?編輯｜42號(hào)車庫(kù)
10月24 日晚，在第五屆 1024 小鵬汽車科技日的舞臺(tái)上，盡管已經(jīng)不再有老搭檔吳新宙的身影，但何小鵬并不覺(jué)得有什么不同——他看起來(lái)意氣風(fēng)發(fā)，甚至更加自信了。
確實(shí)，單單從智能駕駛技術(shù)開(kāi)發(fā)和產(chǎn)品落地的節(jié)奏上來(lái)看，何小鵬有足夠的理由感到自信。
畢竟，從這次 1024 科技日的情況來(lái)看，憑借其在智能駕駛方面的長(zhǎng)期投入和布局，小鵬汽車在智能駕駛落地上的落地步伐越來(lái)越快，甚至已經(jīng)把目標(biāo)瞄準(zhǔn)了國(guó)外。
比如說(shuō)，關(guān)于城市 NGP，小鵬已經(jīng)敲定今年年底落地 50 城、明年全國(guó)主要城市道路全覆蓋的目標(biāo)；在 AI 代駕上則直接做到全國(guó)可用，不限城市，一次學(xué)習(xí)即可用；另外，Pro 版和 Max 版的車型直接實(shí)現(xiàn) XNGP 的架構(gòu)統(tǒng)一等……此外，小鵬汽車還計(jì)劃在明年實(shí)現(xiàn)對(duì)歐洲的 NGP 覆蓋。
這些都足以支撐起小鵬汽車在中國(guó)智能駕駛領(lǐng)域的頭部地位，也足以支撐起何小鵬的信心。
實(shí)際上，在何小鵬的視野中，他已經(jīng)把智能駕駛的「拐點(diǎn)」瞄準(zhǔn)了 2025 年。 這意味著，到時(shí)候小鵬汽車所有的車型都會(huì)把城市智駕作為標(biāo)配，并且能覆蓋 15 萬(wàn)級(jí)別——同時(shí)，在成本上也會(huì)有足夠大的降幅，且不以犧牲這個(gè)級(jí)別的標(biāo)準(zhǔn)配置為前提。
這無(wú)疑是一個(gè)野心勃勃的目標(biāo)，但何小鵬表示：自己有 100% 的信心。
何小鵬對(duì)于小鵬汽車智能駕駛的信心，很大一部分來(lái)自于他本人對(duì)于智能駕駛業(yè)務(wù)的親身投入。 比如說(shuō)，他自己做了很多智能駕駛業(yè)務(wù)的規(guī)劃，也為智駕相關(guān)業(yè)務(wù)的落地跑了很多部委，甚至在 1024 科技日當(dāng)天還修改了 XBrain 的架構(gòu)圖—— 他認(rèn)為，這種對(duì)智能駕駛一線業(yè)務(wù)的深度參與，是很多其他車企老板沒(méi)有做到的。
也因此，即使是面對(duì)其他車企在智能駕駛賽道上對(duì)于小鵬的追趕，何小鵬也顯得非常從容。他深知，智能駕駛這個(gè)事情一定不是速成，也完全不是用錢能夠砸出來(lái)的；同時(shí)，他也認(rèn)為，要做好智能駕駛，除了合適的人、足夠的時(shí)間之外，還需要一定的運(yùn)氣。
當(dāng)然，何小鵬在這個(gè)階段的自信，不僅僅來(lái)自于智駕，也來(lái)自于他對(duì)小鵬汽車整體業(yè)務(wù)的全新認(rèn)知。
實(shí)際上，自從去年小鵬 G9 引發(fā)危機(jī)之后，何小鵬開(kāi)始強(qiáng)迫自己做一堆運(yùn)營(yíng)的事情，深入到一線中去，也在管理風(fēng)格上變得更加果斷。 比如說(shuō)，去年底他執(zhí)掌汽車技術(shù)團(tuán)隊(duì)之后，一旦發(fā)現(xiàn)其中的問(wèn)題，就果斷干掉了整個(gè)電芯團(tuán)隊(duì)；今年以來(lái)，他更是干掉了 12 個(gè)高管。
為了彌補(bǔ)自身在認(rèn)知上的不足，何小鵬也開(kāi)始不斷向行業(yè)學(xué)習(xí)，比如說(shuō)在動(dòng)力、供應(yīng)鏈等業(yè)務(wù)方向上與供應(yīng)商進(jìn)行密集的交流——甚至在 1024 科技日的第二天下午，何小鵬還專門與供應(yīng)商見(jiàn)面，來(lái)探討一個(gè)電芯外圍零部件的建廠、物流和供應(yīng)問(wèn)題。
另外，從底層的認(rèn)知來(lái)看，何小鵬越來(lái)越意識(shí)到產(chǎn)品定位和組織流程體系的重要性。比如說(shuō)，在智能駕駛方面，他最感謝吳新宙幫助他搭了一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)；針對(duì)車型的造型設(shè)計(jì)，他也認(rèn)為底層的問(wèn)題在于流程的優(yōu)化……他還強(qiáng)調(diào)，「體系能力總是大于個(gè)人能力」。
確實(shí)，從這些變化來(lái)看，何小鵬越來(lái)越像一個(gè)合格的車企 CEO 了。
事實(shí)上，何小鵬的個(gè)人變化和他對(duì)小鵬汽車進(jìn)行了一系列組織調(diào)整，正在從市場(chǎng)層面看到一些回報(bào)。比如說(shuō)，從今年 1 月到 9 月，小鵬汽車的月銷量逐月攀升，9 月份甚至超過(guò) 1.5 萬(wàn)；而小鵬 G9 2024 款在發(fā)布 15 天之后也收獲了 1.5 萬(wàn)臺(tái)的大定訂單，且 Max 版車型的比例高達(dá) 80%……
但對(duì)于這些成績(jī)，何小鵬不以為意。
在他看來(lái)，經(jīng)歷了一年的調(diào)整之后，目前小鵬汽車只是進(jìn)入了一個(gè)正向的「小循環(huán)」，而這一輪組織架構(gòu)調(diào)整，前前后后需要 5 年的時(shí)間。他覺(jué)得，眼下小鵬汽車取得的這些成績(jī)，都還只能說(shuō)是「小打大鬧」，這是沒(méi)有太大意義的——何小鵬認(rèn)為，「我的所有邏輯就是為了干大事」。
所以，他更加期待的是：在明年第四季度，小鵬汽車能夠進(jìn)入高速的正循環(huán)。
