界面新聞見習(xí)記者 | 郁娟
界面新聞高級(jí)編輯 | 莊鍵
2020年9月22日，中國作出承諾：二氧化碳排放力爭于2030年前達(dá)到峰值，努力爭取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。
今天，中國“雙碳”的時(shí)間表走到三周年整。
近日，界面新聞圍繞“雙碳”三年成果、全國碳市場(chǎng)、能源安全與能源低碳轉(zhuǎn)型，以及應(yīng)對(duì)氣候變化立法等話題，專訪了一系列專家學(xué)者。
本文是對(duì)能源基金會(huì)首席執(zhí)行官（CEO）兼中國區(qū)總裁鄒驥的專訪實(shí)錄，刊發(fā)時(shí)有所刪減。
鄒驥有環(huán)境和經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)背景，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、能源、環(huán)境與氣候變化戰(zhàn)略與政策綜合決策相關(guān)領(lǐng)域深耕多年，曾擔(dān)任國家發(fā)改委國家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心副主任，并作為中國政府代表團(tuán)成員參與聯(lián)合國氣候談判。
風(fēng)光產(chǎn)業(yè)將中國能源轉(zhuǎn)型推到新歷史起點(diǎn)
界面新聞：過去三年，您看到了哪些碳達(dá)峰、碳中和相關(guān)的成果？
鄒驥：首先是全民意識(shí)有了很大的提升。很多人原來都不知道什么叫達(dá)峰、中和，經(jīng)過宣示這一目標(biāo)，及后續(xù)一系列活動(dòng)、研討、文件等，大大普及了全民關(guān)于“雙碳”目標(biāo)的知識(shí)。
其次，從政策體系角度，過去不到三年時(shí)間內(nèi)形成了“1+N”的政策體系。盡管有的沒有定量、還比較籠統(tǒng)，但畢竟為政策搭建起了“四梁八柱”，勾勒出總體的目標(biāo)方向和路線圖。此外，它分門別類，為一些重大問題、重要行業(yè)領(lǐng)域提供了明確的導(dǎo)引，可以作為進(jìn)一步發(fā)展政策的重要基礎(chǔ)。
第三個(gè)成果在研究界。很多基層單位、高校成立了碳中和研究院，做了很多研究，尤其在中國“雙碳”的目標(biāo)設(shè)置、重點(diǎn)領(lǐng)域的識(shí)別、實(shí)現(xiàn)手段等方面。
從企業(yè)角度看，很多企業(yè)也紛紛把“雙碳”納入工作戰(zhàn)略和方向，在技術(shù)、工程和管理級(jí)別開展了很多有益的嘗試。
從大的戰(zhàn)略宣示，到政策的框架、研究，再到實(shí)踐，這一局面打開了。
在實(shí)際的節(jié)能減排方面，也有一些重要的成果。風(fēng)電、光伏的裝機(jī)量、發(fā)電量占比迅速提高，把中國的能源轉(zhuǎn)型推到新的歷史起點(diǎn)，完全超出了三年前的想象。
過去三年的很多技術(shù)變革，使中國的“雙碳”走上軌道。數(shù)字經(jīng)濟(jì)、5G、AI、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、儲(chǔ)能、充電樁、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)中心等新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，既能夠提高效率，也有利于節(jié)能減排。
界面新聞：作為這三年的重要成果之一，“1+N”政策體系，還有進(jìn)一步完善之處嗎?
