界面新聞?dòng)浾?| 林子人
界面新聞編輯 | 黃月
王興是一位不一般的醫(yī)生。
他有一顆醫(yī)者仁心,去年上海疫情封控期間,有病人來(lái)找他,他了解到了很多病人有用藥需求,但不清楚醫(yī)院里到底有沒(méi)有自己需要的藥。而他的同事則對(duì)著滿柜子的藥發(fā)愁,不知該如何幫助病人拿到藥。王興想幫助更多的人,于是建了一個(gè)工作微信號(hào),請(qǐng)為自己出書(shū)和制作課程的編輯們發(fā)布出去。一下子就有三四千人來(lái)添加他的工作微信,他盡可能一條條回復(fù)。事后講起來(lái),王興覺(jué)得自己不過(guò)是回答了某種藥醫(yī)院里有沒(méi)有、是不是值得跑一趟之類(lèi)的問(wèn)題,“談不上什么英雄主義”,但他的“舉手之勞”確實(shí)推動(dòng)了體制的變化,不少醫(yī)院之后也建立起了類(lèi)似的溝通機(jī)制,切實(shí)幫助到了求藥心切的病人。
他還是一個(gè)“斜杠青年”。在胸外科主治醫(yī)師的本職工作以外,他寫(xiě)科普書(shū)、寫(xiě)小說(shuō)、錄制音頻公開(kāi)課等。在新書(shū)《醫(yī)生,你在想什么》中,他與公眾分享醫(yī)療行業(yè)的運(yùn)作方式、疾病治療的種種不確定性,以及現(xiàn)行醫(yī)療體制中可能存在的問(wèn)題,比如許多醫(yī)生諱言的過(guò)度醫(yī)療。他相信,這樣做能夠讓人們有基本的判斷力:一是對(duì)醫(yī)生的好壞有更強(qiáng)的甄別能力,二是能更理性地看待醫(yī)療行為,不會(huì)主動(dòng)跳入過(guò)度醫(yī)療的陷阱。而這反過(guò)來(lái)也會(huì)改變和約束醫(yī)生的行為,敦促他們提升醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量。
上海書(shū)展期間,王興再次接受界面文化(ID: Booksandfun)采訪。在談到目前正在展開(kāi)的醫(yī)療反腐行動(dòng)時(shí),他表示,年輕的醫(yī)療工作者其實(shí)大多希望早日開(kāi)始反腐過(guò)程,因?yàn)檫@有助于重建醫(yī)療體系。在現(xiàn)行醫(yī)療體系下,醫(yī)生有很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)動(dòng)力盡可能滿足患者的需求,這就有可能導(dǎo)致過(guò)度醫(yī)療和醫(yī)療資源浪費(fèi)的情況出現(xiàn)。
在采訪中,王興談到了醫(yī)學(xué)的局限、養(yǎng)生與健康焦慮,他觀察到的公眾對(duì)醫(yī)療、公共衛(wèi)生和健康的認(rèn)知變化,以及他對(duì)醫(yī)療行業(yè)未來(lái)的看法。王興認(rèn)為,雖然醫(yī)生和患者之間的信息差可能永遠(yuǎn)都無(wú)法消除——事實(shí)上他反對(duì)醫(yī)療過(guò)程的完全透明化——我們?cè)卺t(yī)生面前可能一直是“弱勢(shì)”的,但我們依然能夠通過(guò)了解醫(yī)學(xué)常識(shí)和醫(yī)療系統(tǒng)的運(yùn)作邏輯,成為更有智慧的病人或病人家屬,與醫(yī)生進(jìn)行更良性的互動(dòng)。
01 疫情讓我們意識(shí)到人類(lèi)真正能治療的疾病并不多
界面文化:新冠疫情三年,一些公共衛(wèi)生概念開(kāi)始進(jìn)入人們的常識(shí)。在你的觀察中,過(guò)去三年公眾對(duì)醫(yī)療、公共衛(wèi)生和健康的認(rèn)知出現(xiàn)了怎樣的變化?