10 月 25 日下午，何小鵬在廣州小鵬汽車總部接受了 42 號(hào)車庫(kù)的獨(dú)家專訪，談到了他對(duì)智能駕駛行業(yè)和小鵬汽車智能駕駛業(yè)務(wù)發(fā)展的深入思考，并從技術(shù)洞察、組織調(diào)整、業(yè)務(wù)邊界等角度對(duì)小鵬汽車一年來(lái)的進(jìn)化進(jìn)行了一次全面的復(fù)盤。
以下是 42 號(hào)車庫(kù)與何小鵬的主要對(duì)話內(nèi)容，我們做了不改變?cè)獾木庉嫛?/p>
做智能駕駛方面的營(yíng)銷，要有節(jié)操
42 號(hào)車庫(kù)：這次 1024 科技日，你們宣布了城市 NGP 年底開(kāi) 50 城。你們會(huì)如何判定一個(gè)城市具備 NGP 開(kāi)城的條件？是你本人來(lái)做最后的判定嗎？
何小鵬：我不做判定，應(yīng)該是由智能駕駛測(cè)試的負(fù)責(zé)人和開(kāi)城項(xiàng)目的工程負(fù)責(zé)人來(lái)判定。他們會(huì)派一組人，把這個(gè)城市的各級(jí)公路跑一遍，然后再順勢(shì)往更低一個(gè)層級(jí)的道路去跑。因?yàn)槲覀儾恢肋@個(gè)城市的道路情況，所以肯定要跑一遍才能夠判定。
42 號(hào)車庫(kù)：有友商說(shuō)，他們的智駕年底全國(guó)都能開(kāi)。你怎么看？
何小鵬：其實(shí)，只是在全國(guó)道路上能夠吭吭咔咔地開(kāi)起來(lái)，這沒(méi)什么難度，ACC 也可以，LCC 也可以。但是，要想開(kāi)得好，那很難。
42 號(hào)車庫(kù)：你之前在談到智駕的競(jìng)爭(zhēng)時(shí)說(shuō)，有的人負(fù)責(zé)吆喝，有的人負(fù)責(zé)踏踏實(shí)實(shí)干活，這是天作之合。小鵬更愿意強(qiáng)調(diào)的是城市 NGP，但根據(jù)我們對(duì)問(wèn)界新 M7 的大定用戶調(diào)查，很多人都愿意為 AEB 買單。
何小鵬：第一，大部分人可能從來(lái)沒(méi)有碰過(guò) AEB。第二，友商講了 AEB，我認(rèn)為 99% 是假的，它就是造假，那些宣傳都不是公司官方發(fā)布的，全是來(lái)自小視頻。我們的人也去問(wèn)了，它的 AEB 根本不能開(kāi)，路上誤剎車的情況太多了。
42 號(hào)車庫(kù)：所以你認(rèn)為，它的宣傳效果大于它的實(shí)際使用效果？
何小鵬：目前行業(yè)里談 AEB，主要說(shuō)的是縱向 AEB；它在觸發(fā)時(shí)，大部分情況下的速度應(yīng)該是在 60 公里每小時(shí)以內(nèi)。如果速度過(guò)高，一旦誤剎車，對(duì)用戶來(lái)說(shuō)將會(huì)是巨大的驚嚇，這是根本無(wú)法接受的。
42 號(hào)車庫(kù)：那你們會(huì)怎么做 AEB？
何小鵬：我們現(xiàn)在的 XNGP 技術(shù)，后面會(huì)把 AEB 作為其中一個(gè)方向做好。比如說(shuō)，我們一直在提的一個(gè)名詞叫做「靜態(tài) AEB」，一旦周圍有障礙物，車輛會(huì)主動(dòng)避開(kāi)，想撞都撞不上去。
我覺(jué)得把客戶當(dāng)小白鼠是不對(duì)的。有一些企業(yè)敢于這樣做，但也會(huì)有反噬。我在汽車行業(yè)里干了幾年，是不太愿意這樣的。但是我們一定會(huì)把 AEB 干得更好。
42 號(hào)車庫(kù)：更好是怎么個(gè)好法？
何小鵬：本來(lái)這次 1024 科技日，我都想講一講我們?cè)?AEB 上做的事情，最后也沒(méi)說(shuō)。晚一點(diǎn)再說(shuō)。
42 號(hào)車庫(kù)：如果你們要花大力氣去做智能駕駛方面的營(yíng)銷，來(lái)增加用戶感知度，你們會(huì)怎么做？
何小鵬：這要看我們營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)怎么做。他們要是能把一個(gè)一般的東西講得很好，或者把一個(gè)不一般的東西講到天上地下，那是他們的本事。
但如果過(guò)度吹了，我肯定不會(huì)批準(zhǔn)。在很多事情上，我還是有我的節(jié)操，雖然不是很高，但肯定比友商高。
42 號(hào)車庫(kù)：這次活動(dòng)中，你提到 2025 年將成為是智駕的拐點(diǎn)，城市智駕會(huì)成為標(biāo)配。這個(gè)標(biāo)配指的是在什么級(jí)別的車輛上？
何小鵬：像我們這樣的企業(yè)，肯定是 100% 標(biāo)配。我們會(huì)努力做到 15 萬(wàn)級(jí)別；如果 15 萬(wàn)級(jí)別都能做到，那其他更高價(jià)位將會(huì)更容易。
42 號(hào)車庫(kù)：之前你們跟滴滴宣布合作，也談到將在 15 萬(wàn)級(jí)「加速自動(dòng)輔助駕駛的應(yīng)用與普及」。那么，這個(gè) 15 萬(wàn)級(jí)別的爆款車型，也將支持城市輔助駕駛嗎？
何小鵬：我們一步一步走，后面肯定能實(shí)現(xiàn)對(duì)城市輔助駕駛的支持，預(yù)計(jì)是 2025 年。我的期待是越早越好。
42 號(hào)車庫(kù)：到時(shí)候，你認(rèn)為智駕降本會(huì)到什么程度？
何小鵬：降本幅度會(huì)很大，要保證 15 萬(wàn)級(jí)別的車能夠標(biāo)配且有利潤(rùn)。這還是蠻有挑戰(zhàn)的，但是我認(rèn)為有 100% 的可行性，而且不會(huì)因此而犧牲這個(gè)級(jí)別應(yīng)有的其他配置。
智能駕駛這個(gè)事情，一定不是速成