鄒驥：“1+N”政策體系建立了框架，指引了方向，起到了非常重要的作用，但之后政策怎么落地、有無硬核的措施來支撐，還有很長的路要走，還有改善的空間。
可能需要把政策體系和具體的投資、研發(fā)、項(xiàng)目、貿(mào)易結(jié)合起來，以及加上“價(jià)稅財(cái)金”（價(jià)格、稅收、財(cái)政、金融）等手段。
當(dāng)務(wù)之急是明確碳排放總量控制目標(biāo)
界面新聞：今年7月通過的《關(guān)于推動(dòng)能耗雙控逐步轉(zhuǎn)向碳排放雙控的意見》，使得能耗雙控轉(zhuǎn)向碳排放雙控或邁入實(shí)質(zhì)階段。這一轉(zhuǎn)變有怎樣的意義？如何實(shí)現(xiàn)？
鄒驥：能源“雙控”轉(zhuǎn)向碳“雙控”是一個(gè)必然，這反映了中國制定這些政策的初心。
過去之所以要能耗“雙控”，一是因?yàn)槟茉幢容^緊張，需要控制；二是中國能源以化石能源為主，使用得越多，碳排放就越多，從此意義上講，能耗“雙控”和碳“雙控”的區(qū)別不大。
但后來情況發(fā)生了一些變化，中國可再生能源發(fā)展迅速，這部分碳排放很低，且經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長仍需要能源。簡單地控制能耗，會(huì)限制經(jīng)濟(jì)發(fā)展及居民生活的改善。
大力發(fā)展可再生能源，能源繼續(xù)用、消費(fèi)量繼續(xù)增長，但不增加碳排放，這是我們鼓勵(lì)的方向，處理好了能源支撐、經(jīng)濟(jì)增長、抑制排放等之間的關(guān)系。
這個(gè)轉(zhuǎn)變?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)？
首先在目標(biāo)設(shè)定上，需要提出明確的碳排放總量控制目標(biāo)和戰(zhàn)略。這是第一步，目前只有碳強(qiáng)度目標(biāo)。
其中的關(guān)鍵是，明確控制的是碳及常規(guī)污染物，而非能源。這會(huì)促使企事業(yè)單位更多地使用可再生能源。
第二，碳核算要跟上。過去是核算能源消費(fèi)量，再通過一系列計(jì)算轉(zhuǎn)化成碳排放量。今后的核算方法、技術(shù)需要做出調(diào)整，做到可測(cè)量（Measuring）、可報(bào)告(Reporting)、可核查(Verification)。
有了測(cè)量、報(bào)告、核查（MRV）之后，要加大對(duì)企事業(yè)單位、居民減碳措施的管理，包括措施怎么落地、投融資如何實(shí)現(xiàn)等，這些管理體系需要建立起來。
界面新聞：中國設(shè)定碳排放總量目標(biāo)的時(shí)機(jī)是否已經(jīng)成熟？
鄒驥：已到了要加大試點(diǎn)，去嘗試、探索的階段了。過去幾年可能認(rèn)為這事要緩一緩、放一放，但現(xiàn)在已經(jīng)明確提出碳“雙控”了。如果沒有碳排放總量控制目標(biāo)，就沒法向碳排放雙控轉(zhuǎn)變，這是比較緊迫的。
企業(yè)減碳動(dòng)力來源于對(duì)未來碳目標(biāo)的預(yù)期
界面新聞：企業(yè)是減碳的主體，您如何評(píng)價(jià)中國企業(yè)的減碳動(dòng)力？
鄒驥：減碳的基本動(dòng)力來源于企業(yè)，即經(jīng)營主體對(duì)未來碳目標(biāo)的預(yù)期。
明確碳排放總量控制目標(biāo)之所以重要，是因?yàn)槟茏屍髽I(yè)產(chǎn)生一個(gè)預(yù)期，即總量控制的目標(biāo)會(huì)分解到自身，且這些碳排放額度會(huì)越來越少。
如果企業(yè)沒有預(yù)期，就沒有動(dòng)力減碳。當(dāng)然，企業(yè)更看重投資回報(bào)，所以會(huì)考慮具體的碳價(jià)、減排成本。碳價(jià)減去減排成本的差額越大，企業(yè)在低碳領(lǐng)域的投資積極性就越高，因?yàn)檫@一差額就是它的利潤。企業(yè)最原始的動(dòng)力來自于這些地方。
我們要從市場(chǎng)的基本邏輯去看待企業(yè)的動(dòng)力。這種動(dòng)力有時(shí)需要政策環(huán)境去營造，“隔靴造癢”地鼓勵(lì)和“切腑之痛”地鼓勵(lì)，是不一樣的。
界面新聞：在上一次界面新聞專訪中，您提到“碳市場(chǎng)的推進(jìn)速度，需要看把它擺在什么位置上，用多大的力度去推動(dòng)”。全國碳市場(chǎng)已經(jīng)運(yùn)行兩周年，您如何看待它在中國實(shí)現(xiàn)“雙碳”進(jìn)程中的位置及其推動(dòng)力度?
