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【專訪】能源基金會(huì)CEO鄒驥:當(dāng)務(wù)之急是明確碳排放總量控制目標(biāo) | “雙碳”三周年③

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【專訪】能源基金會(huì)CEO鄒驥:當(dāng)務(wù)之急是明確碳排放總量控制目標(biāo) | “雙碳”三周年③

“如果沒有碳排放總量控制目標(biāo),就沒法向碳排放雙控轉(zhuǎn)變,這是比較緊迫的?!?/p>

圖片來源:圖蟲創(chuàng)意

界面新聞見習(xí)記者 | 郁娟

界面新聞高級(jí)編輯 | 莊鍵

2020年9月22日,中國作出承諾:二氧化碳排放力爭于2030年前達(dá)到峰值,努力爭取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。

今天,中國“雙碳”的時(shí)間表走到三周年整。

近日,界面新聞圍繞“雙碳”三年成果、全國碳市場(chǎng)、能源安全與能源低碳轉(zhuǎn)型,以及應(yīng)對(duì)氣候變化立法等話題,專訪了一系列專家學(xué)者。

本文是對(duì)能源基金會(huì)首席執(zhí)行官(CEO)兼中國區(qū)總裁鄒驥的專訪實(shí)錄,刊發(fā)時(shí)有所刪減。

鄒驥有環(huán)境和經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)背景,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、能源、環(huán)境與氣候變化戰(zhàn)略與政策綜合決策相關(guān)領(lǐng)域深耕多年,曾擔(dān)任國家發(fā)改委國家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心副主任,并作為中國政府代表團(tuán)成員參與聯(lián)合國氣候談判。

鄒驥。圖片來源:能源基金會(huì)

風(fēng)光產(chǎn)業(yè)將中國能源轉(zhuǎn)型推到新歷史起點(diǎn)

界面新聞:過去三年,您看到了哪些碳達(dá)峰、碳中和相關(guān)的成果?

鄒驥:首先是全民意識(shí)有了很大的提升。很多人原來都不知道什么叫達(dá)峰、中和,經(jīng)過宣示這一目標(biāo),及后續(xù)一系列活動(dòng)、研討、文件等,大大普及了全民關(guān)于“雙碳”目標(biāo)的知識(shí)。

其次,從政策體系角度,過去不到三年時(shí)間內(nèi)形成了“1+N”的政策體系。盡管有的沒有定量、還比較籠統(tǒng),但畢竟為政策搭建起了“四梁八柱”,勾勒出總體的目標(biāo)方向和路線圖。此外,它分門別類,為一些重大問題、重要行業(yè)領(lǐng)域提供了明確的導(dǎo)引,可以作為進(jìn)一步發(fā)展政策的重要基礎(chǔ)。

第三個(gè)成果在研究界。很多基層單位、高校成立了碳中和研究院,做了很多研究,尤其在中國“雙碳”的目標(biāo)設(shè)置、重點(diǎn)領(lǐng)域的識(shí)別、實(shí)現(xiàn)手段等方面。

從企業(yè)角度看,很多企業(yè)也紛紛把“雙碳”納入工作戰(zhàn)略和方向,在技術(shù)、工程和管理級(jí)別開展了很多有益的嘗試。

從大的戰(zhàn)略宣示,到政策的框架、研究,再到實(shí)踐,這一局面打開了。

在實(shí)際的節(jié)能減排方面,也有一些重要的成果。風(fēng)電、光伏的裝機(jī)量、發(fā)電量占比迅速提高,把中國的能源轉(zhuǎn)型推到新的歷史起點(diǎn),完全超出了三年前的想象。

過去三年的很多技術(shù)變革,使中國的“雙碳”走上軌道。數(shù)字經(jīng)濟(jì)、5G、AI、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、儲(chǔ)能、充電樁、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)中心等新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),既能夠提高效率,也有利于節(jié)能減排。

界面新聞:作為這三年的重要成果之一,“1+N”政策體系,還有進(jìn)一步完善之處嗎? 

鄒驥:“1+N”政策體系建立了框架,指引了方向,起到了非常重要的作用,但之后政策怎么落地、有無硬核的措施來支撐,還有很長的路要走,還有改善的空間。

可能需要把政策體系和具體的投資、研發(fā)、項(xiàng)目、貿(mào)易結(jié)合起來,以及加上“價(jià)稅財(cái)金”(價(jià)格、稅收、財(cái)政、金融)等手段。

當(dāng)務(wù)之急是明確碳排放總量控制目標(biāo)

界面新聞:今年7月通過的《關(guān)于推動(dòng)能耗雙控逐步轉(zhuǎn)向碳排放雙控的意見》,使得能耗雙控轉(zhuǎn)向碳排放雙控或邁入實(shí)質(zhì)階段。這一轉(zhuǎn)變有怎樣的意義?如何實(shí)現(xiàn)?