王興:第一,包括我家人在內(nèi)的很多人開(kāi)始意識(shí)到,有些時(shí)候扛著就是治愈的過(guò)程,人類(lèi)真正能治療的疾病并不多,藥的作用是為了讓我們扛過(guò)一些并發(fā)癥,然后就依靠人體的自愈能力。比如新冠肺炎的所謂治療其實(shí)不是治病毒,而是幫助你扛過(guò)去。公眾慢慢理解了治療的價(jià)值和他們以前想的不一樣。
第二,以前很多人覺(jué)得有病去醫(yī)院,醫(yī)生必須得會(huì)治才行,或者我們?cè)诘胤缴峡床缓玫牟?,去北上廣的大醫(yī)院就肯定有辦法。根據(jù)我對(duì)我工作的醫(yī)院和臨近幾家醫(yī)院的觀察,今年病人的總量變少了。一個(gè)可能是,疫情管控期間很多病人被留在了當(dāng)?shù)兀涣硪粋€(gè)可能是,近年來(lái)醫(yī)學(xué)上沒(méi)有什么突破性的新技術(shù),大城市的醫(yī)院不一定就比小城市的醫(yī)院有更先進(jìn)的治療手段。這造成了一個(gè)好的結(jié)果,就是醫(yī)療下沉和醫(yī)療資源均質(zhì)化。那對(duì)大城市的醫(yī)院而言,更強(qiáng)的業(yè)務(wù)壓力驅(qū)使醫(yī)院提高服務(wù)質(zhì)量,做科普宣傳,做品牌建設(shè),這對(duì)本地病人也是好事。
第三,很多人開(kāi)始理解醫(yī)療的公共屬性。就像疫情期間我們排隊(duì)看發(fā)燒一樣,醫(yī)療資源就那些,你有了,我可能就沒(méi)有了?,F(xiàn)在有一些知識(shí)素養(yǎng)比較高的人會(huì)自發(fā)地理解,很多病可能首先需要自己觀察,情況實(shí)在不好再去醫(yī)院,很多病也無(wú)需急到必須立刻去急診,是門(mén)診可以看的。很多人會(huì)理解,急診醫(yī)生往往是資歷較低的醫(yī)生,門(mén)診醫(yī)生至少在主治醫(yī)師級(jí)別以上,所以去急診看病是本末倒置的,只要你的病沒(méi)有急到需要立即處理的地步,還不如第二天去看門(mén)診。
這些都是我觀察到的潛移默化的改變。不止病人在變,醫(yī)生也在變得相對(duì)更友好,特別是在一些大醫(yī)院。
界面文化:在社交媒體極易成為假新聞溫床的時(shí)代,醫(yī)療工作者要如何向公眾傳達(dá)準(zhǔn)確的信息?你同意這是一個(gè)“專(zhuān)家已死”的時(shí)代嗎?
王興:如果你能把自己的專(zhuān)業(yè)做好,恪守本分地傳達(dá)本專(zhuān)業(yè)的信息,普通人是能夠分清楚專(zhuān)家和打引號(hào)的專(zhuān)家的。在互聯(lián)網(wǎng)輿論場(chǎng)上,針對(duì)所有人的發(fā)言一定是錯(cuò)的,針對(duì)個(gè)體的具體問(wèn)題的回答才能有可能是對(duì)的。
02 養(yǎng)生建立在焦慮的基礎(chǔ)之上
界面文化:《病人家屬,請(qǐng)來(lái)一下》提到癌癥很多時(shí)候是一種“壞運(yùn)氣”,這本新作《醫(yī)生,你在想什么》又談到,相當(dāng)一大部分疾病是自限性疾病。你不會(huì)擔(dān)心這會(huì)導(dǎo)致公眾失去對(duì)醫(yī)學(xué)的信心么?
