)周期很長,但投資人的看法跟我們是一致的,接受長期的研發(fā)、投入。

一點資訊財經(jīng):有沒有做過調(diào)研,消費者對細(xì)胞肉的接受程度有多高?

曹哲厚:其實現(xiàn)在整個行業(yè)還處于實驗室階段,大家都還在尋找一個把細(xì)胞肉完美展示出來的產(chǎn)品形式,所以細(xì)胞肉對消費者來說非常抽象,就像十年前你讓別人買一倆新能源車,接受程度可能萬分之一,同樣細(xì)胞肉也這樣,需要持續(xù)的產(chǎn)品力的提升,然后逐漸讓大家去嘗試這個產(chǎn)品之后,再去判斷接不接受。只要產(chǎn)品力足夠強(qiáng),自然就會有市場。所以我覺得現(xiàn)階段不太需要去做市場調(diào)研。

一點資訊財經(jīng):極麋生物的細(xì)胞肉預(yù)計三年后上市,主要銷售渠道是什么?目標(biāo)客戶是哪些群體?

曹哲厚:其實銷售渠道和目標(biāo)客戶主要取決于我們的產(chǎn)品形態(tài),目前我們還在探索,包括大家在現(xiàn)在的市場上能見到的產(chǎn)品,也包括一些只有細(xì)胞培養(yǎng)技術(shù)可以做出來的獨特產(chǎn)品,可以期待一下我們明年的試吃。

一點資訊財經(jīng):未來細(xì)胞肉會取代動物肉嗎?

曹哲厚:我們希望看到未來百分之七八十的屠宰肉都可以被取代,當(dāng)然這是我們一個美好的愿望,但是不知道什么時候能夠達(dá)到這樣的一個水平,可能是50年。如果我們的產(chǎn)品力足夠強(qiáng)、成本足夠低,我們跟屠宰肉會是一個競爭關(guān)系。如果達(dá)不到,很大一部分人還是會選擇屠宰肉。

一點資訊財經(jīng):近日極麋和浙江省農(nóng)科院達(dá)成戰(zhàn)略合作,是出于什么方面的考慮?

曹哲厚:我們在生產(chǎn)端也簽訂了合作意向。這次選擇跟浙江省農(nóng)科院合作,主要是因為他們在終端產(chǎn)品的定型,或者說安全性的評估上比較有經(jīng)驗,所以跟他們更多是在后端、下游端去做一些合作。

一點資訊財經(jīng):會跟金字火腿等企業(yè)合作嗎?

曹哲厚:我們非常樂意和類似金字火腿這樣的企業(yè)去多溝通交流,包括合作。當(dāng)然也要他們對細(xì)胞肉這個方向感興趣,畢竟細(xì)胞肉跟植物肉不一樣,植物肉相對來說技術(shù)上不需要更多的突破,可以直接進(jìn)入市場;細(xì)胞肉短期內(nèi)不會進(jìn)入市場,需要更多的信念去相信和支持細(xì)胞培養(yǎng)肉行業(yè)的發(fā)展。

一點資訊財經(jīng):目前中國及全球屠宰肉市場規(guī)模有多大?每年的消費量有多少?

曹哲厚:全球的屠宰肉市場規(guī)模非常龐大,據(jù)世界畜牧業(yè)協(xié)會(World Livestock Association)估算,全球屠宰肉市場規(guī)模約為3.3萬億美元。

2021年,我國畜禽肉合計總量9645萬噸,水產(chǎn)肉合計總量6681萬噸,兩項肉類食品最終總合計為16326萬噸,人均占有115.57公斤,相當(dāng)于人均每天占有0.63斤肉類食品。當(dāng)然,115.57公斤這是理論數(shù)量?,F(xiàn)實占有量,還要剔除浪費、寵物食品、工業(yè)等占用。

一點資訊財經(jīng):人造肉行業(yè)會否面臨屠宰肉市場的壓力?