鄒驥:能源“雙控”轉(zhuǎn)向碳“雙控”是一個(gè)必然,這反映了中國制定這些政策的初心。

過去之所以要能耗“雙控”,一是因?yàn)槟茉幢容^緊張,需要控制;二是中國能源以化石能源為主,使用得越多,碳排放就越多,從此意義上講,能耗“雙控”和碳“雙控”的區(qū)別不大。

但后來情況發(fā)生了一些變化,中國可再生能源發(fā)展迅速,這部分碳排放很低,且經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長仍需要能源。簡單地控制能耗,會(huì)限制經(jīng)濟(jì)發(fā)展及居民生活的改善。

大力發(fā)展可再生能源,能源繼續(xù)用、消費(fèi)量繼續(xù)增長,但不增加碳排放,這是我們鼓勵(lì)的方向,處理好了能源支撐、經(jīng)濟(jì)增長、抑制排放等之間的關(guān)系。

這個(gè)轉(zhuǎn)變?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)?

首先在目標(biāo)設(shè)定上,需要提出明確的碳排放總量控制目標(biāo)和戰(zhàn)略。這是第一步,目前只有碳強(qiáng)度目標(biāo)。

其中的關(guān)鍵是,明確控制的是碳及常規(guī)污染物,而非能源。這會(huì)促使企事業(yè)單位更多地使用可再生能源。

第二,碳核算要跟上。過去是核算能源消費(fèi)量,再通過一系列計(jì)算轉(zhuǎn)化成碳排放量。今后的核算方法、技術(shù)需要做出調(diào)整,做到可測(cè)量(Measuring)、可報(bào)告(Reporting)、可核查(Verification)。

有了測(cè)量、報(bào)告、核查(MRV)之后,要加大對(duì)企事業(yè)單位、居民減碳措施的管理,包括措施怎么落地、投融資如何實(shí)現(xiàn)等,這些管理體系需要建立起來。

界面新聞:中國設(shè)定碳排放總量目標(biāo)的時(shí)機(jī)是否已經(jīng)成熟?

鄒驥:已到了要加大試點(diǎn),去嘗試、探索的階段了。過去幾年可能認(rèn)為這事要緩一緩、放一放,但現(xiàn)在已經(jīng)明確提出碳“雙控”了。如果沒有碳排放總量控制目標(biāo),就沒法向碳排放雙控轉(zhuǎn)變,這是比較緊迫的。

企業(yè)減碳動(dòng)力來源于對(duì)未來碳目標(biāo)的預(yù)期

界面新聞:企業(yè)是減碳的主體,您如何評(píng)價(jià)中國企業(yè)的減碳動(dòng)力?

鄒驥:減碳的基本動(dòng)力來源于企業(yè),即經(jīng)營主體對(duì)未來碳目標(biāo)的預(yù)期。

明確碳排放總量控制目標(biāo)之所以重要,是因?yàn)槟茏屍髽I(yè)產(chǎn)生一個(gè)預(yù)期,即總量控制的目標(biāo)會(huì)分解到自身,且這些碳排放額度會(huì)越來越少。

如果企業(yè)沒有預(yù)期,就沒有動(dòng)力減碳。當(dāng)然,企業(yè)更看重投資回報(bào),所以會(huì)考慮具體的碳價(jià)、減排成本。碳價(jià)減去減排成本的差額越大,企業(yè)在低碳領(lǐng)域的投資積極性就越高,因?yàn)檫@一差額就是它的利潤。企業(yè)最原始的動(dòng)力來自于這些地方。

我們要從市場(chǎng)的基本邏輯去看待企業(yè)的動(dòng)力。這種動(dòng)力有時(shí)需要政策環(huán)境去營造,“隔靴造癢”地鼓勵(lì)和“切腑之痛”地鼓勵(lì),是不一樣的。

界面新聞:在上一次界面新聞專訪中,您提到“碳市場(chǎng)的推進(jìn)速度,需要看把它擺在什么位置上,用多大的力度去推動(dòng)”。全國碳市場(chǎng)已經(jīng)運(yùn)行兩周年,您如何看待它在中國實(shí)現(xiàn)“雙碳”進(jìn)程中的位置及其推動(dòng)力度? 