王興:確實(shí)有少部分人認(rèn)為這話不應(yīng)該由醫(yī)生來(lái)說(shuō),但這就是醫(yī)生群體中的常識(shí),醫(yī)學(xué)的發(fā)展既有醫(yī)生醫(yī)術(shù)的成長(zhǎng),也有醫(yī)學(xué)的局限性。醫(yī)學(xué)上目前能治好的病只有幾種,比如闌尾炎、膽囊炎;高血壓、糖尿病屬于“能控制的病”;癌癥如果在早期,能通過(guò)治療手段讓它不復(fù)發(fā),如果到了中晚期就有復(fù)發(fā)概率,那我們只能在概率區(qū)間內(nèi)做出判斷,但不能確保病人一定會(huì)怎樣。這就是醫(yī)學(xué)的局限性。認(rèn)清這一點(diǎn),你還能投入醫(yī)療工作,我覺(jué)得才是一個(gè)醫(yī)生基本的成長(zhǎng)和素養(yǎng)。如果你都當(dāng)了十年醫(yī)生了,還覺(jué)得自己能治好所有的病,那你肯定沒(méi)有在一線工作過(guò)。
我們對(duì)新的醫(yī)療進(jìn)展其實(shí)也抱著非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。如果真有“神藥”的話,五年前甚至十年前的醫(yī)學(xué)會(huì)議就開(kāi)始報(bào)道了。現(xiàn)在討論度很高的免疫治療,在十多年以前我去開(kāi)會(huì)的時(shí)候就了解到它的有效性是有限的。醫(yī)學(xué)領(lǐng)域很少會(huì)在短時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)突破性進(jìn)展。對(duì)于普通人來(lái)說(shuō),當(dāng)你看到一些醫(yī)學(xué)新知的時(shí)候,特別是在家人生病很焦慮的時(shí)候,肯定會(huì)有那種“死馬當(dāng)作活馬醫(yī)”的心態(tài),那我希望通過(guò)這本書(shū)潑點(diǎn)冷水,告訴讀者沒(méi)有那么多救命稻草。
病人有時(shí)候不相信醫(yī)生說(shuō)的話,覺(jué)得醫(yī)生給的建議太冷漠太沒(méi)用了,比如“先觀察,萬(wàn)一復(fù)發(fā)了再說(shuō)”。這些話看上去沒(méi)什么人情味,但可能就是實(shí)話。舉個(gè)例子,有一種癌叫作小細(xì)胞肺癌,這是一種惡性程度很高的肺癌,以前很多專(zhuān)家出于好心會(huì)告訴病人家屬,還好是小細(xì)胞肺癌,因?yàn)閷?duì)化療很敏感。但他沒(méi)有說(shuō)的后半句是,即使很敏感,病人的生存時(shí)間一般也不會(huì)超過(guò)兩年。所以醫(yī)生是選擇了一種對(duì)于病人更好的敘事和情緒價(jià)值,但它形成的預(yù)期以及根據(jù)這種預(yù)期做出的生活安排,我覺(jué)得對(duì)病人和病人家屬來(lái)說(shuō)不見(jiàn)得是最好的。就我個(gè)人而言,我覺(jué)得給予病人虛假的妄念是一件很痛苦的事,我不愿意這么做。
界面文化:你在書(shū)中討論了養(yǎng)生,這是一個(gè)很有趣的話題。2022年《麥肯錫健康消費(fèi)圖鑒》調(diào)查顯示,超過(guò)60%的中國(guó)消費(fèi)者視健康為頭等大事,遠(yuǎn)超發(fā)達(dá)國(guó)家。調(diào)查還發(fā)現(xiàn),有28%的中國(guó)消費(fèi)者在疫情爆發(fā)后認(rèn)為健康更重要了。你怎么看健康焦慮的問(wèn)題,比如疫情后人們對(duì)肺結(jié)節(jié)的關(guān)注?
