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作家莫言與演員于和偉互評:一個“長得普通”,一個“無形且頑皮”

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作家莫言與演員于和偉互評:一個“長得普通”,一個“無形且頑皮”

莫言解答年輕學生的困惑時說,卷、躺平和擺爛都不是好狀態(tài),而應該“不被大風吹倒”。

莫言與于和偉對談活動現(xiàn)場(莫言,著名作家,諾貝爾文學獎、茅盾文學獎得主;于和偉,國家一級演員,2021年憑借《覺醒年代》“陳獨秀”一角獲白玉蘭獎最佳男主角)

界面新聞記者 | 實習記者 李彥慧

界面新聞編輯 | 黃月

作家莫言與演員于和偉兩人之間有不少網(wǎng)絡”熱?!?,兩人曾“隔空喊話”對方是自己的“yyds” (永遠的神拼音縮寫)。這二人在第一次在公開場合碰面,又會如何形容彼此?

昨日,作家莫言與演員于和偉在華東師范大學以“我們這個時代的戲劇”為題進行了一次對談,分別從作家和演員的角度談及文學與戲劇,創(chuàng)造與表演等內(nèi)容。

莫言評價于和偉“演技好”、“心靈美”、“長得比較普通”,他解釋道,長得比較普通說明“不是靠顏值吃飯”,而“真正偉大的表演藝術(shù)家從來不靠顏值”。于和偉則說因為無法定義,所以莫言是“無形”的,同時也是“頑皮”的,這展現(xiàn)著一種生活態(tài)度。莫言回應道:“‘頑皮’是最高贊賞。對于文學藝術(shù)家,就是要有童心。童心未泯才能保持藝術(shù)青春?!?/p>

  • “我們這個時代的戲劇:莫言對談于和偉”活動海報(圖片來源:華東師范大學遠讀批評中心)

莫言:預想的笑點淚點如期實現(xiàn),會覺得自己摸透人心

莫言曾說自己在莎士比亞故居立誓,要用自己的后半生完成從小說獎到劇作家的轉(zhuǎn)型。談到為什么自己想轉(zhuǎn)型成為劇作家,他說自己從小看著民間戲劇長大,始終對劇本感興趣,他最早的閱讀中也有諸如曹禺、郭沫若、莎士比亞等劇作家的作品,戲劇已經(jīng)化作他文化素養(yǎng)的一部分。

莫言在活動現(xiàn)場

寫劇本也滿足了莫言“說話的欲望”。他認為寫小說還要描寫風景、刻畫人物內(nèi)心活動,但劇本更多靠的是“臺詞和動作”把故事講完、把人物塑造出來,而這是“考驗一個作家功力的”,“很多能把小說寫好的作家未必能把話劇寫好,但能把話劇寫好的劇作家是完全能把小說寫好的?!?/span>

此外,他認為寫劇本能獲得寫小說得不到的成就感。 “作為一個作家,寫了一本小說讓讀者去閱讀,這是間接的,你看不到看到讀者怎么閱讀的……作為一個劇作家,你的劇本在舞臺上能被演員演,你作為觀眾能在下面看。這樣一種成就感、幸福感是滿滿的,你的虛榮心(能)得到極大的滿足?!蹦哉f,“尤其是當你在寫劇本的時候所預想到的那些笑點、淚點如期實現(xiàn)的時候,你會感覺摸透了人心?!?

在現(xiàn)場,莫言還挑戰(zhàn)了“演員”的新身份,他與于和偉共讀了一段新作《鱷魚》的臺詞,于和偉扮演男主角單無憚,莫言扮演象征無窮無盡欲望的鱷魚。過程中,莫言還即興為自己“加戲”了一首打油詩,笑稱寫打油詩是“自己的特長”,這也讓觀眾短暫地“出戲”,從劇中回到活動現(xiàn)場。在被問及是否會像一些作家那樣參與演出自己的劇作時,莫言表示,也許下一個劇本會給自己寫一個角色。

鱷魚
《鱷魚》
莫言 著
浙江文藝出版社 2023-6

演員對待表演、觀眾對待劇作,到底是該抽離還是該進入?莫言和于和偉都談到了這一戲劇表演的核心。于和偉說,自己的表演是“人與戲”時而分開時而融合——進入片場后要盡量讓自己相信這是一個真實的情景,但離開片場時得告訴自己,你和角色不一樣。他回憶道,在拍攝《堅如磐石》時為了入戲,他讓在戲中扮演女兒的小演員先行離開。結(jié)束后迅速從角色抽離,“趕緊跟大家微笑,免得留下后遺癥?!?/span>