鄒驥:評(píng)價(jià)碳市場(chǎng)的定位需要看整體進(jìn)程。要實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型及“雙碳”目標(biāo),技術(shù)研發(fā)要進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)要升級(jí)。這些生產(chǎn)力的變化需要靠生產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整及體制機(jī)制來支撐。

碳市場(chǎng)是其中一個(gè)比較重要的政策工具。我們希望碳市場(chǎng)能夠在整體過程中,給予經(jīng)營主體足夠的激勵(lì),讓他們?cè)敢馊パ邪l(fā)、去投資減碳。

如果碳價(jià)高于邊際減碳成本,企業(yè)通過減碳,將多余碳配額出售至市場(chǎng)可獲得利潤,也就有了動(dòng)力。

碳價(jià)怎么上來?要靠減碳目標(biāo)越來越緊,即碳配額的供應(yīng)越來越少。此外,還需碳市場(chǎng)里有足夠的流動(dòng)性和資金流。這就需要通過碳金融工具,將金融市場(chǎng)和碳市場(chǎng)建立起連接。

碳價(jià)上升是好事,反映了碳的排放空間或環(huán)境容量越來越稀缺。這給了經(jīng)營主體一個(gè)預(yù)期——未來碳排放控制會(huì)越來越嚴(yán),能夠擁有的配額會(huì)越來越少,它的價(jià)格也會(huì)越來越高。這時(shí),企業(yè)就會(huì)去考慮投資減碳。

一個(gè)健康、有效的碳市場(chǎng),可以長期支撐投資流向減碳領(lǐng)域,促進(jìn)減排、技術(shù)的研發(fā),同時(shí)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

如果碳市場(chǎng)碳價(jià)很低、市場(chǎng)規(guī)模很小、碳配額很多、碳目標(biāo)并不嚴(yán)格,就發(fā)揮不了這樣的作用。碳市場(chǎng)這一政策工具就不具備足夠的有效性,去支撐社會(huì)資源的配置,特別是環(huán)境容量資源。

碳市場(chǎng)的定位可以很高,但更關(guān)鍵的是,它需要有效。

界面新聞:除了碳市場(chǎng)外,還有沒有哪些方法可以提高企業(yè)的減碳動(dòng)力?

鄒驥:根本的還是國家碳減排的總量目標(biāo)要很明確,且要嚴(yán)格到一定程度。

此外,“價(jià)稅財(cái)金”政策可以作出調(diào)整。比如電力、土地、原料、能源價(jià)格等相關(guān)政策;通過稅收結(jié)構(gòu)的變化,促進(jìn)高碳向低碳轉(zhuǎn)型;財(cái)政政策上,除了補(bǔ)貼還可以建立先導(dǎo)性的基金或進(jìn)行股權(quán)投資;金融政策上,包括利率、貸款容易程度、指標(biāo)優(yōu)先程度等。

還有一類政策有發(fā)揮空間,包括價(jià)值轉(zhuǎn)移(Value Shifting)和特許經(jīng)營。有的低碳項(xiàng)目投資賺不了錢,類似修地鐵,直接回報(bào)無法覆蓋成本,但地鐵沿線的房地產(chǎn)價(jià)格出現(xiàn)上漲,沿途的房地產(chǎn)公司給予地鐵公司部分股份,以房地產(chǎn)的收益補(bǔ)償?shù)罔F建設(shè)成本,這就是價(jià)值轉(zhuǎn)移。

如果給予和項(xiàng)目相關(guān)的另一塊板塊的經(jīng)營權(quán),比如沿途的旅游業(yè)經(jīng)營權(quán)等,用此補(bǔ)貼低碳項(xiàng)目,這就是特許經(jīng)營。

能源轉(zhuǎn)型蘊(yùn)藏著歷史的機(jī)會(huì)

界面新聞:您曾在公開演講中表示“能源廉價(jià)、能源安全和能源清潔”這個(gè)“能源不可能三角”是可以打破的。為什么?

鄒驥:“能源不可能三角”這一論斷,是工業(yè)文明及化石能源為基礎(chǔ)的產(chǎn)物。所以它不可能同時(shí)做到經(jīng)濟(jì)性、安全穩(wěn)定和低碳性。

現(xiàn)在不一樣了。可再生能源技術(shù)發(fā)展很快,它象征著未來,價(jià)格也很低,此時(shí)既有經(jīng)濟(jì)性,也有安全性,同時(shí)有環(huán)境性。

界面新聞:但可再生能源發(fā)電的安全性,仍受到諸多質(zhì)疑,比如間歇性、波動(dòng)性等,如何看待?

