界面新聞記者 | 劉子象
自去年以來，全球制造業(yè)中心轉移話題備受關注。中國之后下一個是越南，還是墨西哥？類似話題經常被提及，甚至不乏擔憂的聲音。
在稍早前界面新聞記者參加的一次分享會上，世界銀行一位對越南有深度觀察的匿名資深經濟學家直言，國內輿論對這一話題過于擔憂了。
就此話題，界面新聞此前采訪過多位業(yè)內人士，有中國商務部研究院的專家，也有全球最大代工廠富士康的董事長。他們的背景各不相同，反饋的信息也有差異，但是一個共同點是，他們均認為：中國仍是重要的制造業(yè)中心。
在全球化智庫（CCG）近日主辦的2023“國際青年領袖對話”年度論壇上，界面新聞專訪了世界大型企業(yè)聯(lián)合會（The Conference Board）的亞洲負責人裴睿東（Alfredo Montufar-Helu），話題再次涉及制造業(yè)轉移。
作為世界大型企業(yè)聯(lián)合會的亞洲洞察總監(jiān)兼北京部董事，裴睿東的另一個身份是墨西哥人。對于制造業(yè)轉移，他看到的是中國在產業(yè)鏈上的爬升，即便越南等國家更具勞動力成本優(yōu)勢，但這未必意味著取而代之。裴睿東告訴界面新聞記者，他從各大型跨國公司處得到的一個信號是：他們不會離開中國。
世界大型企業(yè)聯(lián)合會成立于1916年。在全球經濟信息和企業(yè)管理方面，這個總部位于美國的智庫被認為是最具權威性的非官方機構。它是全球頂級的經濟研究機構和企業(yè)會員制組織，會員囊括了全球60多個國家的2000多家公司。
以下為專訪實錄，刊發(fā)時有編輯。
“中國在價值鏈上的地位正在上升”
界面新聞：制造業(yè)外遷的話題在中國很受關注。有觀點認為越南和墨西哥是取代中國的潛在國家。對此你怎么看?
裴睿東：我認為墨西哥、越南為制造業(yè)提供了非常有利的希望。對于制造業(yè)的全球公司來說，無論是中國公司還是外國公司，越南、墨西哥等國家都是非常好的備選。但是他們絕不可能取代中國，中國仍將是全球非常重要的制造業(yè)中心。
一些公司確實正在將部分產業(yè)鏈轉移到其他地區(qū)。新冠大流行加速了這一變化，地緣政治因素也起了催化作用。
但隨著不斷發(fā)展，從中國自身能提供的優(yōu)勢正在發(fā)生變化。比如，勞動力不再像以前一樣廉價。對于那些當初單純因為勞動力因素而來到中國的公司來說，他們肯定想去別的地方。事實上，對于那些全球化程度非常高的中國公司來說，他們也把越南視為廉價勞動力的希望。
但這也恰恰告訴我們一個事實，“中國在價值鏈上的地位正在上升”。比如，中國的工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)處于一個更高的水平。如果你去看看外國公司對中國的投資，就會發(fā)現他們投資的更多是研發(fā)、設計這樣的領域。這些領域通常是被發(fā)達經濟體壟斷的，但中國已經做到了。
越南、墨西哥、馬來西亞、巴基斯坦和孟加拉國這些國家是不同行業(yè)的重要希望，但我不認為他們會取代中國。中國是不可替代的，工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)這樣的優(yōu)勢是企業(yè)難以忽略的。
界面新聞：你認為下一個世界工廠在哪里？
裴睿東：就低端制造業(yè)而言，越南正走在成為世界工廠的路上?，F在的越南相當于幾十年前的中國，在服裝、鞋履這些基礎制造業(yè)上成本低廉，包括中國公司在內的許多公司正在將生產轉移過去。其實東南亞不少國家都有這個潛力。
但是，在更高附加值的產業(yè)方面，中國一直是世界上最重要的制造業(yè)中心。比如，機器人、先進的機械制造，中國仍然是最重要的希望。像越南這樣的國家，其工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)還沒有發(fā)展到可以與中國競爭的水平。另外，就其經濟規(guī)模而言，也無法競爭。
我們有這方面的研究，編制了“全球供應商指數”（global supplier index）。這個指數主要關注制造業(yè)生產所需的所有投入和原材料。
