【界面?財(cái)聯(lián)社財(cái)經(jīng)年會(huì)】外交學(xué)院施展教授:大國的自我超越

2019年1月8日,由上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面?財(cái)聯(lián)社主辦、廣汽傳祺作為年會(huì)冠名合作伙伴的【界面?財(cái)聯(lián)社財(cái)經(jīng)年會(huì)】在北京JW萬豪酒店圓滿落幕。外交學(xué)院世界政治研究中心主任施展教授出席本次年會(huì),并發(fā)表主旨演講《大國的自我超越》。

以下為施展教授演講實(shí)錄,未經(jīng)本人審閱。

施展教授在【界面•財(cái)聯(lián)社財(cái)經(jīng)年會(huì)】上發(fā)表主旨演講

非常感謝主辦方的邀請(qǐng),今天的演講題目叫做《大國的自我超越》。離現(xiàn)在大概差不多是整整100年前,有一個(gè)英國人,他也在思考這個(gè)問題——大國的自我超越。他當(dāng)時(shí)正在“巴黎和會(huì)”上,見到一系列他認(rèn)為很不應(yīng)該的問題。他提出了所有意見,沒有人聽,于是離開和會(huì)之后寫了一本小冊(cè)子。

驚人的預(yù)言

這本小冊(cè)子極為驚人的是,他預(yù)言20年后還會(huì)有一場新的世界大戰(zhàn)。更驚人的是他為這場新的世界大戰(zhàn)之后,世界秩序該怎么建設(shè),給出了一整套完整的方案,到25年之后那套方案被人所實(shí)施了。這個(gè)人就是咱們都熟悉的英國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯,那本小冊(cè)子叫做《和約的經(jīng)濟(jì)后果》,我簡單說一下凱恩斯在《和約的經(jīng)濟(jì)后果》里面談了什么東西。

凱恩斯是作為英國談判代表團(tuán)隊(duì)中一個(gè)非常重要的學(xué)術(shù)顧問,參加了“巴黎和會(huì)”談判。在和會(huì)上他注意到,當(dāng)時(shí)主要四個(gè)巨頭國家,英國、美國、法國、意大利,尤其是英國、法國、意大利的領(lǐng)導(dǎo)人,完全被一種民族主義的激情綁架。在這種激情之下,他們似乎想要達(dá)到的唯一目的是徹底榨干德國,榨出德國身上最后一枚硬幣。而凱恩斯為此極為憂慮,他說我們絕對(duì)不能這么做,如果你這么做,將帶來極為可怕的后果。為什么?

凱恩斯說我們可以看一下一戰(zhàn)之前,世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了什么狀況。一戰(zhàn)之前的世界經(jīng)濟(jì),全球所有國家彼此之間,經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高度的相互依賴,而且這種依賴在制造業(yè)層面而言,是以德國為中心、形成一個(gè)全球性的分工體系。整個(gè)歐洲是以德國的制造業(yè)為中心運(yùn)轉(zhuǎn)起來的。一旦你把德國經(jīng)濟(jì)通過巨額賠款徹底榨干,把德國徹底搞死會(huì)帶來什么后果?意味著德國徹底崩潰。

由于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)高度相互依賴,德國的崩潰就意味著歐洲的自殺,一榮俱榮,一損俱損。所以如果你被這種民族主義政治激情所綁定,非要從經(jīng)濟(jì)上徹底壓垮德國,那就意味著整個(gè)歐洲的自殺。這是一個(gè)問題。如果你們這些政治家認(rèn)為,無論如何,這都不至于是政治上的自我自殺,緊跟著還有另一個(gè)問題。

凱恩斯說,你們要讓德國賠出如此巨額的賠款,德國到哪搞這些錢?用自己的德國馬克賠,你們肯定不接受。德國要想能夠賠款,唯一辦法就是大規(guī)模出口,獲得足夠多的硬通貨,用這個(gè)作為可被接受的賠款來支付。但問題是德國要大規(guī)模出口,往哪出口,擠占誰的市場?就是你們戰(zhàn)勝國的市場。你要求德國有如此之大的賠款能力,就意味著德國必須大規(guī)模出口。

德國的賠款能力越強(qiáng),你們的市場就被擠占的越嚴(yán)重。最終結(jié)果在德國賠款付清之日,就是你們戰(zhàn)勝國滅頂之時(shí)。這種賠款你還要不要?如果你要,就意味著你是雙重意義的自殺;如果不要,你卻以如此之巨額的賠款羞辱一個(gè)如此偉大的民族,到底幾個(gè)意思?只會(huì)帶來下一場更加可怕的戰(zhàn)爭而已。