鄒驥:能源安全,不能泛泛而談。能源安全的最大問題是供給穩(wěn)定性。中國使用的石油70%靠進(jìn)口,天然氣對(duì)外依存度也有40%。

最安全的能源是可再生能源,因?yàn)闆]有對(duì)外依存的問題。只要國內(nèi)鋪設(shè)了足夠的太陽能組件,發(fā)電、輸電都很順暢,就能保證供應(yīng)。

太陽光是有間歇性,但總體上不受外界人為因素的控制。過去做不到穩(wěn)定供應(yīng),是由于儲(chǔ)能、風(fēng)光水等多能互補(bǔ)的技術(shù)還沒有完全到位。

通過提高全國調(diào)配能力,建立統(tǒng)一的電力市場(chǎng)和電網(wǎng),并建立大量星羅棋布的微電網(wǎng),以及加上儲(chǔ)能設(shè)備等,可以大幅提高風(fēng)光的供應(yīng)穩(wěn)定性。

界面新聞:在能源安全的討論里,煤炭的熱度也很高。您曾提及,“退煤”要放在二三十年的時(shí)間尺度中討論,為何得出此結(jié)論?

鄒驥:目前能源轉(zhuǎn)型的起點(diǎn),一個(gè)是針對(duì)現(xiàn)有存量,一個(gè)針對(duì)能源需求的增量。

為什么現(xiàn)在煤炭不能停止使用,甚至還在微量地增長?這是由于能源需求的增長,特別是電力需求的剛性增長。

目前,中國還做不到完全用非化石能源去覆蓋新增的能源需求量,短期內(nèi)的差額需要用額外的煤電去支撐。

好消息是,可再生能源發(fā)展得很快,它們能覆蓋新增的能源需求量越來越多。在可預(yù)見的幾年之內(nèi),相信它們可以覆蓋掉所有新增的能源需求量,再繼續(xù)發(fā)展,還有余力替代煤電的存量,這是中國“退煤”的過程。

我依然認(rèn)為,“十四五”期間嚴(yán)控煤電的增長,“十五五”期間就可以逐漸減少煤炭的消費(fèi),這個(gè)判斷是對(duì)的。

這主要基于對(duì)三個(gè)周期的判斷:

第一個(gè)周期是煤電機(jī)組的壽命周期。煤電機(jī)組的壽命周期一般是30年,目前中國煤電機(jī)組的平均年齡約14年,即平均再過16年就可以“光榮退役”了。

在此期間,已經(jīng)建成的12億千瓦煤電,要繼續(xù)發(fā)揮保供的作用,不能簡單地“一刀切”。但機(jī)組的發(fā)電小時(shí)數(shù)會(huì)漸漸下降。同時(shí)在此過程中,要嚴(yán)控新增煤電和煤礦的產(chǎn)能。

第二個(gè)周期是可再生能源的技術(shù)迭代周期。過去10-20年里,可再生能源成本下降了九成,相信未來20年里,依靠規(guī)模經(jīng)濟(jì)和技術(shù)進(jìn)步,成本會(huì)繼續(xù)下降,直到比煤電便宜。屆時(shí),強(qiáng)大的可再生能源就可以實(shí)現(xiàn)煤的替代。

第三個(gè)周期叫經(jīng)濟(jì)景氣周期。當(dāng)前正逢綠色復(fù)蘇、宏觀經(jīng)濟(jì)條件較為寬松的時(shí)期,應(yīng)當(dāng)放松銀根、適當(dāng)放寬管制,營造有利于恢復(fù)經(jīng)濟(jì)、鼓勵(lì)投資的大環(huán)境,當(dāng)下的增長還可以面向未來。

這也叫“逆周期調(diào)節(jié)”。中國正在進(jìn)行逆周期調(diào)節(jié),即經(jīng)濟(jì)動(dòng)力和需求不足,但經(jīng)濟(jì)發(fā)展又要求擴(kuò)大需求。政府需要進(jìn)行“逆周期管理”,并引向“跨周期轉(zhuǎn)型”,即短期促增長、長期抓轉(zhuǎn)型。逆周期調(diào)節(jié)與跨周期轉(zhuǎn)型的銜接點(diǎn)就是低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

所以說,需要二三十年來實(shí)現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,不能太急、一哄而上,又不能太慢,因?yàn)樘赡軙?huì)遺失歷史的機(jī)會(huì),要緊跟著歷史的步伐。

近兩年,部分省市核準(zhǔn)了新的煤電項(xiàng)目,從局部看有它們的理由,但相當(dāng)多是可以避免的。這需要看整體發(fā)展思路,如何把“逆周期調(diào)節(jié)”和“跨周期轉(zhuǎn)型”有機(jī)結(jié)合起來,考驗(yàn)治理水平。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