王興:在養(yǎng)生這個(gè)問(wèn)題上,這本書(shū)最希望提供的一個(gè)觀點(diǎn)是,不要認(rèn)為自己的身體健康都是養(yǎng)生的結(jié)果。養(yǎng)生實(shí)踐如果方式錯(cuò)誤,就不能獲得好的結(jié)果。比如健身的養(yǎng)生作用就取決于你做了什么,適度的無(wú)氧運(yùn)動(dòng)能促進(jìn)心率,但過(guò)度擼鐵也會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面問(wèn)題,比如關(guān)節(jié)肌肉損傷,嚴(yán)重的出現(xiàn)橫紋肌溶解等。還有很多人覺(jué)得養(yǎng)生就是吃點(diǎn)這個(gè)吃點(diǎn)那個(gè),但其實(shí)你要理解它們的作用都很有限?,F(xiàn)在在健康飲食上出現(xiàn)了很多流派,包括素食、地中海飲食、輕斷食等等,我覺(jué)得都可以嘗試,只要它能夠重建你的正常心理秩序,就是好的。當(dāng)人有點(diǎn)事情可做的時(shí)候才會(huì)覺(jué)得有安全感。我們很多病人也是這樣,讓他們?nèi)ジ牲c(diǎn)什么事,反而不害怕了,你要是告訴他們什么都沒(méi)用,什么都不用注意,反而會(huì)讓病人很焦慮。我提不出特別多的養(yǎng)生建議,只能說(shuō)在書(shū)中舉一些例子,讓大家不要“假裝養(yǎng)生”。
養(yǎng)生其實(shí)是建立在焦慮的基礎(chǔ)之上的。我在書(shū)中寫(xiě)過(guò)一句話,科學(xué)進(jìn)步雖然很快,但人類(lèi)進(jìn)化的速度很慢,我們沒(méi)有進(jìn)化出一個(gè)成熟的心智來(lái)面對(duì)科學(xué)進(jìn)步。檢測(cè)手段不斷增加,會(huì)帶來(lái)焦慮的無(wú)限增加,這是沒(méi)法解決的,只能通過(guò)人為剎車(chē)去改變。比如美國(guó)正在立法不要大規(guī)模篩查CT,中國(guó)慢慢也有這種趨勢(shì)。以前的大規(guī)模CT篩查可以被理解為一種獲客手段,通過(guò)20-40塊成本的胸片,就可以篩查出一些肺癌患者,獲得8萬(wàn)-10萬(wàn)不等的醫(yī)療收入,這個(gè)投入可能就是有價(jià)值的。關(guān)于肺結(jié)節(jié),它其實(shí)是有處置哲學(xué)的,不只是單純的科學(xué)問(wèn)題。這個(gè)哲學(xué)就是你覺(jué)得需要切除,我覺(jué)得不需要切除,但我們兩個(gè)人都有可能因?yàn)槔鎲?wèn)題去切。甲狀腺結(jié)節(jié)也是被詬病較多的一種過(guò)度醫(yī)療場(chǎng)景。未來(lái)的醫(yī)療反腐一定會(huì)帶來(lái)過(guò)度醫(yī)療行為上的改變。
理解這個(gè)邏輯之后,你可能就會(huì)明白這些疾病的“高發(fā)”不全是我們經(jīng)常詬病的生活方式不好、環(huán)境污染,而是其他因素導(dǎo)致的:一是平均壽命提高了,二是檢查手段變多了,這個(gè)甚至可能是最主要的原因。那你就可能會(huì)逐漸與自己的“不正?!焙徒?,因?yàn)槿说摹安徽!本褪且环N“正?!钡谋憩F(xiàn)?!皝喗】怠敝?lèi)的說(shuō)法都是我們發(fā)明的詞匯。了解醫(yī)療的邏輯,包括它的業(yè)務(wù)邏輯,你才會(huì)意識(shí)到健康焦慮是一個(gè)時(shí)代問(wèn)題,而不是你自己的問(wèn)題。
03 沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的醫(yī)療制度是絕對(duì)完美的
界面文化:和前作相比,《醫(yī)生,你在想什么》揭露了更多醫(yī)療行業(yè)的內(nèi)部運(yùn)作方式,比如醫(yī)生到底是怎么看病的,醫(yī)院里的科室是怎么劃分的。這些知識(shí)很少在公共領(lǐng)域被嚴(yán)肅討論過(guò),可以說(shuō)這是公共教育的缺失么?