曹哲厚:新的事物在一開始肯定都會有壓力和阻力的,但其實目前人造肉行業(yè),特別是細(xì)胞肉行業(yè)更多面臨的是產(chǎn)品科研的壓力。極麋的使命是推動人類向無屠宰、可持續(xù)的蛋白質(zhì)生產(chǎn)鏈發(fā)展,因此我們認(rèn)為無論從人類的可持續(xù)發(fā)展還是從動物福利的角度出發(fā),用細(xì)胞培養(yǎng)的方式代替屠宰動物的方式獲取蛋白質(zhì)一定是大勢所趨。

一點資訊財經(jīng):目前有沒有屠宰肉企業(yè)在嘗試細(xì)胞肉技術(shù)?

曹哲厚:目前國外已經(jīng)有屠宰肉企業(yè)入局細(xì)胞肉行業(yè),嘉吉,AMD和JBS都通過投資和收購進(jìn)入到了細(xì)胞培養(yǎng)肉的賽道,ADM和Believer meats還達(dá)成了戰(zhàn)略合作。

本文為轉(zhuǎn)載內(nèi)容,授權(quán)事宜請聯(lián)系原著作權(quán)人。

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叫板20萬億市場:90后學(xué)霸創(chuàng)業(yè),要取代七成屠宰肉

更接近真實的肉。

文|財富質(zhì)點  杜一蘭

不用屠宰,只需要提取豬、牛、雞等動物身上一小部分細(xì)胞組織,就能生成超市、菜市場售賣的豬肉、牛肉、雞肉。這樣的肉,你會吃嗎?

近日,極麋生物成功研發(fā)出中國首塊100%細(xì)胞肉,即國內(nèi)第一塊完全不含植物支架的動物細(xì)胞培養(yǎng)肉產(chǎn)品。不同于用大豆、豌豆、小麥等植物蛋白人工制成的“素肉”,細(xì)胞肉是從動物身上提取細(xì)胞,再將其放在生物培養(yǎng)基中長大的人造肉,更有肉味,更接近真實的肉,或者說本來就是肉。

2019年,以素食漢堡聞名的企業(yè)Beyond Meat在納斯達(dá)克上市,成為“人造肉第一股”,A股上市公司金字火腿、星巴克等緊隨其后,推出植物肉相關(guān)產(chǎn)品。而在新加坡,已經(jīng)出現(xiàn)了“全球第一家供應(yīng)培養(yǎng)肉的肉店”,據(jù)《環(huán)球時報》報道,該肉店每串培養(yǎng)肉串標(biāo)價5.5新加坡元,約合人民幣28元,口感和普通雞肉差不多。

如今,隨著動物細(xì)胞肉的研發(fā)邁入一個新臺階,人類千年以來的飲食習(xí)慣或?qū)⒚媾R顛覆性轉(zhuǎn)變,肉類生產(chǎn)恐將迎來全新的變革。細(xì)胞肉真的能取代傳統(tǒng)屠宰肉嗎?

近日,一點資訊財經(jīng)就相關(guān)問題和極麋生物創(chuàng)始人曹哲厚進(jìn)行了深度對話。

這位生于1992年的年輕創(chuàng)始人,成長于新加坡,從小深受環(huán)保理念熏陶,熱愛劃船,本碩就讀于帝國理工大學(xué)航空航天專業(yè),后又于2016年進(jìn)入愛丁堡大學(xué)攻讀神經(jīng)學(xué)博士。然而在讀博期間,曹哲厚毅然選擇回到中國創(chuàng)業(yè),和他父親一起在杭州成立了原生生物科技有限公司,研究人體干細(xì)胞分化技術(shù)及臨床應(yīng)用。

曹哲厚家學(xué)淵源,其父親曹彤曾經(jīng)是新加坡國立大學(xué)生命科學(xué)研究院的首席科學(xué)家。

2021年,曹哲厚又獨自創(chuàng)辦了極麋生物,從事細(xì)胞培養(yǎng)肉的研發(fā)工作。成立至今,極麋生物已獲得三輪數(shù)千萬元融資,投資方包括蘑菇街、梅花創(chuàng)投、佳沃創(chuàng)投、十維資本等。