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【專訪】能源基金會(huì)CEO鄒驥:當(dāng)務(wù)之急是明確碳排放總量控制目標(biāo) | “雙碳”三周年③

“如果沒有碳排放總量控制目標(biāo),就沒法向碳排放雙控轉(zhuǎn)變,這是比較緊迫的。”

圖片來源:圖蟲創(chuàng)意

界面新聞見習(xí)記者 | 郁娟

界面新聞高級(jí)編輯 | 莊鍵

2020年9月22日,中國作出承諾:二氧化碳排放力爭于2030年前達(dá)到峰值,努力爭取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。

今天,中國“雙碳”的時(shí)間表走到三周年整。

近日,界面新聞圍繞“雙碳”三年成果、全國碳市場(chǎng)、能源安全與能源低碳轉(zhuǎn)型,以及應(yīng)對(duì)氣候變化立法等話題,專訪了一系列專家學(xué)者。

本文是對(duì)能源基金會(huì)首席執(zhí)行官(CEO)兼中國區(qū)總裁鄒驥的專訪實(shí)錄,刊發(fā)時(shí)有所刪減。

鄒驥有環(huán)境和經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)背景,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、能源、環(huán)境與氣候變化戰(zhàn)略與政策綜合決策相關(guān)領(lǐng)域深耕多年,曾擔(dān)任國家發(fā)改委國家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心副主任,并作為中國政府代表團(tuán)成員參與聯(lián)合國氣候談判。

鄒驥。圖片來源:能源基金會(huì)

風(fēng)光產(chǎn)業(yè)將中國能源轉(zhuǎn)型推到新歷史起點(diǎn)

界面新聞:過去三年,您看到了哪些碳達(dá)峰、碳中和相關(guān)的成果?

鄒驥:首先是全民意識(shí)有了很大的提升。很多人原來都不知道什么叫達(dá)峰、中和,經(jīng)過宣示這一目標(biāo),及后續(xù)一系列活動(dòng)、研討、文件等,大大普及了全民關(guān)于“雙碳”目標(biāo)的知識(shí)。

其次,從政策體系角度,過去不到三年時(shí)間內(nèi)形成了“1+N”的政策體系。盡管有的沒有定量、還比較籠統(tǒng),但畢竟為政策搭建起了“四梁八柱”,勾勒出總體的目標(biāo)方向和路線圖。此外,它分門別類,為一些重大問題、重要行業(yè)領(lǐng)域提供了明確的導(dǎo)引,可以作為進(jìn)一步發(fā)展政策的重要基礎(chǔ)。

第三個(gè)成果在研究界。很多基層單位、高校成立了碳中和研究院,做了很多研究,尤其在中國“雙碳”的目標(biāo)設(shè)置、重點(diǎn)領(lǐng)域的識(shí)別、實(shí)現(xiàn)手段等方面。

從企業(yè)角度看,很多企業(yè)也紛紛把“雙碳”納入工作戰(zhàn)略和方向,在技術(shù)、工程和管理級(jí)別開展了很多有益的嘗試。

從大的戰(zhàn)略宣示,到政策的框架、研究,再到實(shí)踐,這一局面打開了。

在實(shí)際的節(jié)能減排方面,也有一些重要的成果。風(fēng)電、光伏的裝機(jī)量、發(fā)電量占比迅速提高,把中國的能源轉(zhuǎn)型推到新的歷史起點(diǎn),完全超出了三年前的想象。

過去三年的很多技術(shù)變革,使中國的“雙碳”走上軌道。數(shù)字經(jīng)濟(jì)、5G、AI、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、儲(chǔ)能、充電樁、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)中心等新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),既能夠提高效率,也有利于節(jié)能減排。

界面新聞:作為這三年的重要成果之一,“1+N”政策體系,還有進(jìn)一步完善之處嗎? 

鄒驥:“1+N”政策體系建立了框架,指引了方向,起到了非常重要的作用,但之后政策怎么落地、有無硬核的措施來支撐,還有很長的路要走,還有改善的空間。

可能需要把政策體系和具體的投資、研發(fā)、項(xiàng)目、貿(mào)易結(jié)合起來,以及加上“價(jià)稅財(cái)金”(價(jià)格、稅收、財(cái)政、金融)等手段。

當(dāng)務(wù)之急是明確碳排放總量控制目標(biāo)

界面新聞:今年7月通過的《關(guān)于推動(dòng)能耗雙控逐步轉(zhuǎn)向碳排放雙控的意見》,使得能耗雙控轉(zhuǎn)向碳排放雙控或邁入實(shí)質(zhì)階段。這一轉(zhuǎn)變有怎樣的意義?如何實(shí)現(xiàn)?