所以凱恩斯看到了這一系列的問題,他在巴黎和會(huì)上極力呼吁,但是沒有任何人聽,于是他被迫回國,寫了這個(gè)小冊(cè)子。但是如果他僅僅是指出了這些危險(xiǎn)的可能,還不算一個(gè)偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他的偉大之處在于指出危險(xiǎn)之后,又進(jìn)一步指出了一解套解決辦法。這個(gè)辦法就是剛才所我說的,在當(dāng)年(1919年)就已經(jīng)為25年之后,第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后該怎么辦,提供了解決辦法。二戰(zhàn)結(jié)束以后,果然就是按照當(dāng)年凱恩斯說的這一切往前走了。

凱恩斯說,我們看到在巴黎和會(huì)上這些戰(zhàn)勝國激烈的壓榨德國,你們已經(jīng)完全被民族主義的激情、熱血綁架了。但是英國、法國作為大國——尤其英國是戰(zhàn)勝國里面實(shí)力最強(qiáng)的國家,作為大國你有遠(yuǎn)不同于中小規(guī)模國家的責(zé)任。你必須有一種遠(yuǎn)超民族主義之上的思維方式。沒有這個(gè)思維方式,作為大國卻仍然以一種民族主義方式面對(duì)這個(gè)世界,意味著你對(duì)這個(gè)世界不負(fù)責(zé)任,同時(shí)也一定是對(duì)自己長遠(yuǎn)利益的真正傷害。因?yàn)樵绞谴髧馕吨谶@個(gè)世界上利益就越多,你對(duì)世界的不負(fù)責(zé)任就是對(duì)自己不負(fù)責(zé)任。

凱恩斯給出什么辦法?第一我們可以發(fā)現(xiàn),為什么法國非得要從德國榨出那么多錢?因?yàn)榉▏趹?zhàn)爭過程當(dāng)中欠了大量的戰(zhàn)爭債,主要是欠英國、美國的。在這種情況之下,英、美應(yīng)該放棄這種戰(zhàn)爭債。一般來說欠債必還,這個(gè)符合邏輯。但凱恩斯說,我們必須得區(qū)分清楚,戰(zhàn)爭債務(wù)和一般商業(yè)債務(wù)的區(qū)別。一般的商業(yè)債務(wù)當(dāng)然欠債必還,但是戰(zhàn)爭債務(wù)是為了戰(zhàn)爭,而戰(zhàn)爭是政治的延續(xù)。也就是說如果你的戰(zhàn)爭債非得讓戰(zhàn)敗國償還,但最終結(jié)果與當(dāng)初的政治目標(biāo)完全相違背,此時(shí)這筆戰(zhàn)爭債就應(yīng)該放棄。因?yàn)樗械膰倚袨楸仨殢膶儆谒恼文繕?biāo)。所以他說英、美應(yīng)該放棄這筆戰(zhàn)爭債。

放棄戰(zhàn)爭債之后應(yīng)該怎么辦?由于全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高度的相互依賴、連為一體,所以凱恩斯說,我們必須超越民族主義的思路和格局,組建一個(gè)全球性的自由貿(mào)易組織。在全球性自由貿(mào)易組織之下,促成各個(gè)國家經(jīng)濟(jì)更有效率的復(fù)興。在全球自由貿(mào)易組織之外,還應(yīng)該成立一個(gè)全球復(fù)興銀行,用這個(gè)銀行來支撐所有已經(jīng)陷入嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)困境的過程,促使他們有能力復(fù)興。而在這之外,我們還應(yīng)該成立一個(gè)貨幣基金,使用這個(gè)貨幣基金來支撐貨幣隨時(shí)有可能陷入崩潰境地的國家,幫助他們穩(wěn)定自己貨幣。

凱恩斯說,只有做到這三點(diǎn),組建這三種超越國家、超越民族之上的國際方案,才有可能為當(dāng)下困局解套。剛才我說的這三個(gè),大家馬上可以聯(lián)想到。第一個(gè),關(guān)貿(mào)總協(xié)定,是WTO的前身。第二個(gè)復(fù)興銀行,是世界銀行的前身。第三個(gè)所說的貨幣基金組織,就是IMF的前身。凱恩斯在1919年就把這些全都預(yù)言出來了。到1944年的時(shí)候,在安排二戰(zhàn)以后秩序的敦巴頓會(huì)議上,凱恩斯一系列預(yù)言全部得到落實(shí)。這些話在1919、1920年根本沒有人聽,結(jié)果就是第二次世界大戰(zhàn)的發(fā)生。

我們剛才談到了,凱恩斯說英國、美國應(yīng)該放棄戰(zhàn)爭債。我們可以往二戰(zhàn)之后看,放棄戰(zhàn)爭債相當(dāng)于投的大量錢不要了,我支持你的發(fā)展,近乎于《馬歇爾計(jì)劃》的另外一個(gè)版本。相當(dāng)于凱恩斯把二戰(zhàn)之后所有秩序方向全都預(yù)見到了,能夠預(yù)見到這些東西,前提是什么?在于是否擁有能超越民族主義之上的視野,超越民族主義之上的格局,才能夠真正成就大國在這個(gè)世界上應(yīng)該有的位置,應(yīng)該起的作用。