曹哲厚表示,當(dāng)前國內(nèi)細(xì)胞肉還處于初期發(fā)展階段,首要任務(wù)是降低成本,然后才會考慮細(xì)胞肉的口感、風(fēng)味,以及大規(guī)模量產(chǎn)銷售。

在他看來,當(dāng)培養(yǎng)基(原材料)的成本降到1-2元每升,細(xì)胞肉產(chǎn)品的最終銷售價格比屠宰肉便宜20%左右,會是一個比較理想的狀態(tài)。同時他也希望看到未來百分之七八十的屠宰肉都可以被取代,“不知道要多久,可能50年?!?/p>

01、初期只有一個人,兩三個月后獲蘑菇街投資

一點資訊財經(jīng):創(chuàng)立極麋生物的原因是什么?

曹哲厚:2018年我跟我父親在杭州成立了原生生物,這家公司主要做細(xì)胞藥物業(yè)務(wù),我父親主要負(fù)責(zé)科研工作,我就負(fù)責(zé)公司的整體規(guī)劃和具體執(zhí)行方面的工作,想幫著我父親去把他的技術(shù)平臺變成一個產(chǎn)業(yè)化的平臺。但我自己對藥物沒有特別強(qiáng)烈的興趣,隨著我父親回國,我覺得自己需要確立了一個新的方向,思索過后,就把大方向定在了消費品上,市場更大。

一點資訊財經(jīng):為什么選擇細(xì)胞肉這個賽道?

曹哲厚:選擇細(xì)胞培養(yǎng)肉,是因為我之前做細(xì)胞藥物的時候就關(guān)注到細(xì)胞在食品、肉品方面的應(yīng)用,當(dāng)時海外已經(jīng)有公司在做了,并且做得還不錯。(細(xì)胞肉)能夠減少屠宰,大大降低碳排放并且有機(jī)會改變一個巨大的市場,是令人激動的。

一點資訊財經(jīng):可以介紹一下極麋團(tuán)隊的整體情況嗎?

曹哲厚:前期就我一個人,然后我組建了整個團(tuán)隊,基本上是從頭開始,特別是技術(shù)人員,需要的技能和攻克的方向(和細(xì)胞藥物)差別還是比較大的,細(xì)胞種類也不一樣,一個是藥物,一個是食品。所以我們嘗試吸引新的伙伴加入我們新的賽道。

現(xiàn)在我們團(tuán)隊有將近20人,我們的兩位帶頭人主要來自高校,一個是上海交大,一個是西湖大學(xué)。

一點資訊財經(jīng):極麋生物是如何獲得蘑菇街這第一筆融資的?

曹哲厚:在遇到我之前,大概是2021年九、十月份,蘑菇街對細(xì)胞培養(yǎng)肉這個方向就已經(jīng)非常認(rèn)可了,一直在找一個合適的投資項目。后來有一個偶然的契機(jī),我跟陳琪(蘑菇街創(chuàng)始人)因為劃船認(rèn)識了,他聽了我的項目之后很感興趣。

細(xì)胞肉這個事業(yè)其實說實話投資周期是很長的。但陳琪跟我們一樣非常篤定這一定是未來,因為只有這種蛋白質(zhì)獲取方式對人類長遠(yuǎn)的發(fā)展來說才是可持續(xù)的。所以我們幾乎是一拍即可,很快就敲定了融資。

一點資訊財經(jīng):極麋成立4個月后,研發(fā)出中國第一塊人工培養(yǎng)牛肉。您如何評價這塊人工培養(yǎng)牛肉?

曹哲厚:對于極麋和國內(nèi)的細(xì)胞肉行業(yè)來說它可能是一個里程碑的事件,但是我個人覺得最終面對終端市場這個產(chǎn)品還不是很好,有很大的進(jìn)步空間,需要長期的優(yōu)化。當(dāng)時主要是去驗證一下我們這方面的一些能力,但是在底層技術(shù)上面還是需要很多的搭建。

一點資訊財經(jīng):近日極麋生物研發(fā)出的國內(nèi)首塊100%細(xì)胞肉跟之前的細(xì)胞肉有什么區(qū)別?