王興:其實(shí)國(guó)內(nèi)本來(lái)就不存在均質(zhì)化的醫(yī)療服務(wù)。我覺(jué)得最好的醫(yī)療像《精靈寶可夢(mèng)》中的醫(yī)療站一樣,訓(xùn)練師帶著他們的寶可夢(mèng)去任何一個(gè)醫(yī)療站,寶可夢(mèng)回來(lái)時(shí)都是滿血狀態(tài)。但在國(guó)內(nèi)的醫(yī)院,邏輯完全不一樣??剖业膭澐?、治療手段的歸屬不完全依據(jù)科學(xué),它還是一個(gè)很復(fù)雜的人情社會(huì)、行政和文化問(wèn)題,有很強(qiáng)的人為因素。比如化療應(yīng)該歸內(nèi)科還是歸外科,有的醫(yī)院要求外科醫(yī)生不能進(jìn)行任何化療,做完手術(shù)后必須將病人轉(zhuǎn)到內(nèi)科做化療,但病人已經(jīng)對(duì)給自己做手術(shù)的醫(yī)生形成了信任,讓病人換醫(yī)生需要很高的信任成本。
一個(gè)人生病不知道該選擇哪個(gè)科室掛號(hào)不是他的錯(cuò),因?yàn)槊考裔t(yī)院就是不一樣的。那么醫(yī)院之間是否在科室劃分上更加一致?醫(yī)院是否應(yīng)該提供更好的就診體驗(yàn),幫助病人匹配到更合適的科室?或者醫(yī)院是否可以提升轉(zhuǎn)診機(jī)制,不要讓病人掛錯(cuò)號(hào)了又被大夫罵一頓,然后不開(kāi)心地?fù)Q科室卻又掛不上號(hào)。這是醫(yī)療系統(tǒng)需要解決的問(wèn)題。
界面文化:圖書(shū)市場(chǎng)近些年引進(jìn)了不少醫(yī)療方面的社科和紀(jì)實(shí)作品,你怎么看這些由外國(guó)作者書(shū)寫(xiě)的醫(yī)療相關(guān)作品對(duì)中國(guó)讀者的價(jià)值的呢?
王興:我覺(jué)得海外的醫(yī)療相關(guān)作品最大的價(jià)值是幫助我們理解醫(yī)療的現(xiàn)狀和發(fā)展方向,跳出當(dāng)下的某些信息繭房,讓我們意識(shí)到很多當(dāng)下的問(wèn)題是有歷史背景的。我最近很喜歡的一本書(shū)是《美國(guó)醫(yī)療的社會(huì)變遷》,這本書(shū)從歷史的角度幫助讀者理解美國(guó)醫(yī)療兩百多年來(lái)的發(fā)展。
通過(guò)這些西方讀物,我們能體會(huì)到?jīng)]有一個(gè)國(guó)家的醫(yī)療制度是絕對(duì)完美的,都有其局限性。比如美國(guó)的醫(yī)療是“省錢(qián)的醫(yī)療”,醫(yī)生的作用是讓公立醫(yī)院的病人盡可能減少花費(fèi);日本的醫(yī)療與中國(guó)比較類(lèi)似,是“花錢(qián)的醫(yī)療”,病人有更高的需求都盡可能滿足。
理解了這個(gè),你才能理解中國(guó)醫(yī)療的現(xiàn)狀和未來(lái)發(fā)展的方向,也會(huì)理解很多醫(yī)生的行為背后的機(jī)制和他們的動(dòng)機(jī)。比如醫(yī)生給我開(kāi)了很多藥,你懷疑醫(yī)生是不是有什么利益關(guān)系,可以找其他醫(yī)生問(wèn)問(wèn),如果別人覺(jué)得這個(gè)藥沒(méi)什么幫助,那就不開(kāi)了;如果是一個(gè)純報(bào)銷(xiāo)的醫(yī)療項(xiàng)目,醫(yī)生建議你不要做,你也可以去了解一下到底是自己真的不用治療還是醫(yī)生想給醫(yī)院省錢(qián)。理解醫(yī)生的動(dòng)機(jī),有助于你做出好的醫(yī)療決策。
界面文化:各個(gè)國(guó)家的醫(yī)療系統(tǒng)情況不同,與其他國(guó)家相比,中國(guó)醫(yī)療系統(tǒng)的特殊國(guó)情是什么?
王興:我作為一個(gè)醫(yī)生來(lái)看,中國(guó)的醫(yī)療體系確實(shí)是對(duì)普通老百姓來(lái)說(shuō)比較友好的,它把普通人的醫(yī)療需求放在了一個(gè)很重要的位置。在我們國(guó)家的醫(yī)院,你能用最短的時(shí)間掛到頂級(jí)專(zhuān)家的號(hào),而且他們一定能夠幫助你解決問(wèn)題,只是時(shí)間緊張(可能只有五分鐘的時(shí)間),不能給你提供所謂的情緒價(jià)值而已。當(dāng)然,我們需要理解人情社會(huì)是客觀存在的,當(dāng)你能夠給醫(yī)生創(chuàng)造更大價(jià)值的時(shí)候,你也有可能獲得更好的醫(yī)療資源或在醫(yī)療過(guò)程中得到一些便利,這是沒(méi)法避諱的事實(shí)。
04 醫(yī)療很多時(shí)候是黑盒子,但普通人能提高自己的判斷力
界面文化:《勾勒姆醫(yī)生》提出了一個(gè)觀點(diǎn):隨著醫(yī)學(xué)的發(fā)展,非醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)的人或許是有史以來(lái)在醫(yī)生面前最“弱勢(shì)”的病人。你一直提倡醫(yī)生需要尊重和照顧病人的感受和需求,但不具備醫(yī)學(xué)背景的病人要如何擺脫這種“弱勢(shì)”?