鄒驥：評(píng)價(jià)碳市場(chǎng)的定位需要看整體進(jìn)程。要實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型及“雙碳”目標(biāo)，技術(shù)研發(fā)要進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)要升級(jí)。這些生產(chǎn)力的變化需要靠生產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整及體制機(jī)制來支撐。
碳市場(chǎng)是其中一個(gè)比較重要的政策工具。我們希望碳市場(chǎng)能夠在整體過程中，給予經(jīng)營主體足夠的激勵(lì)，讓他們?cè)敢馊パ邪l(fā)、去投資減碳。
如果碳價(jià)高于邊際減碳成本，企業(yè)通過減碳，將多余碳配額出售至市場(chǎng)可獲得利潤，也就有了動(dòng)力。
碳價(jià)怎么上來？要靠減碳目標(biāo)越來越緊，即碳配額的供應(yīng)越來越少。此外，還需碳市場(chǎng)里有足夠的流動(dòng)性和資金流。這就需要通過碳金融工具，將金融市場(chǎng)和碳市場(chǎng)建立起連接。
碳價(jià)上升是好事，反映了碳的排放空間或環(huán)境容量越來越稀缺。這給了經(jīng)營主體一個(gè)預(yù)期——未來碳排放控制會(huì)越來越嚴(yán)，能夠擁有的配額會(huì)越來越少，它的價(jià)格也會(huì)越來越高。這時(shí)，企業(yè)就會(huì)去考慮投資減碳。
一個(gè)健康、有效的碳市場(chǎng)，可以長期支撐投資流向減碳領(lǐng)域，促進(jìn)減排、技術(shù)的研發(fā)，同時(shí)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。
如果碳市場(chǎng)碳價(jià)很低、市場(chǎng)規(guī)模很小、碳配額很多、碳目標(biāo)并不嚴(yán)格，就發(fā)揮不了這樣的作用。碳市場(chǎng)這一政策工具就不具備足夠的有效性，去支撐社會(huì)資源的配置，特別是環(huán)境容量資源。
碳市場(chǎng)的定位可以很高，但更關(guān)鍵的是，它需要有效。
界面新聞：除了碳市場(chǎng)外，還有沒有哪些方法可以提高企業(yè)的減碳動(dòng)力？
鄒驥：根本的還是國家碳減排的總量目標(biāo)要很明確，且要嚴(yán)格到一定程度。
此外，“價(jià)稅財(cái)金”政策可以作出調(diào)整。比如電力、土地、原料、能源價(jià)格等相關(guān)政策；通過稅收結(jié)構(gòu)的變化，促進(jìn)高碳向低碳轉(zhuǎn)型；財(cái)政政策上，除了補(bǔ)貼還可以建立先導(dǎo)性的基金或進(jìn)行股權(quán)投資；金融政策上，包括利率、貸款容易程度、指標(biāo)優(yōu)先程度等。
還有一類政策有發(fā)揮空間，包括價(jià)值轉(zhuǎn)移（Value Shifting）和特許經(jīng)營。有的低碳項(xiàng)目投資賺不了錢，類似修地鐵，直接回報(bào)無法覆蓋成本，但地鐵沿線的房地產(chǎn)價(jià)格出現(xiàn)上漲，沿途的房地產(chǎn)公司給予地鐵公司部分股份，以房地產(chǎn)的收益補(bǔ)償?shù)罔F建設(shè)成本，這就是價(jià)值轉(zhuǎn)移。
如果給予和項(xiàng)目相關(guān)的另一塊板塊的經(jīng)營權(quán)，比如沿途的旅游業(yè)經(jīng)營權(quán)等，用此補(bǔ)貼低碳項(xiàng)目，這就是特許經(jīng)營。
能源轉(zhuǎn)型蘊(yùn)藏著歷史的機(jī)會(huì)
界面新聞：您曾在公開演講中表示“能源廉價(jià)、能源安全和能源清潔”這個(gè)“能源不可能三角”是可以打破的。為什么？
鄒驥：“能源不可能三角”這一論斷，是工業(yè)文明及化石能源為基礎(chǔ)的產(chǎn)物。所以它不可能同時(shí)做到經(jīng)濟(jì)性、安全穩(wěn)定和低碳性。
現(xiàn)在不一樣了。可再生能源技術(shù)發(fā)展很快，它象征著未來，價(jià)格也很低，此時(shí)既有經(jīng)濟(jì)性，也有安全性，同時(shí)有環(huán)境性。
界面新聞：但可再生能源發(fā)電的安全性，仍受到諸多質(zhì)疑，比如間歇性、波動(dòng)性等，如何看待？