當(dāng)然凱恩斯也提到,英、美能夠放棄戰(zhàn)爭債,肯定有一個(gè)先決條件,在戰(zhàn)后成立三大經(jīng)濟(jì)組織當(dāng)中,英國應(yīng)該起到主導(dǎo)地位,因?yàn)樵谝粦?zhàn)之后凱恩斯還可以去討論英國的國際主導(dǎo)地位。二戰(zhàn)之后凱恩斯仍然努力想促成這點(diǎn),但是他沒有實(shí)現(xiàn),因?yàn)橛膶?shí)力已經(jīng)徹底的衰落掉。于是凱恩斯設(shè)想的所有方案最后落到美國人手里,構(gòu)成了今天看到的現(xiàn)代世界秩序

什么是大國的國家利益?

在這個(gè)例子基礎(chǔ)之上,我們可以討論一下究竟什么是國家利益,尤其對(duì)于一個(gè)大國而言,什么才是他的國家利益?

對(duì)于大國而言,我們剛才一開始的時(shí)候就談到了,如果你是一個(gè)大國,卻仍然以民族主義的方案、民族主義的姿態(tài)和格局對(duì)待這個(gè)世界,不僅僅是對(duì)世界不負(fù)責(zé)任,更是對(duì)你自身利益的違背。因?yàn)槟闶谴髧髧谶@個(gè)世界上的利益是最多的。如果世界秩序因?yàn)槟愕淖运叫袨槌隽藛栴},反過來受損最嚴(yán)重的反倒是你自己。

所以所謂的超越民族主義,大國的自我超越,并不是說大國一定要多么高尚——當(dāng)然大國理應(yīng)高尚一些,但是單純要求他高尚,肯定不可持續(xù)。不僅僅是因?yàn)榇髧鴳?yīng)該高尚,更重要的是這才符合大國真正的國家利益,符合其長遠(yuǎn)利益。

所以我經(jīng)常在討論國家利益問題時(shí)候,打一個(gè)比方。我們可以把國家利益理解成在商場里面做生意,商場里面有各種各樣商家。對(duì)于中小商家來說,相當(dāng)于在這個(gè)商場里面租了一個(gè)鋪面,而這個(gè)鋪面對(duì)于中小商家來說,它的利益就是自己這個(gè)鋪面流水的增加,拼命的增加自己的流水,甚至不惜以損害鄰居的利益為代價(jià)。我是賣自行車的,隔壁是修自行車的,為了擴(kuò)大自己的業(yè)務(wù),不惜收購幾個(gè)圖釘廠,到處撒圖釘。于是修自行車的利益保障了,流水變多了,盡管賣自行車的生意受損了。這個(gè)事情對(duì)修自行車的來說并不直接有影響,因?yàn)檫€有那么多騎自行車的,修自行車的業(yè)務(wù)仍然有收益。

對(duì)于中小規(guī)模國家而言,只有自己的鋪面,所有利益都來自這個(gè)鋪面的流水增加。但是對(duì)于超大規(guī)模國家而言就不一樣了,對(duì)于大國來說不僅僅在這個(gè)商場里面有你的一個(gè)鋪面,而且面積規(guī)模還不小。同時(shí)你還是這個(gè)商場的大股東,作為大股東而言,你最大的利益是什么?絕不是來源于自己鋪面上流水的增加,而在于你從所有人那收租。

問題來了?別人憑什么愿意到你那交租?如果有兩個(gè)商場競爭的情況下,人家憑什么愿意到你那交租?中小商家永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)成為大股東,他只能去交租,那么他就會(huì)來比對(duì)一下。有兩個(gè)商場競爭的時(shí)候,第一你這個(gè)商場的物業(yè)管理水平怎么樣,是不是里面到處都是撒圖釘?shù)?。咱們可以假設(shè)這兩種商場都有能力把撒圖釘?shù)牧髅绲???梢栽O(shè)想一下,納粹如果統(tǒng)一世界,也有能力把這種流氓國家滅掉,所以這是第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就來了。既然物業(yè)管理水平差不多,我接下來要看一下這個(gè)商場管理規(guī)則,是用來約束所有商家包括大股東本身的鋪面,還是只用來約束我們中小商家鋪面,因此我們中小商家所有利益都要往邊站。如果管理規(guī)則是普通約束所有國家,約束所有鋪面的,此時(shí)對(duì)中小商家而言,他當(dāng)然知道作為小商家沒機(jī)會(huì)吃到肉,但我一定能喝到湯。因?yàn)槟莻€(gè)規(guī)則普遍約束所有人,包括大商家本身。

于是我就知道,大商家的行為底線在哪,我知道我可以期待什么。但如果這個(gè)商場的管理規(guī)則全都是圍繞大股東的利益旋轉(zhuǎn),此時(shí)對(duì)于中小商家而言,不僅吃不到肉,也無法期待自己能夠喝到湯,甚至要擔(dān)心自己很有可能被大股東吃掉。這種情況下,對(duì)于中小商家而言,會(huì)選擇哪一邊就不言而喻了。