曹哲厚:這塊細(xì)胞肉不再使用植物支架,其細(xì)胞取自杭州富陽小公雞,可使用包括蒸、煎、炸等多種烹飪方式,從色澤、氣味和風(fēng)味上,與傳統(tǒng)雞肉差別已微乎其微,是非常成功的嘗試。

一點資訊財經(jīng):在極麋之前國內(nèi)已有幾家細(xì)胞培養(yǎng)肉公司,為什么國內(nèi)第一塊人工培養(yǎng)牛肉是極麋研發(fā)出來的?

曹哲厚:主要我覺得他們也沒往(牛肉)這個方向去做,他們比較專注在豬肉,我們認(rèn)為牛肉在終端市場的價格區(qū)間更豐富,商業(yè)上實現(xiàn)的可能性更高,并且培育牛肉比豬肉更難。

02、成本是最大難點

一點資訊財經(jīng):細(xì)胞肉的技術(shù)難點是什么?

曹哲厚:難點還是在于降低成本,這里的成本主要是指原材料成本,現(xiàn)在主要用細(xì)胞培養(yǎng)基作為原材料,市面上培養(yǎng)基的價格是2000-3000元每升,現(xiàn)在我們壓到100元每升,但還是比較貴的。

一點資訊財經(jīng):細(xì)胞肉成本降到多少最合適?您預(yù)計何時能實現(xiàn)這個目標(biāo)?

曹哲厚:最終銷售價格應(yīng)該比屠宰肉便宜20%左右,會是一個比較理想的狀態(tài),這對原材料成本要求更高,需要降到1-2元。

從實現(xiàn)時間上來說,我認(rèn)為可能會在20年左右的時間內(nèi)實現(xiàn),也有可能更久,不過任何顛覆性的事情都是長期堅持的。也有可能短期內(nèi)我們無法完全實現(xiàn)這個目標(biāo),從長期的角度來講,工業(yè)化的動物養(yǎng)殖應(yīng)該被停止,也符合可持續(xù)發(fā)展觀念。

一點資訊財經(jīng):極麋原材料成本壓縮到100元每升,在業(yè)內(nèi)是什么地位?為什么要努力降成本?

曹哲厚:我們目前的成本情況在國內(nèi)還是比較領(lǐng)先的。其實降低成本是為了以后能夠更好的在市場上銷售,這個是最重要的。作為一款新的食品,幾千塊錢的時候大家不會去買,價格降下來,才能提高競爭力。當(dāng)然初期上市會更貴一些,就像新能源車一樣,初期是更貴的選擇,不過我們也希望細(xì)胞肉初期在價格上有足夠的競爭力。

一點資訊財經(jīng):培養(yǎng)一塊牛肉需要多少原材料?需要花費多久的時間?極麋目前的生產(chǎn)規(guī)模有多大?

曹哲厚:培養(yǎng)一塊細(xì)胞肉差不多需要20升到50升不等的培養(yǎng)基,培養(yǎng)時間要看實際情況,一個多月能培養(yǎng)出一塊牛肉,等生產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大,產(chǎn)量自然會增加。

但是生產(chǎn)規(guī)模這部分,其實目前行業(yè)內(nèi)最核心的問題還是要降低成本,我們認(rèn)為拋開成本去談規(guī)模是沒有意義的,只要成本降低至合適的范圍,其實搭建廠房去擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模就是很容易的。所以短時間內(nèi),降低成本一定是更高優(yōu)先級,更需要集中資源和時間去做這件事。

一點資訊財經(jīng):植物肉和細(xì)胞肉有什么區(qū)別?

曹哲厚:植物肉原料是豌豆、大豆等植物蛋白,通過生物合成技術(shù)做成了肉的口感和形態(tài),實際上仍是素食。而細(xì)胞肉是提取的動物細(xì)胞,通過細(xì)胞培養(yǎng)技術(shù)制成的肉,雖然前期口感和屠宰肉不一樣,但它本來就是肉。因此更容易取代屠宰肉,風(fēng)味上也更加接近。

一點資訊財經(jīng):浙江省農(nóng)科院食品科學(xué)研究所畜產(chǎn)加工團(tuán)隊學(xué)科帶頭人陳黎洪研究員表示,“極麋用了很多低成本植物原料來代替?zhèn)鹘y(tǒng)培養(yǎng)基的關(guān)鍵成分。”這樣算植物肉還是細(xì)胞肉?對口感有影響嗎?