42 號(hào)車庫(kù)：前四屆 1024 小鵬汽車科技日，都是你和吳新宙搭檔，這一次沒(méi)有他了。一場(chǎng)沒(méi)有吳新宙參與的 1024 科技日，對(duì)你來(lái)說(shuō)，是否有什么不同？
何小鵬：沒(méi)有變化。
我覺(jué)得新宙很棒，但是新宙更棒的是搭了一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)。這才是值得欣慰的，也感謝新宙。因?yàn)轶w系能力總是大于個(gè)人能力。 其實(shí)之前新宙在的時(shí)候，智能駕駛業(yè)務(wù)的大部分規(guī)劃也是我親自做的，比如說(shuō)方向、投入等。
現(xiàn)在我跟新宙每一兩周有一次電話，主要還是談一些合作的業(yè)務(wù)，比如說(shuō)下一代的智駕算力。
42 號(hào)車庫(kù)：你是怎么做智能駕駛業(yè)務(wù)的規(guī)劃的？
何小鵬：我會(huì)從技術(shù)或產(chǎn)品的角度出發(fā)，去看它未來(lái)三到五年要做到什么樣的能力，反過(guò)來(lái)推我們需要什么樣的資源和技術(shù)基礎(chǔ)；然后，再去看這些資源和技術(shù)基礎(chǔ)里面，哪些是長(zhǎng)線，哪些是短線……基于這個(gè)體系，再去跟團(tuán)隊(duì)去探討。
其實(shí)在小鵬的智能駕駛技術(shù)體系里面，某些點(diǎn)做得特別強(qiáng)，但是有些點(diǎn)也不是很好，花的錢也比較多。但一旦成功了，這些錢都是小錢。 如果不成功，再節(jié)約錢都沒(méi)有用。
42 號(hào)車庫(kù)：從行業(yè)角度來(lái)看，很多廠商的智駕實(shí)際落地進(jìn)展和對(duì)外宣傳中的節(jié)奏出現(xiàn)了不一致的情況，但你們是相對(duì)一致的。你們是如何做到的？
何小鵬：第一，決策者不同。友商原來(lái)很多的技術(shù)規(guī)劃，根本不是老板做的，很有可能是副總裁做的；但是決策之后，老板又因?yàn)槭袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等原因改變計(jì)劃，所以就出現(xiàn)跳票的情況。但對(duì)于小鵬汽車來(lái)說(shuō)，我本人一直做智能駕駛的業(yè)務(wù)技術(shù)規(guī)劃，所以還是保持原有的節(jié)奏。
第二，小鵬汽車智駕業(yè)務(wù)的很多細(xì)節(jié)是我親自去跑的，所以我比較理解技術(shù)、工程等。比如去年，我為了一個(gè)智駕落地項(xiàng)目跑遍各個(gè)部委；結(jié)果發(fā)現(xiàn)只有我一個(gè)人在跑。后來(lái)我實(shí)在跑不動(dòng)了，就跟友商交流，發(fā)現(xiàn)他們根本沒(méi)有這個(gè)意識(shí)；他們沒(méi)有做調(diào)研，肯定不知道后面會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題。所以，我進(jìn)入一線，參與了一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，這一點(diǎn)是很有好處的。
第三，我要感謝我們的團(tuán)隊(duì)。大家說(shuō)到之后，也會(huì)努力做到。所以，這里面有領(lǐng)導(dǎo)者的原因，也有團(tuán)隊(duì)的原因。
42 號(hào)車庫(kù)：現(xiàn)在有很多友商更重視智能駕駛了，大家也都盯著你們，想要追上乃至超越。
何小鵬：大家都開(kāi)始重視智能駕駛，這是非常好的事情。但我還是想強(qiáng)調(diào)一個(gè)特別的點(diǎn)：智能駕駛這個(gè)事情，一定不能速成。
有的企業(yè)說(shuō)，能夠在三個(gè)月、五個(gè)月就快速擁有某些能力。這里有兩種可能：一種是它以前積累了很多相關(guān)的能力；另一種可能，它用了一些別人的能力，但把它說(shuō)成是自己的能力。這種所謂的能力，說(shuō)白了，就是吃快餐、走捷徑。
如果它是一家互聯(lián)網(wǎng)公司，這樣做可能會(huì)有先發(fā)效應(yīng)。但是制造業(yè)不是這樣，它也許可以拿錢發(fā)展第一步，但是后面它必須改變它的思路，因?yàn)槌掷m(xù)這樣做是很難的。 所以，在智能駕駛這個(gè)領(lǐng)域，想要追上來(lái)，一定是長(zhǎng)期積累、愿意干苦活再加上努力。
42 號(hào)車庫(kù)：但有些友商覺(jué)得自己錢多，可以砸錢做。
何小鵬：我們一年也投幾十億。
42 號(hào)車庫(kù)：如果有友商想要在一年內(nèi)追上你們，該投入多少錢？
何小鵬：這個(gè)我不敢說(shuō)。做智能駕駛，第一是找到合適的人，第二是足夠長(zhǎng)的時(shí)間積累；這兩個(gè)是繞不開(kāi)的，然后再加上一點(diǎn)點(diǎn)運(yùn)氣。
錢只是來(lái)保證合適的人和合適的時(shí)間里面的一個(gè)基礎(chǔ)，它是個(gè)必要條件，但它不是贏的充分條件。 它還需要一些流程、體系、制度加運(yùn)氣的組合。
42 號(hào)車庫(kù)：你這里說(shuō)的「運(yùn)氣」，指的是什么？
何小鵬：運(yùn)氣這個(gè)詞，是個(gè)玄學(xué)。
我舉一個(gè)不太恰當(dāng)、不好聽(tīng)的例子。比如說(shuō)有一家公司，請(qǐng)了 5 個(gè)牛人；其中一個(gè)牛人因?yàn)榧胰松《稚?，本身?100 分的能力，結(jié)果只能花揮 60 分，他還不跟團(tuán)隊(duì)溝通，耽誤了進(jìn)度……很有可能就因?yàn)檫@樣的一個(gè)小事情，公司就錯(cuò)過(guò)了一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。所以，這里面確實(shí)也需要一些運(yùn)氣。