在歷史上是否有過兩個(gè)商場競爭的狀況呢?兩次世界大戰(zhàn)都是。第二次世界大戰(zhàn)更在眼前。當(dāng)時(shí)英美主持的世界秩序,就是我們所說的管理規(guī)則對(duì)所有人具有普遍約束力的世界秩序的商場;而納粹德國提出的方案就是圍繞德國為中心的商場,如果規(guī)則對(duì)我不利我可以隨意改規(guī)則。當(dāng)然他也有他的“道理”:之所以可以隨意更改規(guī)則,因?yàn)樵谄湔J(rèn)知中,日爾曼人是世界上“最偉大的民族”,當(dāng)然要讓最偉大的人成功。

但是納粹跟英美競爭的時(shí)候,這種戰(zhàn)爭一是種爭霸全球的戰(zhàn)爭,這種戰(zhàn)爭是不可能依靠閃擊戰(zhàn)完成的。這種戰(zhàn)爭最終是否能獲勝,不取決于你有幾個(gè)軍事天才,你有幾個(gè)隆美爾和古德里安,而是取決于你最終的資源動(dòng)員能力,你到底能夠動(dòng)員起多少人、多少資源,來支撐你能夠持續(xù)不斷的耗下去。

到最后,不是誰能打,而是誰能耗,耗到最后的人會(huì)勝利。而誰能耗到最后,反過來看,納粹德國除了他自己的資源,誰的資源動(dòng)也動(dòng)員不起來,而英美能夠動(dòng)員起除了德國之外所有國家的資源。在這個(gè)意義上,這場戰(zhàn)爭究竟誰勝誰敗,在一開始打的時(shí)候就已經(jīng)確定了。只不過無法確定究竟會(huì)打幾年,過程當(dāng)中會(huì)怎樣的波折。

再切回一開始所說的話題來看,為什么納粹德國的路數(shù)注定失敗。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)大國,居然以一種民族主義的方案、民族主義的姿態(tài)、格局面對(duì)世界。一方面無法獲得其他中小國家的信任,另一方面這是對(duì)你利益真正的損害。直到二戰(zhàn)之后,德國放棄了民族主義方案。我們看到今天的德國,對(duì)于整個(gè)歐洲的影響力,遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于在歷史上任何時(shí)候的影響力,但同時(shí)不再有任何國家害怕它。原因就是在二戰(zhàn)之后,德國終于實(shí)現(xiàn)了自我超越。

中國的自我超越

說一千道一萬,實(shí)際上我們還是想討論,中國該怎么自處?我們剛才所說的一切,可以歸結(jié)為分析國際政治,或者大國與世界關(guān)系的時(shí)候,兩個(gè)重要的要素。一個(gè)是實(shí)力,沒有實(shí)力根本不足以成為大國;再一個(gè)是理想,你為世界提供出何種可欲的(desirable)、值得期待的世界秩序。如果你提供不了任何普遍秩序,那么你就無法期待任何國家愿意跟你站在一起。相反你所有的實(shí)力,非但無法獲得別人的信任,還會(huì)轉(zhuǎn)化為人人懼怕的力量象征。但如果你能夠提供出一個(gè)普通主義的理想,能夠?yàn)槭澜缣峁┏鲆惶拙哂衅毡樾缘姆桨傅脑?,反過來你的實(shí)力會(huì)轉(zhuǎn)化為對(duì)這樣一種普通秩序的維系能力,此時(shí)你的實(shí)力才轉(zhuǎn)化為人們可信賴的力量。

在實(shí)力跟影響兩個(gè)層面上,我們可以看到中國毫無疑問在今天已經(jīng)相當(dāng)有實(shí)力了,盡管還不是世界最大的實(shí)力。我們的力量相當(dāng)之大,大到什么程度?我可以講講在非洲所見到的一個(gè)非常有意思的例子。我曾經(jīng)跟一個(gè)企業(yè)家一起到非洲考察,我去看他投資的項(xiàng)目,住在他投的項(xiàng)目旁邊。有一天早上我聽到一個(gè)特別奇怪的口音說著中文,特別蹩腳。我就下去看,大吃一驚。原來是一個(gè)黑人保安隊(duì)長在那帶著幾個(gè)黑人小哥,訓(xùn)練幾個(gè)保安員工。保安隊(duì)長用特別蹩腳的中文喊口令,因?yàn)檫@是一個(gè)中國人投資的公司:“1、2、1,團(tuán)結(jié)就是力量”,當(dāng)時(shí)我徹底驚呆了。因?yàn)檫@是在非洲,一幫黑人在唱“團(tuán)結(jié)就是力量”,那一刻給我極為深刻的印象。原來中國對(duì)于非洲的穿透力達(dá)到這樣的程度,毫無疑問體現(xiàn)出中國實(shí)實(shí)在在的力量。