鄒驥:能源“雙控”轉(zhuǎn)向碳“雙控”是一個(gè)必然,這反映了中國制定這些政策的初心。

過去之所以要能耗“雙控”,一是因?yàn)槟茉幢容^緊張,需要控制;二是中國能源以化石能源為主,使用得越多,碳排放就越多,從此意義上講,能耗“雙控”和碳“雙控”的區(qū)別不大。

但后來情況發(fā)生了一些變化,中國可再生能源發(fā)展迅速,這部分碳排放很低,且經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長仍需要能源。簡單地控制能耗,會(huì)限制經(jīng)濟(jì)發(fā)展及居民生活的改善。

大力發(fā)展可再生能源,能源繼續(xù)用、消費(fèi)量繼續(xù)增長,但不增加碳排放,這是我們鼓勵(lì)的方向,處理好了能源支撐、經(jīng)濟(jì)增長、抑制排放等之間的關(guān)系。

這個(gè)轉(zhuǎn)變?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)?

首先在目標(biāo)設(shè)定上,需要提出明確的碳排放總量控制目標(biāo)和戰(zhàn)略。這是第一步,目前只有碳強(qiáng)度目標(biāo)。

其中的關(guān)鍵是,明確控制的是碳及常規(guī)污染物,而非能源。這會(huì)促使企事業(yè)單位更多地使用可再生能源。

第二,碳核算要跟上。過去是核算能源消費(fèi)量,再通過一系列計(jì)算轉(zhuǎn)化成碳排放量。今后的核算方法、技術(shù)需要做出調(diào)整,做到可測(cè)量(Measuring)、可報(bào)告(Reporting)、可核查(Verification)。

有了測(cè)量、報(bào)告、核查(MRV)之后,要加大對(duì)企事業(yè)單位、居民減碳措施的管理,包括措施怎么落地、投融資如何實(shí)現(xiàn)等,這些管理體系需要建立起來。

界面新聞:中國設(shè)定碳排放總量目標(biāo)的時(shí)機(jī)是否已經(jīng)成熟?

鄒驥:已到了要加大試點(diǎn),去嘗試、探索的階段了。過去幾年可能認(rèn)為這事要緩一緩、放一放,但現(xiàn)在已經(jīng)明確提出碳“雙控”了。如果沒有碳排放總量控制目標(biāo),就沒法向碳排放雙控轉(zhuǎn)變,這是比較緊迫的。

企業(yè)減碳動(dòng)力來源于對(duì)未來碳目標(biāo)的預(yù)期

界面新聞:企業(yè)是減碳的主體,您如何評(píng)價(jià)中國企業(yè)的減碳動(dòng)力?

鄒驥:減碳的基本動(dòng)力來源于企業(yè),即經(jīng)營主體對(duì)未來碳目標(biāo)的預(yù)期。

明確碳排放總量控制目標(biāo)之所以重要,是因?yàn)槟茏屍髽I(yè)產(chǎn)生一個(gè)預(yù)期,即總量控制的目標(biāo)會(huì)分解到自身,且這些碳排放額度會(huì)越來越少。

如果企業(yè)沒有預(yù)期,就沒有動(dòng)力減碳。當(dāng)然,企業(yè)更看重投資回報(bào),所以會(huì)考慮具體的碳價(jià)、減排成本。碳價(jià)減去減排成本的差額越大,企業(yè)在低碳領(lǐng)域的投資積極性就越高,因?yàn)檫@一差額就是它的利潤。企業(yè)最原始的動(dòng)力來自于這些地方。

我們要從市場(chǎng)的基本邏輯去看待企業(yè)的動(dòng)力。這種動(dòng)力有時(shí)需要政策環(huán)境去營造,“隔靴造癢”地鼓勵(lì)和“切腑之痛”地鼓勵(lì),是不一樣的。

界面新聞:在上一次界面新聞專訪中,您提到“碳市場(chǎng)的推進(jìn)速度,需要看把它擺在什么位置上,用多大的力度去推動(dòng)”。全國碳市場(chǎng)已經(jīng)運(yùn)行兩周年,您如何看待它在中國實(shí)現(xiàn)“雙碳”進(jìn)程中的位置及其推動(dòng)力度? 