42 號(hào)車庫(kù)：到 2025 年，你覺(jué)得還會(huì)有多少選手做智駕？
何小鵬：不知道，要看大家的運(yùn)氣。我們的概率高一些，有的概率中等，也有些概率比較低——但這一定不是錢的問(wèn)題。
42 號(hào)車庫(kù)：那是什么問(wèn)題？
何小鵬：我們已經(jīng)無(wú)數(shù)次證明，一家大的公司做好一個(gè)事情，可能比一家中小型公司還要難。為什么？因?yàn)槠髽I(yè)在初創(chuàng)的時(shí)候，往往會(huì)用極高效率、極低成本來(lái)多次顛覆自己。 越大的公司，越不愿意顛覆自己；而且這里面的成本差異太大了，是不同數(shù)量級(jí)的。
業(yè)務(wù)邊界，在于如何能夠成為第一
42 號(hào)車庫(kù)：這次 1024 科技日，智能駕駛成為重頭戲，但相對(duì)來(lái)說(shuō)，關(guān)于座艙的部分講得特別少，很多功能沒(méi)有展開(kāi)。為什么？
何小鵬：其實(shí)座艙部分，我覺(jué)得最重要的功能是 SR 智能駕駛環(huán)境模擬顯示。 這個(gè)功能本質(zhì)上是服務(wù)于人機(jī)共駕。因?yàn)槿祟愰_(kāi)車還會(huì)持續(xù)很多年，而智駕系統(tǒng)也要參與開(kāi)車，它需要讓人類司機(jī)放心并感到輕松。所以這個(gè)人機(jī)共駕功能很重要，它會(huì)有很多年的長(zhǎng)期價(jià)值。
42 號(hào)車庫(kù)：那在你看來(lái)，大模型加持下的 AI 小 P，它的價(jià)值又有多大？
何小鵬：AI 小 P 無(wú)疑會(huì)更聰明，它會(huì)讓人覺(jué)得更有趣味。它可以完成持續(xù)對(duì)話、繪圖、寫(xiě)詩(shī)等娛樂(lè)性比較高的功能，但這些能力不會(huì)成為車的核心競(jìng)爭(zhēng)力，甚至?xí)管嚨氖褂贸杀咎岣摺?/p>
我舉個(gè)例子，調(diào)用一次 AI 小 P，讓它來(lái)寫(xiě)一首詩(shī)，成本可能要一毛錢，這是很貴的；原來(lái)的小 P 可能只需要一厘或者 0.1 厘。所以我們要關(guān)心真正的客戶價(jià)值，而不是噱頭。
42 號(hào)車庫(kù)：你覺(jué)得，類似于讓小 P 寫(xiě)詩(shī)這樣的功能，更像是噱頭。
何小鵬：我覺(jué)得這是小癢點(diǎn)，不是大痛點(diǎn)。在一輛車?yán)?，開(kāi)車的人和不開(kāi)車的人，感受是千差萬(wàn)別的。對(duì)于開(kāi)車的人來(lái)說(shuō)，小 P 能被背出來(lái)一首詩(shī)，有什么用？所以，我們還要把最重要的事情做好。
比如去年宣布的 3D 人機(jī)交互功能，其實(shí)這個(gè)功能我們做到了，但是沒(méi)有顯性效果。我認(rèn)為它只是一個(gè)看起來(lái)的價(jià)值，而不是用起來(lái)的價(jià)值。所以我就把它的權(quán)重削減了。
42 號(hào)車庫(kù)：在外界看來(lái)，小鵬汽車對(duì)座艙的很多理解和布局是非常領(lǐng)先的，包括全場(chǎng)景語(yǔ)音等；現(xiàn)在座艙的發(fā)展也似乎到達(dá)一個(gè)節(jié)點(diǎn)。那你認(rèn)為座艙還會(huì)有一些新的想象空間嗎？
何小鵬：以后再來(lái)分享。這是一個(gè)挺有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。我也想看看別人怎么想。我們現(xiàn)在講出來(lái)的，都是我們已經(jīng)確定在做的。
42 號(hào)車庫(kù)：目前在座艙領(lǐng)域，行業(yè)里都在談「車手互聯(lián)」。在手機(jī)和汽車的互聯(lián)互通方面，你們是怎么考慮的？
何小鵬：我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域做兩件事情。第一，我們要做全球化，就繞不開(kāi)蘋(píng)果和 Google 兩個(gè)體系；所以圍繞它們，我們都在做一些事情。
第二，現(xiàn)在的手機(jī)跟現(xiàn)在的汽車該如何連接？未來(lái)的手機(jī)跟未來(lái)的汽車該如何連接？關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們的思考是 UWB。除了 MONA 項(xiàng)目我暫時(shí)還不太確認(rèn)之外，但我們明年以后所有的車型都支持 UWB，無(wú)論什么級(jí)別。我認(rèn)為 UWB 是未來(lái)的趨勢(shì)，它主要的成本是每輛車貴了 100 塊錢。 在這個(gè)趨勢(shì)下，我們肯定要在汽車端做一些改變。
42 號(hào)車庫(kù)：你們會(huì)造手機(jī)嗎？
何小鵬：我覺(jué)得做手機(jī)是很酷的事情，但不是小鵬該做的事情。
42 號(hào)車庫(kù)：你會(huì)如何判斷一件事情是該做的？或者不該做的？
何小鵬：我的核心邏輯就是以終為始。第一，看什么方向是對(duì)的；第二，看這個(gè)方向是不是自己有能力做的。我比較擅長(zhǎng)判斷長(zhǎng)期戰(zhàn)略，而鳳英最厲害的就是把一個(gè)戰(zhàn)略分解到 12 個(gè)月內(nèi)的詳細(xì)子策略、方法論和計(jì)劃。所以我們配合得很好。
42 號(hào)車庫(kù)：為什么飛行汽車是你認(rèn)為該做的事情？