但是剛才也說到,作為大國不能僅僅有力量,還得有理想,要為世界提供普遍主義的秩序。你究竟要提供怎樣的秩序?要把非洲人都團(tuán)結(jié)起來,把全世界都團(tuán)結(jié)起來,你所提供的方案是什么,你所提供的理想是什么?你為人們勾勒出可欲的秩序是什么,你用什么把人們的心聯(lián)結(jié)在一塊?在某種意義上,人類當(dāng)然愿意團(tuán)結(jié)起來。但我們究竟以什么內(nèi)容、以什么方式團(tuán)結(jié)起來,以及更進(jìn)一步落實(shí)為具體可執(zhí)行方案,既以什么樣規(guī)則團(tuán)結(jié)起來,這些都是中國作為大國在今天必須思考的問題

謝謝大家。

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以下為施展教授演講實(shí)錄,未經(jīng)本人審閱。

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非常感謝主辦方的邀請(qǐng),今天的演講題目叫做《大國的自我超越》。離現(xiàn)在大概差不多是整整100年前,有一個(gè)英國人,他也在思考這個(gè)問題——大國的自我超越。他當(dāng)時(shí)正在“巴黎和會(huì)”上,見到一系列他認(rèn)為很不應(yīng)該的問題。他提出了所有意見,沒有人聽,于是離開和會(huì)之后寫了一本小冊(cè)子。

驚人的預(yù)言

這本小冊(cè)子極為驚人的是,他預(yù)言20年后還會(huì)有一場新的世界大戰(zhàn)。更驚人的是他為這場新的世界大戰(zhàn)之后,世界秩序該怎么建設(shè),給出了一整套完整的方案,到25年之后那套方案被人所實(shí)施了。這個(gè)人就是咱們都熟悉的英國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯,那本小冊(cè)子叫做《和約的經(jīng)濟(jì)后果》,我簡單說一下凱恩斯在《和約的經(jīng)濟(jì)后果》里面談了什么東西。

凱恩斯是作為英國談判代表團(tuán)隊(duì)中一個(gè)非常重要的學(xué)術(shù)顧問,參加了“巴黎和會(huì)”談判。在和會(huì)上他注意到,當(dāng)時(shí)主要四個(gè)巨頭國家,英國、美國、法國、意大利,尤其是英國、法國、意大利的領(lǐng)導(dǎo)人,完全被一種民族主義的激情綁架。在這種激情之下,他們似乎想要達(dá)到的唯一目的是徹底榨干德國,榨出德國身上最后一枚硬幣。而凱恩斯為此極為憂慮,他說我們絕對(duì)不能這么做,如果你這么做,將帶來極為可怕的后果。為什么?

凱恩斯說我們可以看一下一戰(zhàn)之前,世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了什么狀況。一戰(zhàn)之前的世界經(jīng)濟(jì),全球所有國家彼此之間,經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高度的相互依賴,而且這種依賴在制造業(yè)層面而言,是以德國為中心、形成一個(gè)全球性的分工體系。整個(gè)歐洲是以德國的制造業(yè)為中心運(yùn)轉(zhuǎn)起來的。一旦你把德國經(jīng)濟(jì)通過巨額賠款徹底榨干,把德國徹底搞死會(huì)帶來什么后果?意味著德國徹底崩潰。

由于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)高度相互依賴,德國的崩潰就意味著歐洲的自殺,一榮俱榮,一損俱損。所以如果你被這種民族主義政治激情所綁定,非要從經(jīng)濟(jì)上徹底壓垮德國,那就意味著整個(gè)歐洲的自殺。這是一個(gè)問題。如果你們這些政治家認(rèn)為,無論如何,這都不至于是政治上的自我自殺,緊跟著還有另一個(gè)問題。

凱恩斯說,你們要讓德國賠出如此巨額的賠款,德國到哪搞這些錢?用自己的德國馬克賠,你們肯定不接受。德國要想能夠賠款,唯一辦法就是大規(guī)模出口,獲得足夠多的硬通貨,用這個(gè)作為可被接受的賠款來支付。但問題是德國要大規(guī)模出口,往哪出口,擠占誰的市場?就是你們戰(zhàn)勝國的市場。你要求德國有如此之大的賠款能力,就意味著德國必須大規(guī)模出口。

德國的賠款能力越強(qiáng),你們的市場就被擠占的越嚴(yán)重。最終結(jié)果在德國賠款付清之日,就是你們戰(zhàn)勝國滅頂之時(shí)。這種賠款你還要不要?如果你要,就意味著你是雙重意義的自殺;如果不要,你卻以如此之巨額的賠款羞辱一個(gè)如此偉大的民族,到底幾個(gè)意思?只會(huì)帶來下一場更加可怕的戰(zhàn)爭而已。