鄒驥：能源安全，不能泛泛而談。能源安全的最大問題是供給穩(wěn)定性。中國使用的石油70%靠進(jìn)口，天然氣對(duì)外依存度也有40%。
最安全的能源是可再生能源，因?yàn)闆]有對(duì)外依存的問題。只要國內(nèi)鋪設(shè)了足夠的太陽能組件，發(fā)電、輸電都很順暢，就能保證供應(yīng)。
太陽光是有間歇性，但總體上不受外界人為因素的控制。過去做不到穩(wěn)定供應(yīng)，是由于儲(chǔ)能、風(fēng)光水等多能互補(bǔ)的技術(shù)還沒有完全到位。
通過提高全國調(diào)配能力，建立統(tǒng)一的電力市場(chǎng)和電網(wǎng)，并建立大量星羅棋布的微電網(wǎng)，以及加上儲(chǔ)能設(shè)備等，可以大幅提高風(fēng)光的供應(yīng)穩(wěn)定性。
界面新聞：在能源安全的討論里，煤炭的熱度也很高。您曾提及，“退煤”要放在二三十年的時(shí)間尺度中討論，為何得出此結(jié)論？
鄒驥：目前能源轉(zhuǎn)型的起點(diǎn)，一個(gè)是針對(duì)現(xiàn)有存量，一個(gè)針對(duì)能源需求的增量。
為什么現(xiàn)在煤炭不能停止使用，甚至還在微量地增長？這是由于能源需求的增長，特別是電力需求的剛性增長。
目前，中國還做不到完全用非化石能源去覆蓋新增的能源需求量，短期內(nèi)的差額需要用額外的煤電去支撐。
好消息是，可再生能源發(fā)展得很快，它們能覆蓋新增的能源需求量越來越多。在可預(yù)見的幾年之內(nèi)，相信它們可以覆蓋掉所有新增的能源需求量，再繼續(xù)發(fā)展，還有余力替代煤電的存量，這是中國“退煤”的過程。
我依然認(rèn)為，“十四五”期間嚴(yán)控煤電的增長，“十五五”期間就可以逐漸減少煤炭的消費(fèi)，這個(gè)判斷是對(duì)的。
這主要基于對(duì)三個(gè)周期的判斷：
第一個(gè)周期是煤電機(jī)組的壽命周期。煤電機(jī)組的壽命周期一般是30年，目前中國煤電機(jī)組的平均年齡約14年，即平均再過16年就可以“光榮退役”了。
在此期間，已經(jīng)建成的12億千瓦煤電，要繼續(xù)發(fā)揮保供的作用，不能簡單地“一刀切”。但機(jī)組的發(fā)電小時(shí)數(shù)會(huì)漸漸下降。同時(shí)在此過程中，要嚴(yán)控新增煤電和煤礦的產(chǎn)能。
第二個(gè)周期是可再生能源的技術(shù)迭代周期。過去10-20年里，可再生能源成本下降了九成，相信未來20年里，依靠規(guī)模經(jīng)濟(jì)和技術(shù)進(jìn)步，成本會(huì)繼續(xù)下降，直到比煤電便宜。屆時(shí)，強(qiáng)大的可再生能源就可以實(shí)現(xiàn)煤的替代。
第三個(gè)周期叫經(jīng)濟(jì)景氣周期。當(dāng)前正逢綠色復(fù)蘇、宏觀經(jīng)濟(jì)條件較為寬松的時(shí)期，應(yīng)當(dāng)放松銀根、適當(dāng)放寬管制，營造有利于恢復(fù)經(jīng)濟(jì)、鼓勵(lì)投資的大環(huán)境，當(dāng)下的增長還可以面向未來。
這也叫“逆周期調(diào)節(jié)”。中國正在進(jìn)行逆周期調(diào)節(jié)，即經(jīng)濟(jì)動(dòng)力和需求不足，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展又要求擴(kuò)大需求。政府需要進(jìn)行“逆周期管理”，并引向“跨周期轉(zhuǎn)型”，即短期促增長、長期抓轉(zhuǎn)型。逆周期調(diào)節(jié)與跨周期轉(zhuǎn)型的銜接點(diǎn)就是低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
所以說，需要二三十年來實(shí)現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，不能太急、一哄而上，又不能太慢，因?yàn)樘赡軙?huì)遺失歷史的機(jī)會(huì)，要緊跟著歷史的步伐。
近兩年，部分省市核準(zhǔn)了新的煤電項(xiàng)目，從局部看有它們的理由，但相當(dāng)多是可以避免的。這需要看整體發(fā)展思路，如何把“逆周期調(diào)節(jié)”和“跨周期轉(zhuǎn)型”有機(jī)結(jié)合起來，考驗(yàn)治理水平。