何小鵬：我做飛行汽車，幾乎所有人都不太認(rèn)同。但在 2014 年，我就認(rèn)為飛行汽車是方向，落地時(shí)間預(yù)計(jì)是在 2030 年。換個(gè)角度看，我如果不提前十幾年布局，也不可能干出來(lái)。所以我就是在布一個(gè)十年的局。
42 號(hào)車庫(kù)：你判斷飛行汽車能夠?qū)崿F(xiàn)的底層邏輯是什么？
何小鵬：它是幾個(gè)因素的組合。第一是技術(shù)可行。第二是政策可行。當(dāng)然，政策上其實(shí)有一定的難度，但是如果海外市場(chǎng)可以，中國(guó)市場(chǎng)其實(shí)也只是需要一個(gè)契機(jī)去打開(kāi)。另外，做一個(gè)全新的賽道，在沒(méi)有動(dòng)到任何人的奶酪的時(shí)候，會(huì)相對(duì)容易一些。 這也是我的考量。
42 號(hào)車庫(kù)：現(xiàn)在無(wú)論是車企還是手機(jī)廠商，大家的業(yè)務(wù)邊界變得越來(lái)越模糊，小鵬也在做飛行汽車和機(jī)器人相關(guān)業(yè)務(wù)。那么，小鵬的業(yè)務(wù)邊界是什么？
何小鵬：我們確定業(yè)務(wù)邊界的核心邏輯，在于小鵬以什么樣的方式盡最大可能做到第一。想做到成功，就必須在業(yè)務(wù)上有所取舍。但如果成功了，那么你做的這些業(yè)務(wù)都不是不該做的事情；如果不成功，那么這些可能都是不該做的事情。
本質(zhì)上，無(wú)論做什么業(yè)務(wù)，大家都是為了贏。
價(jià)格戰(zhàn)將持續(xù)，AI 將成為核心能力
42 號(hào)車庫(kù)：這次科技日，你強(qiáng)調(diào)小鵬要做一個(gè)全球化公司，強(qiáng)調(diào)中國(guó)企業(yè)應(yīng)該走出去，應(yīng)該在海外建立研發(fā)機(jī)構(gòu)。那么，做全球化是你從一開(kāi)始投資小鵬的時(shí)候就思考過(guò)的嗎？
何小鵬：是的。我以前就做過(guò)一些全球化業(yè)務(wù)，所以小鵬汽車在出海方面也嘗試了很多方法。但最后我決定用科技創(chuàng)新法，清晰、穩(wěn)定、持續(xù)、一致。 尤其是一致性，它非常重要；如果不一致，那對(duì)于管理邊界的挑戰(zhàn)太大了。
42 號(hào)車庫(kù)：你們已宣布了明年 NGP 在歐洲落地的計(jì)劃。你們已登陸不少國(guó)家和地區(qū)，那為什么 NGP 優(yōu)先落地歐洲市場(chǎng)？
何小鵬：我們上個(gè)月月底在歐洲市場(chǎng)開(kāi)始交付，登陸歐洲市場(chǎng)之后，再去做其他市場(chǎng)會(huì)稍微容易一些。
至于 NGP 覆蓋，我們明年做歐洲，后面也會(huì)做其他國(guó)家。在海外，高精度地圖是沒(méi)有審批的，沒(méi)有政策問(wèn)題，而且海外的高精度地圖也很便宜，但核心是把技術(shù)在高效率和高安全性的前提下做好，且比當(dāng)?shù)赜焉痰漠a(chǎn)品能力強(qiáng)一倍。這完全是有可行性的。
42 號(hào)車庫(kù)：前幾年，你一直說(shuō)產(chǎn)品不要做小定位，你們的選擇是做每個(gè)級(jí)別最熱銷的車型。但是最近一年，感覺(jué)你開(kāi)始提定位了。這中間你經(jīng)歷了什么樣的轉(zhuǎn)變？
何小鵬：主要是鳳英對(duì)此特別關(guān)注。我們現(xiàn)在提一個(gè)詞叫做品類創(chuàng)新，就是在大賽道里面找到一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)。這個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)，它前期看起來(lái)規(guī)模小，但容易進(jìn)去，然后再在這個(gè)基礎(chǔ)上擴(kuò)大規(guī)模，最終在這個(gè)大賽道上吃到非常大的紅利。這里面的邏輯是一樣的，但切入的路徑會(huì)讓我們更爽一點(diǎn)。
42 號(hào)車庫(kù)：那小鵬的最新產(chǎn)品定位是什么？
何小鵬：我們的邏輯是一致的，那就是以智能駕駛為核心抓手驅(qū)動(dòng)我們產(chǎn)品矩陣發(fā)展，包括在 15 萬(wàn)級(jí)別，我們會(huì)有一個(gè)全新的品牌。
所以可以認(rèn)為，我們?cè)瓉?lái)作為核心能力的長(zhǎng)板會(huì)繼續(xù)推進(jìn)，但是我們?cè)瓉?lái)的短板會(huì)瘋狂加長(zhǎng)，比如說(shuō)成本管控、平臺(tái)化能力等。這些既可以降低研發(fā)費(fèi)用，又能提高產(chǎn)品質(zhì)量，還能夠增加供應(yīng)鏈的彈性。
42 號(hào)車庫(kù)：你現(xiàn)在非常強(qiáng)調(diào)降本，包括在這次活動(dòng)中也提到了三個(gè)方面的降本。這是否跟今年激烈的價(jià)格戰(zhàn)有關(guān)？
何小鵬：第一，不管價(jià)格怎么樣，我們要先把自己的成本管控好，這是基礎(chǔ)；同時(shí)提高品牌溢價(jià)能力，獲得合適的利潤(rùn)。第二，經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題肯定會(huì)持續(xù)。這個(gè)持續(xù)不代表一定是壞事，我認(rèn)為也許有好的一面，但要做好防止嚴(yán)重風(fēng)險(xiǎn)的準(zhǔn)備，把毛利做高，把糧草儲(chǔ)存夠。