曹哲厚:培養(yǎng)基是細(xì)胞的飼料,我們是用植物的成分來飼養(yǎng)這些細(xì)胞,就像牛要吃草,消費者最后吃的是牛肉不是草。

傳統(tǒng)培養(yǎng)基常用的都是動物來源,比如胎牛血清,或者人血的提取物來養(yǎng)細(xì)胞,現(xiàn)在我們比較好的用植物原料做了替代,對細(xì)胞肉的口感不會有影響。

一點資訊財經(jīng):細(xì)胞肉通過生物技術(shù)培育的,有沒有化學(xué)添加劑?

曹哲厚:培育過程中基本上不會有太多的化學(xué)添加劑。動物細(xì)胞是非常難培養(yǎng)的,動物細(xì)胞能夠在我們培養(yǎng)的環(huán)境里茁壯生長,證明細(xì)胞本身就很健康,且環(huán)境很安全,不然這些細(xì)胞都會死亡。整個培育體系是非常嬌嫩的一個系統(tǒng),沒有免疫系統(tǒng),能夠健康生長代表這個系統(tǒng)的安全性是非常強(qiáng)的。

03、細(xì)胞肉可能會取代屠宰肉,愿意和傳統(tǒng)食品企業(yè)合作

一點資訊財經(jīng):新加坡的細(xì)胞肉已經(jīng)被端上餐桌,會著急嗎?

曹哲厚:會著急,但中國起步更晚是一個客觀事實,所以我們現(xiàn)在能做的就是在能力范圍內(nèi)讓細(xì)胞肉的發(fā)展更快。細(xì)胞肉行業(yè)是非常新的,消費者的喜好也多種多樣,我相信細(xì)胞肉領(lǐng)域還有很多價值點有待挖掘。一方面需要著急,一方面也需要認(rèn)真思考,堅定研發(fā)和產(chǎn)品的路徑。

一點資訊財經(jīng):極麋生物的競爭對手有誰?

曹哲厚:我們現(xiàn)在的競爭主要還是在科學(xué)上的競爭,需要突破成本的極限,嘗試把成本降到最低水平。另外,其實現(xiàn)在我們都不能算是特別強(qiáng)勁的對手,都處于初期的發(fā)展階段。

一點資訊財經(jīng):細(xì)胞肉的技術(shù)壁壘是什么?

曹哲厚:成本是決定當(dāng)前細(xì)胞肉發(fā)展的主要板塊。在后期的培育過程中,細(xì)胞肉的口感、風(fēng)味各方面都是非常重要的,這都是在成本解決之后才會去重點思考的問題。

一點資訊財經(jīng):資本市場對細(xì)胞肉的看法?

曹哲厚:非常好奇,非常激動,非常熱情,但同時也保持謹(jǐn)慎。像佳沃食品也投資了極麋,他們還是堅定的相信(細(xì)胞肉)是大的未來,這對細(xì)胞肉的發(fā)展起到了很好的支撐作用。

即便細(xì)胞肉研發(fā)周期很長,但投資人的看法跟我們是一致的,接受長期的研發(fā)、投入。

一點資訊財經(jīng):有沒有做過調(diào)研,消費者對細(xì)胞肉的接受程度有多高?

曹哲厚:其實現(xiàn)在整個行業(yè)還處于實驗室階段,大家都還在尋找一個把細(xì)胞肉完美展示出來的產(chǎn)品形式,所以細(xì)胞肉對消費者來說非常抽象,就像十年前你讓別人買一倆新能源車,接受程度可能萬分之一,同樣細(xì)胞肉也這樣,需要持續(xù)的產(chǎn)品力的提升,然后逐漸讓大家去嘗試這個產(chǎn)品之后,再去判斷接不接受。只要產(chǎn)品力足夠強(qiáng),自然就會有市場。所以我覺得現(xiàn)階段不太需要去做市場調(diào)研。

一點資訊財經(jīng):極麋生物的細(xì)胞肉預(yù)計三年后上市,主要銷售渠道是什么?目標(biāo)客戶是哪些群體?