觀看莫言的戲劇,可能會在進入故事時被作家提醒要適時抽離。在同樣由莫言編劇的戲劇作品《我們的荊軻》開頭,演員們就用調(diào)侃的臺詞告訴觀眾,此刻要上演的是一出古代的戲。莫言說,“這種時進時出,也是我們寫小說的一種手法。但與其說這是小說家發(fā)明的,不如說是民間藝術(shù)家發(fā)明的。我們?nèi)|北看過二人轉(zhuǎn)就會發(fā)現(xiàn),這種跳進跳出、臺上臺下、戲里戲外的配合和轉(zhuǎn)化非常自如。這樣寫作的效果,好處是能把距離拉開進行思索,缺少的則是不能與劇中的人物一塊悲歡離合?!?/span>

于和偉:所有角色的基調(diào)都是“人”

舞臺上呈現(xiàn)完美的劇作離不開演員精湛的表演。莫言兩年前“追劇”看完《覺醒年代》,又在網(wǎng)上重溫了一遍,于和偉扮演的陳獨秀是吸引他觀看這部劇的原因。他認為,如果此前扮演陳獨秀的演員都是在“模仿其皮毛表象”,于和偉的表演則完全是陳獨秀“靈魂附體”,令觀眾信服。

于和偉飾演過“劉備”和“曹操”兩個銀幕經(jīng)典角色,被戲稱“一個人撐起了三分之二個三國”,也由此認真思考過如何塑造與觀眾有一定距離的歷史人物。他先將角色歸類,再從生活里找相似類型氣質(zhì)的人,以達到藝術(shù)上的張力。在扮演陳獨秀前,于和偉看過一張老照片,“其他人都老老實實站著,就他(陳獨秀)把一只腳伸出來?!边@個小細節(jié)讓他感受到了陳獨秀除狂狷之氣外的生動之處。

無論飾演什么角色,于和偉認為所有的角色基調(diào)都是“人”,認識角色是從人最基礎(chǔ)的點出發(fā):什么類型的人、經(jīng)歷了什么的人,“想象角色的經(jīng)歷再自己去經(jīng)歷?!庇诤蛡ヒ蔡嵝训?,對于一些具有戲劇張力的角色,比如在《二手杰作》里他飾演的為遮蔽兒子偷拍“墜樓”丑聞替兒子寫遺書、反而一炮而紅的父親馬寅波,觀眾們應該欣賞戲劇人物,理解他人性的一部分,但“不可以跑偏”。

于和偉在活動現(xiàn)場

莫言:卷、躺平和擺爛都不好,應該“不被大風吹倒”

莫言和于和偉兩位“頂流”在互聯(lián)網(wǎng)上都有頗高的關(guān)注度,兩人對此展現(xiàn)出了相似的包容與幽默。

于和偉的“鬼畜”視頻(指使用反復播放、快速重復等方式剪輯素材以達到洗腦、喜劇效果的視頻)和表情包在年輕人中走紅?!缎氯龂萘x》中他飾演的劉備“接著奏樂接著舞”的表情包也頗為流行,于和偉調(diào)侃說,在互聯(lián)網(wǎng)上“蹦了半年多”才知道:“現(xiàn)在很多人并不是因為陳獨秀也不是因為曹操和劉備(認識我),而是‘皇叔,你能給我跳一個嗎?’”

對網(wǎng)絡上流傳甚廣的“莫言語錄”,那些冠以莫言的名義發(fā)表的警句、心靈雞湯等等,莫言說自己準備編一本書,并且將版稅捐助出去。他笑道:“你們的文章寫得真好,用我的名義發(fā)表太可惜了?!钡灿幸恍┚渥印昂軌摹保热纭拔抑粚煞N人負責,一種是養(yǎng)我的,一種是我養(yǎng)的”,莫言說,“有些人把我批得體無完膚,但我一想,這句話和我沒關(guān)系啊?!?/span>

活動上有學生向莫言發(fā)問:時代節(jié)奏這么快,我們該卷,還是該躺平、擺爛?莫言回答說,這三種狀態(tài)都不好,他重提了去年五四青年節(jié)時一句給年輕人的寄語:“不被大風吹倒。”