鄒驥:評(píng)價(jià)碳市場(chǎng)的定位需要看整體進(jìn)程。要實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型及“雙碳”目標(biāo),技術(shù)研發(fā)要進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)要升級(jí)。這些生產(chǎn)力的變化需要靠生產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整及體制機(jī)制來支撐。

碳市場(chǎng)是其中一個(gè)比較重要的政策工具。我們希望碳市場(chǎng)能夠在整體過程中,給予經(jīng)營主體足夠的激勵(lì),讓他們?cè)敢馊パ邪l(fā)、去投資減碳。

如果碳價(jià)高于邊際減碳成本,企業(yè)通過減碳,將多余碳配額出售至市場(chǎng)可獲得利潤,也就有了動(dòng)力。

碳價(jià)怎么上來?要靠減碳目標(biāo)越來越緊,即碳配額的供應(yīng)越來越少。此外,還需碳市場(chǎng)里有足夠的流動(dòng)性和資金流。這就需要通過碳金融工具,將金融市場(chǎng)和碳市場(chǎng)建立起連接。

碳價(jià)上升是好事,反映了碳的排放空間或環(huán)境容量越來越稀缺。這給了經(jīng)營主體一個(gè)預(yù)期——未來碳排放控制會(huì)越來越嚴(yán),能夠擁有的配額會(huì)越來越少,它的價(jià)格也會(huì)越來越高。這時(shí),企業(yè)就會(huì)去考慮投資減碳。

一個(gè)健康、有效的碳市場(chǎng),可以長期支撐投資流向減碳領(lǐng)域,促進(jìn)減排、技術(shù)的研發(fā),同時(shí)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

如果碳市場(chǎng)碳價(jià)很低、市場(chǎng)規(guī)模很小、碳配額很多、碳目標(biāo)并不嚴(yán)格,就發(fā)揮不了這樣的作用。碳市場(chǎng)這一政策工具就不具備足夠的有效性,去支撐社會(huì)資源的配置,特別是環(huán)境容量資源。

碳市場(chǎng)的定位可以很高,但更關(guān)鍵的是,它需要有效。

界面新聞:除了碳市場(chǎng)外,還有沒有哪些方法可以提高企業(yè)的減碳動(dòng)力?

鄒驥:根本的還是國家碳減排的總量目標(biāo)要很明確,且要嚴(yán)格到一定程度。

此外,“價(jià)稅財(cái)金”政策可以作出調(diào)整。比如電力、土地、原料、能源價(jià)格等相關(guān)政策;通過稅收結(jié)構(gòu)的變化,促進(jìn)高碳向低碳轉(zhuǎn)型;財(cái)政政策上,除了補(bǔ)貼還可以建立先導(dǎo)性的基金或進(jìn)行股權(quán)投資;金融政策上,包括利率、貸款容易程度、指標(biāo)優(yōu)先程度等。

還有一類政策有發(fā)揮空間,包括價(jià)值轉(zhuǎn)移(Value Shifting)和特許經(jīng)營。有的低碳項(xiàng)目投資賺不了錢,類似修地鐵,直接回報(bào)無法覆蓋成本,但地鐵沿線的房地產(chǎn)價(jià)格出現(xiàn)上漲,沿途的房地產(chǎn)公司給予地鐵公司部分股份,以房地產(chǎn)的收益補(bǔ)償?shù)罔F建設(shè)成本,這就是價(jià)值轉(zhuǎn)移。

如果給予和項(xiàng)目相關(guān)的另一塊板塊的經(jīng)營權(quán),比如沿途的旅游業(yè)經(jīng)營權(quán)等,用此補(bǔ)貼低碳項(xiàng)目,這就是特許經(jīng)營。

能源轉(zhuǎn)型蘊(yùn)藏著歷史的機(jī)會(huì)

界面新聞:您曾在公開演講中表示“能源廉價(jià)、能源安全和能源清潔”這個(gè)“能源不可能三角”是可以打破的。為什么?

鄒驥:“能源不可能三角”這一論斷,是工業(yè)文明及化石能源為基礎(chǔ)的產(chǎn)物。所以它不可能同時(shí)做到經(jīng)濟(jì)性、安全穩(wěn)定和低碳性。

現(xiàn)在不一樣了??稍偕茉醇夹g(shù)發(fā)展很快,它象征著未來,價(jià)格也很低,此時(shí)既有經(jīng)濟(jì)性,也有安全性,同時(shí)有環(huán)境性。

界面新聞:但可再生能源發(fā)電的安全性,仍受到諸多質(zhì)疑,比如間歇性、波動(dòng)性等,如何看待?