當一個公司決定在某個國家建廠時，一個主要的考慮因素是：這個國家在投入和原材料方面能提供什么? 比如，我是做化工的，我需要的原料在哪里？如果我生產服裝，面料在哪里？如果公司把工廠建在一個必須進口原材料的國家，成本就會非常昂貴，他們不會在那里建廠。
據我們的研究，目前全球制造業(yè)的投入品和原材料的20%以上都在中國。然而，整個東南亞，甚至加上南亞的印度，他們加在一起的占比還不到9%。所以我們可以看出，中國將繼續(xù)在全球制造業(yè)享有非常重要的地位。當然，越南是一個具有廉價勞動力優(yōu)勢的地方，但這并不意味著你們必須成為彼此或者互相取代。
“跨國公司大多數都想繼續(xù)留在中國”
界面新聞：但是轉移是正在發(fā)生的事實，可能還會繼續(xù)，中國是否應該為此感到擔心？
裴睿東：從數據上來看，中國的外國直接投資的確出現了下降。公司不繼續(xù)投資是一個令人擔憂的問題。但在我看來，這并不代表公司就離開了中國，他們只是采取了謹慎的做法。他們在等待，想看看市場會發(fā)生什么變化。所以他們現在沒有投資，但這并不意味著他們要退出。
他們這樣做主要反映了兩件事。首先，中國經濟復蘇沒有市場預期的那么快。當新冠疫情限制措施取消時，市場預計將會有一個快速而大幅的反彈，但這并沒有發(fā)生。中國經濟面臨挑戰(zhàn)。
另外一個因素是地緣政治環(huán)境變得越來越具有破壞性，外國政府的決策正在影響公司在中國的運作。地緣政治環(huán)境正在惡化，或者它已經導致公司陷入糾結。這兩個因素解釋了外國公司為何對中國投資持謹慎態(tài)度，因為存在不確定性。
但我也認為，至少從我與很多大公司高管交談時得到的信號，其實他們有一種觀點認為這些挑戰(zhàn)只會持續(xù)很短的時間。
人們相信，從長遠來看，比如5年內，中國將繼續(xù)是全球最大的市場，將繼續(xù)吸引投資。至少從我接觸的公司來看確實如此，他們都是在中國經營的最大的跨國公司，他們中的大多數都想繼續(xù)留在中國，想提高競爭力。
因此，中國應該擔心的是經濟挑戰(zhàn)，而不是制造業(yè)轉移。中國需要克服逆風因素，提高經濟增長的可持續(xù)性。
“每個國家都有自己的逆風因素”
界面新聞：除了越南，墨西哥也正受到更多關注。作為墨西哥人，以及一個頂級美國智庫的中國乃至亞洲負責人，你認為墨西哥制造的優(yōu)勢和挑戰(zhàn)分別是什么？
裴睿東：墨西哥的優(yōu)勢，需要分行業(yè)和公司來看。比如，你是化學制造、制藥，還是汽車或飛機制造？另外，還要取決于公司的業(yè)務市場。有些公司是全球性的，有些只專注于某個市場。
對那些更關注某個市場的公司來說，墨西哥的一個優(yōu)勢是距離美國這個巨大的消費市場很近。
另一個優(yōu)勢是，墨西哥是美墨加自貿協(xié)定的一部分，關稅非常低。對于在墨西哥生產的公司來說，出口到上述市場是很便宜的。另外，這里也更接近南美市場。
其實墨西哥的工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)也是具有優(yōu)勢的。雖然我不確定在整體的先進性方面，它與中國相比究竟如何。但是就汽車制造和飛機制造而言，墨西哥的工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)不輸中國，甚至可能會比中國更高一點。
這個國家變成這樣的原因其實很有趣。實際上，當中國在2001年加入世界貿易組織時，對墨西哥向美國的出口產生了巨大負面影響，因為中國更具競爭力。但是從另一方面看，這也倒逼墨西哥努力提高競爭力。也是自此開始，墨西哥的工業(yè)競爭力增強了，吸引了大量投資，現在已經成為了全球最大的汽車制造中心以及飛機制造中心之一。
說到墨西哥的劣勢，很明顯，它沒有中國那么大的市場和體量。比如，無論如何，墨西哥也不可能像中國一樣擁有那么多港口來促進自己的全球貿易。
另外一個挑戰(zhàn)是安全因素，這一直是墨西哥的主要挑戰(zhàn)之一，比如在對毒品走私的打擊方面仍然有很大的問題。此外，墨西哥經濟也受到了新冠疫情的負面影響。其實全球經濟都在放緩，這不僅僅是中國的問題，每個國家都有自己的逆風因素。