王興:醫(yī)學(xué)是一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)的學(xué)科,《勾勒姆醫(yī)生》最大的價(jià)值是祛魅,作者寫(xiě)到了演員扮演的醫(yī)生比醫(yī)生還像醫(yī)生,諾獎(jiǎng)得主也可能會(huì)因?yàn)橹R(shí)而變得傲慢,產(chǎn)生一些偏執(zhí)可笑的觀點(diǎn),比如認(rèn)為維生素C可以抗癌。醫(yī)生自己的知識(shí)也是有局限的,哪怕我是腫瘤學(xué)博士,我可以回答肺癌的問(wèn)題,但如果你問(wèn)我胃癌的問(wèn)題,我肯定要先去問(wèn)問(wèn)我的同學(xué),了解最新的知識(shí)。這是專(zhuān)業(yè)化發(fā)展的必然現(xiàn)象。
我認(rèn)為如果你能夠在一位醫(yī)生面前安心做一個(gè)弱勢(shì)的病人,是一件挺幸福的事,說(shuō)明你很信任TA。如果我是病人,我也會(huì)愿意碰到這樣的醫(yī)生。病人真正弱勢(shì)的情況是,遇到的醫(yī)生不值得我信任,對(duì)我也不好,而我沒(méi)有任何選擇,投訴也沒(méi)有辦法,因此產(chǎn)生很大的憤怒和不安全感。這個(gè)問(wèn)題只能由醫(yī)生這邊來(lái)解決,而且我覺(jué)得也是在慢慢改善的。
你會(huì)發(fā)現(xiàn),一個(gè)醫(yī)療組里不同的角色會(huì)有不同的動(dòng)機(jī)。主診醫(yī)生往往對(duì)病人不會(huì)太差,但年輕醫(yī)生就未必,因?yàn)閷?duì)病人好不能給TA帶來(lái)什么好處,TA要干的活可能還更多了。理解這一點(diǎn)后,你就知道有事找誰(shuí)去問(wèn)更可能解決問(wèn)題。你也能理解如何掌握醫(yī)生之間的關(guān)系,比如很多病人覺(jué)得小大夫不管我,我就去找領(lǐng)導(dǎo)告狀,但這可能也不解決問(wèn)題,領(lǐng)導(dǎo)和小大夫才是同事,你只是他們的過(guò)客。但你可以用更巧妙的方式去表達(dá)訴求,這是我希望在這本書(shū)里告訴讀者的,你可以做一個(gè)雖然弱勢(shì),但比較有智慧的病人或病人家屬。
界面文化:你在書(shū)中還談到了反對(duì)醫(yī)療過(guò)程的完全透明化。但與此同時(shí),你在做的事——無(wú)論是寫(xiě)醫(yī)療科普書(shū)還是開(kāi)公開(kāi)課——都是希望公眾至少能對(duì)醫(yī)療是什么有一定了解。這似乎是一個(gè)悖論。
王興:有些時(shí)候自由、透明、民主其實(shí)是反人性的。比如家屬如果觀看手術(shù)過(guò)程,會(huì)產(chǎn)生很多焦慮感,而這種焦慮感是沒(méi)有任何意義的。而醫(yī)生在知道自己的手術(shù)被人觀看后,TA一定會(huì)選擇外行人可能看不懂的保守行為。最后的結(jié)局就是醫(yī)生趨于保守,病人更加焦慮,無(wú)論何時(shí)這都不是一種更好的解決方案。
醫(yī)療在很多時(shí)候還是一個(gè)黑盒子,這個(gè)黑盒子很多時(shí)候是保護(hù)我們所有人的一種方式。醫(yī)生因此敢于去冒險(xiǎn),手術(shù)出血了沒(méi)有關(guān)系,我還要努力去救回病人,而不是因?yàn)槌鲅讼麓问中g(shù)就變得更保守,那樣上一個(gè)病人的出血就變得毫無(wú)意義,上一個(gè)病人付出的代價(jià)也白費(fèi)了,你也沒(méi)有變成一個(gè)更好的醫(yī)生。所以在醫(yī)學(xué)普及教育上面,我覺(jué)得適當(dāng)?shù)墓_(kāi)透明權(quán)的剝奪可能還是一個(gè)最優(yōu)解。