(文中圖片除注明外均來自現(xiàn)場直播截圖)

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作家莫言與演員于和偉互評:一個“長得普通”,一個“無形且頑皮”

莫言解答年輕學生的困惑時說,卷、躺平和擺爛都不是好狀態(tài),而應該“不被大風吹倒”。

莫言與于和偉對談活動現(xiàn)場(莫言,著名作家,諾貝爾文學獎、茅盾文學獎得主;于和偉,國家一級演員,2021年憑借《覺醒年代》“陳獨秀”一角獲白玉蘭獎最佳男主角)

界面新聞記者 | 實習記者 李彥慧

界面新聞編輯 | 黃月

作家莫言與演員于和偉兩人之間有不少網(wǎng)絡”熱?!?,兩人曾“隔空喊話”對方是自己的“yyds” (永遠的神拼音縮寫)。這二人在第一次在公開場合碰面,又會如何形容彼此?

昨日,作家莫言與演員于和偉在華東師范大學以“我們這個時代的戲劇”為題進行了一次對談,分別從作家和演員的角度談及文學與戲劇,創(chuàng)造與表演等內(nèi)容。

莫言評價于和偉“演技好”、“心靈美”、“長得比較普通”,他解釋道,長得比較普通說明“不是靠顏值吃飯”,而“真正偉大的表演藝術(shù)家從來不靠顏值”。于和偉則說因為無法定義,所以莫言是“無形”的,同時也是“頑皮”的,這展現(xiàn)著一種生活態(tài)度。莫言回應道:“‘頑皮’是最高贊賞。對于文學藝術(shù)家,就是要有童心。童心未泯才能保持藝術(shù)青春?!?/p>

  • “我們這個時代的戲?。耗詫φ動诤蛡ァ被顒雍螅▓D片來源:華東師范大學遠讀批評中心)

莫言:預想的笑點淚點如期實現(xiàn),會覺得自己摸透人心

莫言曾說自己在莎士比亞故居立誓,要用自己的后半生完成從小說獎到劇作家的轉(zhuǎn)型。談到為什么自己想轉(zhuǎn)型成為劇作家,他說自己從小看著民間戲劇長大,始終對劇本感興趣,他最早的閱讀中也有諸如曹禺、郭沫若、莎士比亞等劇作家的作品,戲劇已經(jīng)化作他文化素養(yǎng)的一部分。

莫言在活動現(xiàn)場

寫劇本也滿足了莫言“說話的欲望”。他認為寫小說還要描寫風景、刻畫人物內(nèi)心活動,但劇本更多靠的是“臺詞和動作”把故事講完、把人物塑造出來,而這是“考驗一個作家功力的”,“很多能把小說寫好的作家未必能把話劇寫好,但能把話劇寫好的劇作家是完全能把小說寫好的?!?/span>

此外,他認為寫劇本能獲得寫小說得不到的成就感。 “作為一個作家,寫了一本小說讓讀者去閱讀,這是間接的,你看不到看到讀者怎么閱讀的……作為一個劇作家,你的劇本在舞臺上能被演員演,你作為觀眾能在下面看。這樣一種成就感、幸福感是滿滿的,你的虛榮心(能)得到極大的滿足?!蹦哉f,“尤其是當你在寫劇本的時候所預想到的那些笑點、淚點如期實現(xiàn)的時候,你會感覺摸透了人心?!?

在現(xiàn)場,莫言還挑戰(zhàn)了“演員”的新身份,他與于和偉共讀了一段新作《鱷魚》的臺詞,于和偉扮演男主角單無憚,莫言扮演象征無窮無盡欲望的鱷魚。過程中,莫言還即興為自己“加戲”了一首打油詩,笑稱寫打油詩是“自己的特長”,這也讓觀眾短暫地“出戲”,從劇中回到活動現(xiàn)場。在被問及是否會像一些作家那樣參與演出自己的劇作時,莫言表示,也許下一個劇本會給自己寫一個角色。

鱷魚
《鱷魚》
莫言 著
浙江文藝出版社 2023-6

演員對待表演、觀眾對待劇作,到底是該抽離還是該進入?莫言和于和偉都談到了這一戲劇表演的核心。于和偉說,自己的表演是“人與戲”時而分開時而融合——進入片場后要盡量讓自己相信這是一個真實的情景,但離開片場時得告訴自己,你和角色不一樣。他回憶道,在拍攝《堅如磐石》時為了入戲,他讓在戲中扮演女兒的小演員先行離開。結(jié)束后迅速從角色抽離,“趕緊跟大家微笑,免得留下后遺癥?!?/span>