曹哲厚:其實銷售渠道和目標(biāo)客戶主要取決于我們的產(chǎn)品形態(tài),目前我們還在探索,包括大家在現(xiàn)在的市場上能見到的產(chǎn)品,也包括一些只有細(xì)胞培養(yǎng)技術(shù)可以做出來的獨特產(chǎn)品,可以期待一下我們明年的試吃。

一點資訊財經(jīng):未來細(xì)胞肉會取代動物肉嗎?

曹哲厚:我們希望看到未來百分之七八十的屠宰肉都可以被取代,當(dāng)然這是我們一個美好的愿望,但是不知道什么時候能夠達(dá)到這樣的一個水平,可能是50年。如果我們的產(chǎn)品力足夠強(qiáng)、成本足夠低,我們跟屠宰肉會是一個競爭關(guān)系。如果達(dá)不到,很大一部分人還是會選擇屠宰肉。

一點資訊財經(jīng):近日極麋和浙江省農(nóng)科院達(dá)成戰(zhàn)略合作,是出于什么方面的考慮?

曹哲厚:我們在生產(chǎn)端也簽訂了合作意向。這次選擇跟浙江省農(nóng)科院合作,主要是因為他們在終端產(chǎn)品的定型,或者說安全性的評估上比較有經(jīng)驗,所以跟他們更多是在后端、下游端去做一些合作。

一點資訊財經(jīng):會跟金字火腿等企業(yè)合作嗎?

曹哲厚:我們非常樂意和類似金字火腿這樣的企業(yè)去多溝通交流,包括合作。當(dāng)然也要他們對細(xì)胞肉這個方向感興趣,畢竟細(xì)胞肉跟植物肉不一樣,植物肉相對來說技術(shù)上不需要更多的突破,可以直接進(jìn)入市場;細(xì)胞肉短期內(nèi)不會進(jìn)入市場,需要更多的信念去相信和支持細(xì)胞培養(yǎng)肉行業(yè)的發(fā)展。

一點資訊財經(jīng):目前中國及全球屠宰肉市場規(guī)模有多大?每年的消費量有多少?

曹哲厚:全球的屠宰肉市場規(guī)模非常龐大,據(jù)世界畜牧業(yè)協(xié)會(World Livestock Association)估算,全球屠宰肉市場規(guī)模約為3.3萬億美元。

2021年,我國畜禽肉合計總量9645萬噸,水產(chǎn)肉合計總量6681萬噸,兩項肉類食品最終總合計為16326萬噸,人均占有115.57公斤,相當(dāng)于人均每天占有0.63斤肉類食品。當(dāng)然,115.57公斤這是理論數(shù)量?,F(xiàn)實占有量,還要剔除浪費、寵物食品、工業(yè)等占用。

一點資訊財經(jīng):人造肉行業(yè)會否面臨屠宰肉市場的壓力?

曹哲厚:新的事物在一開始肯定都會有壓力和阻力的,但其實目前人造肉行業(yè),特別是細(xì)胞肉行業(yè)更多面臨的是產(chǎn)品科研的壓力。極麋的使命是推動人類向無屠宰、可持續(xù)的蛋白質(zhì)生產(chǎn)鏈發(fā)展,因此我們認(rèn)為無論從人類的可持續(xù)發(fā)展還是從動物福利的角度出發(fā),用細(xì)胞培養(yǎng)的方式代替屠宰動物的方式獲取蛋白質(zhì)一定是大勢所趨。

一點資訊財經(jīng):目前有沒有屠宰肉企業(yè)在嘗試細(xì)胞肉技術(shù)?

曹哲厚:目前國外已經(jīng)有屠宰肉企業(yè)入局細(xì)胞肉行業(yè),嘉吉,AMD和JBS都通過投資和收購進(jìn)入到了細(xì)胞培養(yǎng)肉的賽道,ADM和Believer meats還達(dá)成了戰(zhàn)略合作。

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