所以凱恩斯看到了這一系列的問題,他在巴黎和會(huì)上極力呼吁,但是沒有任何人聽,于是他被迫回國,寫了這個(gè)小冊(cè)子。但是如果他僅僅是指出了這些危險(xiǎn)的可能,還不算一個(gè)偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他的偉大之處在于指出危險(xiǎn)之后,又進(jìn)一步指出了一解套解決辦法。這個(gè)辦法就是剛才所我說的,在當(dāng)年(1919年)就已經(jīng)為25年之后,第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后該怎么辦,提供了解決辦法。二戰(zhàn)結(jié)束以后,果然就是按照當(dāng)年凱恩斯說的這一切往前走了。

凱恩斯說,我們看到在巴黎和會(huì)上這些戰(zhàn)勝國激烈的壓榨德國,你們已經(jīng)完全被民族主義的激情、熱血綁架了。但是英國、法國作為大國——尤其英國是戰(zhàn)勝國里面實(shí)力最強(qiáng)的國家,作為大國你有遠(yuǎn)不同于中小規(guī)模國家的責(zé)任。你必須有一種遠(yuǎn)超民族主義之上的思維方式。沒有這個(gè)思維方式,作為大國卻仍然以一種民族主義方式面對(duì)這個(gè)世界,意味著你對(duì)這個(gè)世界不負(fù)責(zé)任,同時(shí)也一定是對(duì)自己長遠(yuǎn)利益的真正傷害。因?yàn)樵绞谴髧?,意味著在這個(gè)世界上利益就越多,你對(duì)世界的不負(fù)責(zé)任就是對(duì)自己不負(fù)責(zé)任。

凱恩斯給出什么辦法?第一我們可以發(fā)現(xiàn),為什么法國非得要從德國榨出那么多錢?因?yàn)榉▏趹?zhàn)爭過程當(dāng)中欠了大量的戰(zhàn)爭債,主要是欠英國、美國的。在這種情況之下,英、美應(yīng)該放棄這種戰(zhàn)爭債。一般來說欠債必還,這個(gè)符合邏輯。但凱恩斯說,我們必須得區(qū)分清楚,戰(zhàn)爭債務(wù)和一般商業(yè)債務(wù)的區(qū)別。一般的商業(yè)債務(wù)當(dāng)然欠債必還,但是戰(zhàn)爭債務(wù)是為了戰(zhàn)爭,而戰(zhàn)爭是政治的延續(xù)。也就是說如果你的戰(zhàn)爭債非得讓戰(zhàn)敗國償還,但最終結(jié)果與當(dāng)初的政治目標(biāo)完全相違背,此時(shí)這筆戰(zhàn)爭債就應(yīng)該放棄。因?yàn)樗械膰倚袨楸仨殢膶儆谒恼文繕?biāo)。所以他說英、美應(yīng)該放棄這筆戰(zhàn)爭債。

放棄戰(zhàn)爭債之后應(yīng)該怎么辦?由于全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高度的相互依賴、連為一體,所以凱恩斯說,我們必須超越民族主義的思路和格局,組建一個(gè)全球性的自由貿(mào)易組織。在全球性自由貿(mào)易組織之下,促成各個(gè)國家經(jīng)濟(jì)更有效率的復(fù)興。在全球自由貿(mào)易組織之外,還應(yīng)該成立一個(gè)全球復(fù)興銀行,用這個(gè)銀行來支撐所有已經(jīng)陷入嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)困境的過程,促使他們有能力復(fù)興。而在這之外,我們還應(yīng)該成立一個(gè)貨幣基金,使用這個(gè)貨幣基金來支撐貨幣隨時(shí)有可能陷入崩潰境地的國家,幫助他們穩(wěn)定自己貨幣。

凱恩斯說,只有做到這三點(diǎn),組建這三種超越國家、超越民族之上的國際方案,才有可能為當(dāng)下困局解套。剛才我說的這三個(gè),大家馬上可以聯(lián)想到。第一個(gè),關(guān)貿(mào)總協(xié)定,是WTO的前身。第二個(gè)復(fù)興銀行,是世界銀行的前身。第三個(gè)所說的貨幣基金組織,就是IMF的前身。凱恩斯在1919年就把這些全都預(yù)言出來了。到1944年的時(shí)候,在安排二戰(zhàn)以后秩序的敦巴頓會(huì)議上,凱恩斯一系列預(yù)言全部得到落實(shí)。這些話在1919、1920年根本沒有人聽,結(jié)果就是第二次世界大戰(zhàn)的發(fā)生。

我們剛才談到了,凱恩斯說英國、美國應(yīng)該放棄戰(zhàn)爭債。我們可以往二戰(zhàn)之后看,放棄戰(zhàn)爭債相當(dāng)于投的大量錢不要了,我支持你的發(fā)展,近乎于《馬歇爾計(jì)劃》的另外一個(gè)版本。相當(dāng)于凱恩斯把二戰(zhàn)之后所有秩序方向全都預(yù)見到了,能夠預(yù)見到這些東西,前提是什么?在于是否擁有能超越民族主義之上的視野,超越民族主義之上的格局,才能夠真正成就大國在這個(gè)世界上應(yīng)該有的位置,應(yīng)該起的作用。