鄒驥:能源安全,不能泛泛而談。能源安全的最大問題是供給穩(wěn)定性。中國使用的石油70%靠進(jìn)口,天然氣對(duì)外依存度也有40%。

最安全的能源是可再生能源,因?yàn)闆]有對(duì)外依存的問題。只要國內(nèi)鋪設(shè)了足夠的太陽能組件,發(fā)電、輸電都很順暢,就能保證供應(yīng)。

太陽光是有間歇性,但總體上不受外界人為因素的控制。過去做不到穩(wěn)定供應(yīng),是由于儲(chǔ)能、風(fēng)光水等多能互補(bǔ)的技術(shù)還沒有完全到位。

通過提高全國調(diào)配能力,建立統(tǒng)一的電力市場(chǎng)和電網(wǎng),并建立大量星羅棋布的微電網(wǎng),以及加上儲(chǔ)能設(shè)備等,可以大幅提高風(fēng)光的供應(yīng)穩(wěn)定性。

界面新聞:在能源安全的討論里,煤炭的熱度也很高。您曾提及,“退煤”要放在二三十年的時(shí)間尺度中討論,為何得出此結(jié)論?

鄒驥:目前能源轉(zhuǎn)型的起點(diǎn),一個(gè)是針對(duì)現(xiàn)有存量,一個(gè)針對(duì)能源需求的增量。

為什么現(xiàn)在煤炭不能停止使用,甚至還在微量地增長?這是由于能源需求的增長,特別是電力需求的剛性增長。

目前,中國還做不到完全用非化石能源去覆蓋新增的能源需求量,短期內(nèi)的差額需要用額外的煤電去支撐。

好消息是,可再生能源發(fā)展得很快,它們能覆蓋新增的能源需求量越來越多。在可預(yù)見的幾年之內(nèi),相信它們可以覆蓋掉所有新增的能源需求量,再繼續(xù)發(fā)展,還有余力替代煤電的存量,這是中國“退煤”的過程。

我依然認(rèn)為,“十四五”期間嚴(yán)控煤電的增長,“十五五”期間就可以逐漸減少煤炭的消費(fèi),這個(gè)判斷是對(duì)的。

這主要基于對(duì)三個(gè)周期的判斷:

第一個(gè)周期是煤電機(jī)組的壽命周期。煤電機(jī)組的壽命周期一般是30年,目前中國煤電機(jī)組的平均年齡約14年,即平均再過16年就可以“光榮退役”了。

在此期間,已經(jīng)建成的12億千瓦煤電,要繼續(xù)發(fā)揮保供的作用,不能簡單地“一刀切”。但機(jī)組的發(fā)電小時(shí)數(shù)會(huì)漸漸下降。同時(shí)在此過程中,要嚴(yán)控新增煤電和煤礦的產(chǎn)能。

第二個(gè)周期是可再生能源的技術(shù)迭代周期。過去10-20年里,可再生能源成本下降了九成,相信未來20年里,依靠規(guī)模經(jīng)濟(jì)和技術(shù)進(jìn)步,成本會(huì)繼續(xù)下降,直到比煤電便宜。屆時(shí),強(qiáng)大的可再生能源就可以實(shí)現(xiàn)煤的替代。

第三個(gè)周期叫經(jīng)濟(jì)景氣周期。當(dāng)前正逢綠色復(fù)蘇、宏觀經(jīng)濟(jì)條件較為寬松的時(shí)期,應(yīng)當(dāng)放松銀根、適當(dāng)放寬管制,營造有利于恢復(fù)經(jīng)濟(jì)、鼓勵(lì)投資的大環(huán)境,當(dāng)下的增長還可以面向未來。

這也叫“逆周期調(diào)節(jié)”。中國正在進(jìn)行逆周期調(diào)節(jié),即經(jīng)濟(jì)動(dòng)力和需求不足,但經(jīng)濟(jì)發(fā)展又要求擴(kuò)大需求。政府需要進(jìn)行“逆周期管理”,并引向“跨周期轉(zhuǎn)型”,即短期促增長、長期抓轉(zhuǎn)型。逆周期調(diào)節(jié)與跨周期轉(zhuǎn)型的銜接點(diǎn)就是低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

所以說,需要二三十年來實(shí)現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,不能太急、一哄而上,又不能太慢,因?yàn)樘赡軙?huì)遺失歷史的機(jī)會(huì),要緊跟著歷史的步伐。

近兩年,部分省市核準(zhǔn)了新的煤電項(xiàng)目,從局部看有它們的理由,但相當(dāng)多是可以避免的。這需要看整體發(fā)展思路,如何把“逆周期調(diào)節(jié)”和“跨周期轉(zhuǎn)型”有機(jī)結(jié)合起來,考驗(yàn)治理水平。

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