我的意思是，做一個(gè)企業(yè)家，不僅要有長(zhǎng)期角度，也要能穩(wěn)住當(dāng)前。 我們?nèi)ツ瓿霈F(xiàn)的風(fēng)波，其實(shí)是 2020 年到 2021 年問(wèn)題積累的結(jié)果。所以，我們要把制造和組織的短板補(bǔ)好，去迎接當(dāng)前的變化。在這個(gè)變化里面，我們非常有機(jī)會(huì)。
42 號(hào)車庫(kù)：為什么你們非常有機(jī)會(huì)？
何小鵬：因?yàn)橛泻芏嗟挠焉?，我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)力是負(fù)的。這話說(shuō)得不好聽(tīng)，但確實(shí)它們的競(jìng)爭(zhēng)力比較低。當(dāng)前有些車企看起來(lái)做得比較好一些，比如說(shuō)在某些細(xì)分市場(chǎng)的銷量很高，但它只是短期或者依賴于某些外在優(yōu)勢(shì)。但我認(rèn)為真正重要的是綜合能力，它是長(zhǎng)期的。
42 號(hào)車庫(kù)：所以你認(rèn)為銷量不是最重要的嗎？
何小鵬：有價(jià)值的銷量最重要。
42 號(hào)車庫(kù)：什么是有價(jià)值的銷量？
何小鵬：比如在中國(guó)市場(chǎng)，我們就去看 To C 的上險(xiǎn)量，是最有價(jià)值的。To B 的上險(xiǎn)量，我覺(jué)得要打一點(diǎn)折扣。如果做純電車，價(jià)值系數(shù)就高一點(diǎn)；如果做汽油車，價(jià)值系數(shù)就低一點(diǎn)。因?yàn)槠蛙囁ネ说内厔?shì)是肯定有的。
如果在海外市場(chǎng)，品牌很強(qiáng)，國(guó)家又好，那么價(jià)值系數(shù)就高一點(diǎn)；如果品牌不是自己的，那么價(jià)值系數(shù)會(huì)很低，接近 0.1。如果是自主品牌，國(guó)家又弱一點(diǎn)，勢(shì)必要打價(jià)格戰(zhàn)。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)邏輯跟互聯(lián)網(wǎng)的競(jìng)爭(zhēng)邏輯一模一樣。
42 號(hào)車庫(kù)：那你覺(jué)得國(guó)內(nèi)的這一輪價(jià)格戰(zhàn)還會(huì)打多久？
何小鵬：我覺(jué)得會(huì)很久，就是到 2025、2026 年都會(huì)繼續(xù)打。這里面有一個(gè)重要的原因：汽油車還有利潤(rùn)。
42 號(hào)車庫(kù)：所以會(huì)一直打到汽油車沒(méi)有利潤(rùn)？
何小鵬：現(xiàn)在汽油車最大的銷售策略，不是提高它的產(chǎn)品能力，比如說(shuō)顏值、性能等，而是降價(jià)。 比如說(shuō)，本田最近降價(jià)后，在銷量上還是有一點(diǎn)效果的。我認(rèn)為它最少還有 15% 的下降空間。
42 號(hào)車庫(kù)：今年小鵬與滴滴宣布了合作，外界有觀點(diǎn)認(rèn)為，這是為了在高度競(jìng)爭(zhēng)的壓力之下快速擴(kuò)大銷量。你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
何小鵬：關(guān)于與滴滴的合作，我和程維進(jìn)行交流之后認(rèn)為：小鵬更適合做車，滴滴更適合做運(yùn)營(yíng)，所以我們只是把彼此的能力交換一下。滴滴把造車業(yè)務(wù)交給我們，我們可以做得更好、更便宜。最終，它的 To C 銷量會(huì)在原有的基礎(chǔ)上放大，它的 To B 業(yè)務(wù)能夠在這個(gè)基礎(chǔ)上做好。
所以這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是雙贏。因?yàn)榈蔚我彩俏覀兊墓蓶|，它也有動(dòng)力去把這個(gè)銷量做大。這款車明年出來(lái)，我們對(duì)它在 To B 和 To C 方面的銷量都有很高的期望。
42 號(hào)車庫(kù)：所以小鵬也希望在 To B 方面獲得一些銷量。
何小鵬：我更愿意換個(gè)角度來(lái)看。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這款車的 To B 銷量，主要是要保證我們?cè)谝粋€(gè) 15 萬(wàn)價(jià)位的車硬啟動(dòng)到一個(gè)規(guī)模。因?yàn)樵谶@個(gè)價(jià)位段，規(guī)模很重要，如果達(dá)到一定規(guī)模，就可以降很多的成本，降本之后，To C 的競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)提高——它實(shí)際上是一個(gè)循環(huán)。
在十幾萬(wàn)的價(jià)位段，最難的不是做一輛好車，而是這款車如何做到一個(gè)規(guī)模。 做到一定規(guī)模之后，你后面可以用一兩年的時(shí)間就把成本攤銷完畢。這時(shí)候如果再去跟市場(chǎng)上的 15 萬(wàn)級(jí)別車型去打，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們非常沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。
42 號(hào)車庫(kù)：小鵬之前推出的車型，在造型上一直存在爭(zhēng)議，也有人認(rèn)為造型是短板，拉低了小鵬汽車的競(jìng)爭(zhēng)力。你怎么看？
何小鵬：我們正在去把這個(gè)事情做得更好。比如，做一些產(chǎn)品評(píng)審的改革，或者引入一些特別牛的設(shè)計(jì)師。但這些遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