當(dāng)然凱恩斯也提到,英、美能夠放棄戰(zhàn)爭債,肯定有一個(gè)先決條件,在戰(zhàn)后成立三大經(jīng)濟(jì)組織當(dāng)中,英國應(yīng)該起到主導(dǎo)地位,因?yàn)樵谝粦?zhàn)之后凱恩斯還可以去討論英國的國際主導(dǎo)地位。二戰(zhàn)之后凱恩斯仍然努力想促成這點(diǎn),但是他沒有實(shí)現(xiàn),因?yàn)橛膶?shí)力已經(jīng)徹底的衰落掉。于是凱恩斯設(shè)想的所有方案最后落到美國人手里,構(gòu)成了今天看到的現(xiàn)代世界秩序

什么是大國的國家利益?

在這個(gè)例子基礎(chǔ)之上,我們可以討論一下究竟什么是國家利益,尤其對(duì)于一個(gè)大國而言,什么才是他的國家利益?

對(duì)于大國而言,我們剛才一開始的時(shí)候就談到了,如果你是一個(gè)大國,卻仍然以民族主義的方案、民族主義的姿態(tài)和格局對(duì)待這個(gè)世界,不僅僅是對(duì)世界不負(fù)責(zé)任,更是對(duì)你自身利益的違背。因?yàn)槟闶谴髧?,大國在這個(gè)世界上的利益是最多的。如果世界秩序因?yàn)槟愕淖运叫袨槌隽藛栴},反過來受損最嚴(yán)重的反倒是你自己。

所以所謂的超越民族主義,大國的自我超越,并不是說大國一定要多么高尚——當(dāng)然大國理應(yīng)高尚一些,但是單純要求他高尚,肯定不可持續(xù)。不僅僅是因?yàn)榇髧鴳?yīng)該高尚,更重要的是這才符合大國真正的國家利益,符合其長遠(yuǎn)利益。

所以我經(jīng)常在討論國家利益問題時(shí)候,打一個(gè)比方。我們可以把國家利益理解成在商場里面做生意,商場里面有各種各樣商家。對(duì)于中小商家來說,相當(dāng)于在這個(gè)商場里面租了一個(gè)鋪面,而這個(gè)鋪面對(duì)于中小商家來說,它的利益就是自己這個(gè)鋪面流水的增加,拼命的增加自己的流水,甚至不惜以損害鄰居的利益為代價(jià)。我是賣自行車的,隔壁是修自行車的,為了擴(kuò)大自己的業(yè)務(wù),不惜收購幾個(gè)圖釘廠,到處撒圖釘。于是修自行車的利益保障了,流水變多了,盡管賣自行車的生意受損了。這個(gè)事情對(duì)修自行車的來說并不直接有影響,因?yàn)檫€有那么多騎自行車的,修自行車的業(yè)務(wù)仍然有收益。

對(duì)于中小規(guī)模國家而言,只有自己的鋪面,所有利益都來自這個(gè)鋪面的流水增加。但是對(duì)于超大規(guī)模國家而言就不一樣了,對(duì)于大國來說不僅僅在這個(gè)商場里面有你的一個(gè)鋪面,而且面積規(guī)模還不小。同時(shí)你還是這個(gè)商場的大股東,作為大股東而言,你最大的利益是什么?絕不是來源于自己鋪面上流水的增加,而在于你從所有人那收租。

問題來了?別人憑什么愿意到你那交租?如果有兩個(gè)商場競爭的情況下,人家憑什么愿意到你那交租?中小商家永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)成為大股東,他只能去交租,那么他就會(huì)來比對(duì)一下。有兩個(gè)商場競爭的時(shí)候,第一你這個(gè)商場的物業(yè)管理水平怎么樣,是不是里面到處都是撒圖釘?shù)?。咱們可以假設(shè)這兩種商場都有能力把撒圖釘?shù)牧髅绲?。可以設(shè)想一下,納粹如果統(tǒng)一世界,也有能力把這種流氓國家滅掉,所以這是第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就來了。既然物業(yè)管理水平差不多,我接下來要看一下這個(gè)商場管理規(guī)則,是用來約束所有商家包括大股東本身的鋪面,還是只用來約束我們中小商家鋪面,因此我們中小商家所有利益都要往邊站。如果管理規(guī)則是普通約束所有國家,約束所有鋪面的,此時(shí)對(duì)中小商家而言,他當(dāng)然知道作為小商家沒機(jī)會(huì)吃到肉,但我一定能喝到湯。因?yàn)槟莻€(gè)規(guī)則普遍約束所有人,包括大商家本身。