觀看莫言的戲劇,可能會在進入故事時被作家提醒要適時抽離。在同樣由莫言編劇的戲劇作品《我們的荊軻》開頭,演員們就用調(diào)侃的臺詞告訴觀眾,此刻要上演的是一出古代的戲。莫言說,“這種時進時出,也是我們寫小說的一種手法。但與其說這是小說家發(fā)明的,不如說是民間藝術(shù)家發(fā)明的。我們?nèi)|北看過二人轉(zhuǎn)就會發(fā)現(xiàn),這種跳進跳出、臺上臺下、戲里戲外的配合和轉(zhuǎn)化非常自如。這樣寫作的效果,好處是能把距離拉開進行思索,缺少的則是不能與劇中的人物一塊悲歡離合。”

于和偉:所有角色的基調(diào)都是“人”

舞臺上呈現(xiàn)完美的劇作離不開演員精湛的表演。莫言兩年前“追劇”看完《覺醒年代》,又在網(wǎng)上重溫了一遍,于和偉扮演的陳獨秀是吸引他觀看這部劇的原因。他認為,如果此前扮演陳獨秀的演員都是在“模仿其皮毛表象”,于和偉的表演則完全是陳獨秀“靈魂附體”,令觀眾信服。

于和偉飾演過“劉備”和“曹操”兩個銀幕經(jīng)典角色,被戲稱“一個人撐起了三分之二個三國”,也由此認真思考過如何塑造與觀眾有一定距離的歷史人物。他先將角色歸類,再從生活里找相似類型氣質(zhì)的人,以達到藝術(shù)上的張力。在扮演陳獨秀前,于和偉看過一張老照片,“其他人都老老實實站著,就他(陳獨秀)把一只腳伸出來。”這個小細節(jié)讓他感受到了陳獨秀除狂狷之氣外的生動之處。

無論飾演什么角色,于和偉認為所有的角色基調(diào)都是“人”,認識角色是從人最基礎(chǔ)的點出發(fā):什么類型的人、經(jīng)歷了什么的人,“想象角色的經(jīng)歷再自己去經(jīng)歷?!庇诤蛡ヒ蔡嵝训?,對于一些具有戲劇張力的角色,比如在《二手杰作》里他飾演的為遮蔽兒子偷拍“墜樓”丑聞替兒子寫遺書、反而一炮而紅的父親馬寅波,觀眾們應該欣賞戲劇人物,理解他人性的一部分,但“不可以跑偏”。

于和偉在活動現(xiàn)場

莫言:卷、躺平和擺爛都不好,應該“不被大風吹倒”

莫言和于和偉兩位“頂流”在互聯(lián)網(wǎng)上都有頗高的關(guān)注度,兩人對此展現(xiàn)出了相似的包容與幽默。

于和偉的“鬼畜”視頻(指使用反復播放、快速重復等方式剪輯素材以達到洗腦、喜劇效果的視頻)和表情包在年輕人中走紅。《新三國演義》中他飾演的劉備“接著奏樂接著舞”的表情包也頗為流行,于和偉調(diào)侃說,在互聯(lián)網(wǎng)上“蹦了半年多”才知道:“現(xiàn)在很多人并不是因為陳獨秀也不是因為曹操和劉備(認識我),而是‘皇叔,你能給我跳一個嗎?’”

對網(wǎng)絡上流傳甚廣的“莫言語錄”,那些冠以莫言的名義發(fā)表的警句、心靈雞湯等等,莫言說自己準備編一本書,并且將版稅捐助出去。他笑道:“你們的文章寫得真好,用我的名義發(fā)表太可惜了。”但也有一些句子“很壞”,比如“我只對兩種人負責,一種是養(yǎng)我的,一種是我養(yǎng)的”,莫言說,“有些人把我批得體無完膚,但我一想,這句話和我沒關(guān)系啊。”

活動上有學生向莫言發(fā)問:時代節(jié)奏這么快,我們該卷,還是該躺平、擺爛?莫言回答說,這三種狀態(tài)都不好,他重提了去年五四青年節(jié)時一句給年輕人的寄語:“不被大風吹倒?!?/span>

(文中圖片除注明外均來自現(xiàn)場直播截圖)

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