其實(shí)我反思了一下，以前的造型問(wèn)題也是車型項(xiàng)目管理流程的問(wèn)題，只給了很短的時(shí)間要把形式走完；這樣一定做不好，即使是換了大牛也做不好。所以更重要的，是把流程體系做好。
42 號(hào)車庫(kù)：外界可能期待看到小鵬在造型設(shè)計(jì)上的一致性，比如說(shuō)統(tǒng)一的視覺(jué)設(shè)計(jì)語(yǔ)言。
何小鵬：我們會(huì)做出我們的風(fēng)格。但如果說(shuō)一致性都是一個(gè)模子，我肯定不認(rèn)同。我覺(jué)得做成一個(gè)模子的話，也沒(méi)有什么意思。
42 號(hào)車庫(kù)：這次 1024 科技日，你強(qiáng)調(diào)了「AI 定義汽車」，那么 AI 定義的是產(chǎn)品還是產(chǎn)業(yè)？
何小鵬：我覺(jué)得，對(duì)于普通客戶來(lái)說(shuō)，核心還是產(chǎn)品。因?yàn)楫a(chǎn)品變了才有產(chǎn)業(yè)，而不是有了產(chǎn)業(yè)才有產(chǎn)品。
42 號(hào)車庫(kù)：既然 AI 定義的是汽車產(chǎn)品，那么如果車企不具備這樣的產(chǎn)品定義能力，未來(lái)可能就無(wú)法跟上時(shí)代的發(fā)展。所以你認(rèn)為，AI 是接下來(lái)汽車公司的一個(gè)不可或缺的能力嗎？
何小鵬：AI 將會(huì)成為車企的一個(gè)基礎(chǔ)能力，而且是一個(gè)核心基礎(chǔ)能力。
比如說(shuō)，將來(lái)你買一款車，就像你今天買一個(gè) iPhone 或者安卓手機(jī)，如果這個(gè)手機(jī)不能安裝任何應(yīng)用，你會(huì)買它嗎？如果 AI 到達(dá)了這樣一個(gè)臨界點(diǎn)，那么這個(gè)能力是越來(lái)越重要的。
42 號(hào)車庫(kù)：那么什么時(shí)候能夠到達(dá)這個(gè)臨界點(diǎn)？會(huì)是在 2025 年嗎？
何小鵬：2025 年，應(yīng)該是在意識(shí)層面到達(dá)，但能力層面還沒(méi)有完全到達(dá)。但一旦到了這個(gè)臨界點(diǎn)，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn) AI 能力不可或缺了。 到那時(shí)候，車企要不然自己做，要不然找合作伙伴。我認(rèn)為，找合作伙伴做到的可能性會(huì)越來(lái)越低。買軟件很容易，買服務(wù)也可行，但是買 AI 的軟件加服務(wù)的難度，太大了。
至于這個(gè)臨界點(diǎn)，我不知道是否會(huì)有一個(gè)明確的時(shí)間周期。但我可以確信，它的到來(lái)會(huì)越來(lái)越快。
接下來(lái)五年，組織架構(gòu)會(huì)持續(xù)調(diào)整
42 號(hào)車庫(kù)：原來(lái)在小鵬體系里，你主要管你所熟悉的智能化團(tuán)隊(duì)，汽車技術(shù)不歸你管，但現(xiàn)在所有技術(shù)團(tuán)隊(duì)都?xì)w你管。針對(duì)你以前不熟悉的技術(shù)業(yè)務(wù)，你如何去做團(tuán)隊(duì)管理？
何小鵬：我是技術(shù)人員出身，我覺(jué)得技術(shù)有很多共通性。比如說(shuō)動(dòng)力技術(shù)。我一開(kāi)始也覺(jué)得很難，但后來(lái)找到了一個(gè)解決問(wèn)題的大方向。比如說(shuō)如何跟汽油車競(jìng)爭(zhēng)、能否解決冬季的續(xù)航焦慮、能否解決自燃、該如何控制成本、其中的體系如何控制等……
其他領(lǐng)域也都是類似的。我把一個(gè)方向給團(tuán)隊(duì)，時(shí)間周期為 6 個(gè)月、12 個(gè)月或者 18 個(gè)月，然后他們要給我不同的選擇。
42 號(hào)車庫(kù)：在此過(guò)程中，你怎么發(fā)現(xiàn)團(tuán)隊(duì)中存在的問(wèn)題？
何小鵬：以前的問(wèn)題是，他們覺(jué)得能做到 60 分，但報(bào)個(gè) 40 分，然后告訴他們的主管說(shuō)已經(jīng)做到了 80 分。所以我年初在動(dòng)力部門干掉了一半的管理層，因?yàn)樗麄兏嬖V我已經(jīng)干得很好了，結(jié)果我出去一問(wèn)，才發(fā)現(xiàn)不是這樣。我說(shuō)你們要改，他們說(shuō)要很久，而且還不認(rèn)同我的決定——那我給一次機(jī)會(huì)，第二次直接換人。
換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，就是對(duì)自己提高要求，用最基礎(chǔ)的邏輯去思考事情，然后找到相應(yīng)的定位。 還要考慮清楚，有些點(diǎn)必須要做好，有些點(diǎn)不能做。比如說(shuō)，去年年底我把電芯團(tuán)隊(duì)全干掉了。為什么？因?yàn)樗麄兙谷煌低得刈隽艘粋€(gè)電芯的廠，我決定賣掉或者租出去。他們說(shuō)小鵬這個(gè)損失誰(shuí)背，我說(shuō)我背。
42 號(hào)車庫(kù)：所以，電芯是你們過(guò)去在技術(shù)管理上做得不好的一個(gè)板塊？
何小鵬：對(duì)。去年我發(fā)現(xiàn)，一款車居然有八個(gè)電芯品類，一個(gè)電芯品類研發(fā)成本 3500 萬(wàn)，管理的額外成本有 3500 萬(wàn)，那么你可以想象這里面有多少錢。這個(gè)錢都是公司的費(fèi)用，有研發(fā)費(fèi)用，有管理成本。我直接管理之后，要求全公司所有車型只用兩種電芯，成本大幅度下降，管理大幅度下降，效率也變高了。