幫助普通人理解醫(yī)學(xué)、醫(yī)療運(yùn)行架構(gòu)和運(yùn)作模式,能夠讓人們有基本的判斷力。一個(gè)是判斷醫(yī)生的能力,這應(yīng)該成為一種雙向的改變或改革,醫(yī)生知道病人會(huì)評(píng)判自己后也會(huì)優(yōu)化自己的行為,更努力取得病人的信任,而不是一味任性地行事。信任建立起來(lái)后,很多事會(huì)變得更簡(jiǎn)單,所以這也是對(duì)醫(yī)生行為的改變和約束。二是做出更理性的判斷。過(guò)度醫(yī)療不只是醫(yī)生帶來(lái)的,也可能是病人自己帶來(lái)的。比如結(jié)節(jié),醫(yī)生不讓你切,你很焦慮,找了十個(gè)醫(yī)生,最后那個(gè)醫(yī)生終于給你切了,你覺(jué)得前面九個(gè)醫(yī)生都是誤診,但他們可能就是覺(jué)得還不至于,可以再觀察看看。這些都不違反我們剛剛說(shuō)的,醫(yī)療在一定程度上是一個(gè)黑盒子。當(dāng)然,我們可以在了解醫(yī)療的基礎(chǔ)上選擇一個(gè)合適的醫(yī)生,選擇一家合適的醫(yī)院,期待一個(gè)更好的結(jié)果,也接受可能不好的結(jié)果。
界面文化:請(qǐng)?jiān)僬務(wù)勀銓?duì)人工智能進(jìn)入臨床醫(yī)療領(lǐng)域非常樂(lè)觀的原因?
王興:十多年前我就比較喜歡探討這個(gè)問(wèn)題。今天的醫(yī)生依然只能通過(guò)CT大概判斷一個(gè)肺結(jié)節(jié)是良性的還是惡性的,人工智能的判斷已經(jīng)非常準(zhǔn)確了。但人工智能需要由醫(yī)生來(lái)承擔(dān)“背鍋”功能,因?yàn)槭澜缡亲兓译y以預(yù)測(cè)的,人類(lèi)的錯(cuò)誤是我們可以理解和接受的,人工智能的錯(cuò)誤則不然——我們對(duì)于機(jī)器和對(duì)于人的包容度其實(shí)是不一樣的。
在未來(lái)的某個(gè)階段,人工智能的生產(chǎn)力全面碾壓人的時(shí)候,它才有可能取代人類(lèi),比如當(dāng)人工智能檢測(cè)肺結(jié)節(jié)可以比人做得好很多的時(shí)候,它自然就會(huì)取代這部分工作。
到了這時(shí)候,醫(yī)生可以被解放出來(lái),成為決策者或流程管理者,而不是一個(gè)機(jī)械工作者。人只需要做好人能做好的事,就是把流程管理好,把決策做好。人工智能取代決策制定會(huì)是再下一個(gè)階段的事。在人工智能的加持下,醫(yī)生要發(fā)揮更大的作用就是溝通——人工智能負(fù)責(zé)客觀的工作,醫(yī)生就要負(fù)責(zé)偏主觀的工作。
在養(yǎng)老領(lǐng)域,人工智能在智能監(jiān)測(cè)等方面也將發(fā)揮很大的作用。人工智能照護(hù)帶來(lái)的情緒價(jià)值更大,還是子女照護(hù)帶來(lái)的情緒價(jià)值更大,這真的是一個(gè)問(wèn)號(hào),可能未來(lái)才會(huì)有答案。但不超過(guò)20年,中國(guó)就要全面進(jìn)入老齡化社會(huì)了,我比較看好人工智能。