所以，核心是如何平衡好安全、續(xù)航和其他各方面的問(wèn)題，當(dāng)然關(guān)鍵是要把很多工作做細(xì)。剛才，我還在和一個(gè)供應(yīng)商討論電芯外圍一個(gè)零部件的物流和供應(yīng)問(wèn)題。
42 號(hào)車庫(kù)：看起來(lái)，你跟供應(yīng)商的接觸頻率高了很多。
何小鵬：對(duì)，這是被迫的。很多的技術(shù)，實(shí)際上你可以建立自己的認(rèn)知度，也可以到處去問(wèn)，問(wèn)不同的供應(yīng)商，總之就是出去學(xué)習(xí)。這樣就可以跳出來(lái)去看行業(yè)，然后回過(guò)頭來(lái)嘗試。所以，對(duì)于不同技術(shù)團(tuán)隊(duì)的管理邏輯，我是有信心的，因?yàn)槲乙呀?jīng)管了那么多年的產(chǎn)品和技術(shù)。
42 號(hào)車庫(kù)：你現(xiàn)在還能寫(xiě)代碼嗎？
何小鵬：我寫(xiě)個(gè)算法可能不太行，我是一個(gè)不太優(yōu)秀的程序員。但是對(duì)于算法的目標(biāo)，我還是非常了解的。對(duì)于什么是好的算法，我也是有點(diǎn)譜的。因?yàn)槲抑案闪撕芏嗄甑臏y(cè)試管理，專門去檢查，Check 別人。
42 號(hào)車庫(kù)：你去年決定做組織變動(dòng)之后，做了不少動(dòng)作，比如剛才提到的干掉電芯團(tuán)隊(duì)，你上次發(fā)布會(huì)也提到今年干掉 12 個(gè)高管?？雌饋?lái)你們已經(jīng)建立了更強(qiáng)力的反饋和決策機(jī)制。
何小鵬：對(duì)?，F(xiàn)在的決策機(jī)制很簡(jiǎn)單，我就直接拍板了。以前什么都要集體決策；后來(lái)我想通了，不集體決策，我來(lái)決策。如果有反對(duì)意見(jiàn)，可以討論；討論之后，統(tǒng)一了，就堅(jiān)定執(zhí)行；不統(tǒng)一，按照我的決策堅(jiān)定執(zhí)行。不堅(jiān)定執(zhí)行的，誰(shuí)不堅(jiān)定，就去掉誰(shuí)。
42 號(hào)車庫(kù)：所以你認(rèn)為，去年 G9 的風(fēng)波是集體決策的原因，而不是個(gè)人性格帶來(lái)的管理上的問(wèn)題？
何小鵬：對(duì)。過(guò)于平衡是不對(duì)的。2019 年，公司大概才 1,000 多人，到了 2022 年已經(jīng)有 2 萬(wàn)人，現(xiàn)在有 1 萬(wàn)大幾千人。在這個(gè)成長(zhǎng)速度下，公司的管理、經(jīng)營(yíng)等能力還沒(méi)有建立，太多的人還在用過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)做現(xiàn)在的事情，這是不夠的。
競(jìng)爭(zhēng)在變化，技術(shù)在變革，人員規(guī)模增加了十倍以上，管理難度實(shí)際上提高了數(shù)十倍，如果你不變，公司就沒(méi)了。所以要用非常之法，行非常之事。
42 號(hào)車庫(kù)：上次在 G6 發(fā)布會(huì)上，談到組織架構(gòu)調(diào)整，你說(shuō)只做了一小部分。那么到現(xiàn)在為止，你覺(jué)得組織架構(gòu)調(diào)整到一個(gè)讓你滿意的狀態(tài)了嗎？
何小鵬：不可能。就連階段性調(diào)整的完成，也還很遠(yuǎn)。這是一個(gè)大動(dòng)、中動(dòng)、小動(dòng)、然后不斷微循環(huán)的一個(gè)過(guò)程。 要想在一個(gè)企業(yè)建立一個(gè)好的體系，我覺(jué)得五年算很順利。正常情況下，可能需要七八年。
42 號(hào)車庫(kù)：所以你這次調(diào)整要做五年？
何小鵬：對(duì)。從今年開(kāi)始，接下來(lái)五年會(huì)進(jìn)入到一個(gè)持續(xù)調(diào)整的狀態(tài)，但我會(huì)越調(diào)越舒服。后面的調(diào)整，都不是大抖動(dòng)，而是微抖動(dòng)。
42 號(hào)車庫(kù)：你去年說(shuō)過(guò)，你不喜歡做一些業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)上的一些細(xì)節(jié)。現(xiàn)在呢？
何小鵬：現(xiàn)在沒(méi)辦法。我不做，誰(shuí)做呢？我們也在招各個(gè)方面的人，包括智駕團(tuán)隊(duì)也還在招。
42 號(hào)車庫(kù)：你如何判斷小鵬汽車目前的狀態(tài)？
何小鵬：去年底、今年初，我的判斷是：如果不動(dòng)組織，企業(yè)只是能掙扎多久的問(wèn)題。今年下半年，我們開(kāi)始進(jìn)入小循環(huán)，明年四季度，我們期待進(jìn)入高速的正循環(huán)。 隨著我們的組織變化和各種的合縱連橫，我是更有信心的。
42 號(hào)車庫(kù)：所以你覺(jué)得，小鵬現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入正循環(huán)了。
何小鵬：現(xiàn)在是小型的、微弱的正循環(huán)。士氣在往上走，銷量也在往上攀升，毛利率也在慢慢變好，但是整體還是不夠強(qiáng)有力，目前只是不斷地沿著小臺(tái)階繼續(xù)往上走。
那么什么叫「高速的正循環(huán)」？就是說(shuō)，企業(yè)的銷量已經(jīng)有相當(dāng)大規(guī)模了，還在以一個(gè)高速的速度前進(jìn)，那才有價(jià)值，要不然都是小打小鬧。我的所有邏輯就是為了干大事，小打小鬧沒(méi)有意義。