于是我就知道,大商家的行為底線在哪,我知道我可以期待什么。但如果這個(gè)商場的管理規(guī)則全都是圍繞大股東的利益旋轉(zhuǎn),此時(shí)對(duì)于中小商家而言,不僅吃不到肉,也無法期待自己能夠喝到湯,甚至要擔(dān)心自己很有可能被大股東吃掉。這種情況下,對(duì)于中小商家而言,會(huì)選擇哪一邊就不言而喻了。

在歷史上是否有過兩個(gè)商場競爭的狀況呢?兩次世界大戰(zhàn)都是。第二次世界大戰(zhàn)更在眼前。當(dāng)時(shí)英美主持的世界秩序,就是我們所說的管理規(guī)則對(duì)所有人具有普遍約束力的世界秩序的商場;而納粹德國提出的方案就是圍繞德國為中心的商場,如果規(guī)則對(duì)我不利我可以隨意改規(guī)則。當(dāng)然他也有他的“道理”:之所以可以隨意更改規(guī)則,因?yàn)樵谄湔J(rèn)知中,日爾曼人是世界上“最偉大的民族”,當(dāng)然要讓最偉大的人成功。

但是納粹跟英美競爭的時(shí)候,這種戰(zhàn)爭一是種爭霸全球的戰(zhàn)爭,這種戰(zhàn)爭是不可能依靠閃擊戰(zhàn)完成的。這種戰(zhàn)爭最終是否能獲勝,不取決于你有幾個(gè)軍事天才,你有幾個(gè)隆美爾和古德里安,而是取決于你最終的資源動(dòng)員能力,你到底能夠動(dòng)員起多少人、多少資源,來支撐你能夠持續(xù)不斷的耗下去。

到最后,不是誰能打,而是誰能耗,耗到最后的人會(huì)勝利。而誰能耗到最后,反過來看,納粹德國除了他自己的資源,誰的資源動(dòng)也動(dòng)員不起來,而英美能夠動(dòng)員起除了德國之外所有國家的資源。在這個(gè)意義上,這場戰(zhàn)爭究竟誰勝誰敗,在一開始打的時(shí)候就已經(jīng)確定了。只不過無法確定究竟會(huì)打幾年,過程當(dāng)中會(huì)怎樣的波折。

再切回一開始所說的話題來看,為什么納粹德國的路數(shù)注定失敗。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)大國,居然以一種民族主義的方案、民族主義的姿態(tài)、格局面對(duì)世界。一方面無法獲得其他中小國家的信任,另一方面這是對(duì)你利益真正的損害。直到二戰(zhàn)之后,德國放棄了民族主義方案。我們看到今天的德國,對(duì)于整個(gè)歐洲的影響力,遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于在歷史上任何時(shí)候的影響力,但同時(shí)不再有任何國家害怕它。原因就是在二戰(zhàn)之后,德國終于實(shí)現(xiàn)了自我超越。

中國的自我超越

說一千道一萬,實(shí)際上我們還是想討論,中國該怎么自處?我們剛才所說的一切,可以歸結(jié)為分析國際政治,或者大國與世界關(guān)系的時(shí)候,兩個(gè)重要的要素。一個(gè)是實(shí)力,沒有實(shí)力根本不足以成為大國;再一個(gè)是理想,你為世界提供出何種可欲的(desirable)、值得期待的世界秩序。如果你提供不了任何普遍秩序,那么你就無法期待任何國家愿意跟你站在一起。相反你所有的實(shí)力,非但無法獲得別人的信任,還會(huì)轉(zhuǎn)化為人人懼怕的力量象征。但如果你能夠提供出一個(gè)普通主義的理想,能夠?yàn)槭澜缣峁┏鲆惶拙哂衅毡樾缘姆桨傅脑?,反過來你的實(shí)力會(huì)轉(zhuǎn)化為對(duì)這樣一種普通秩序的維系能力,此時(shí)你的實(shí)力才轉(zhuǎn)化為人們可信賴的力量。

在實(shí)力跟影響兩個(gè)層面上,我們可以看到中國毫無疑問在今天已經(jīng)相當(dāng)有實(shí)力了,盡管還不是世界最大的實(shí)力。我們的力量相當(dāng)之大,大到什么程度?我可以講講在非洲所見到的一個(gè)非常有意思的例子。我曾經(jīng)跟一個(gè)企業(yè)家一起到非洲考察,我去看他投資的項(xiàng)目,住在他投的項(xiàng)目旁邊。有一天早上我聽到一個(gè)特別奇怪的口音說著中文,特別蹩腳。我就下去看,大吃一驚。原來是一個(gè)黑人保安隊(duì)長在那帶著幾個(gè)黑人小哥,訓(xùn)練幾個(gè)保安員工。保安隊(duì)長用特別蹩腳的中文喊口令,因?yàn)檫@是一個(gè)中國人投資的公司:“1、2、1,團(tuán)結(jié)就是力量”,當(dāng)時(shí)我徹底驚呆了。因?yàn)檫@是在非洲,一幫黑人在唱“團(tuán)結(jié)就是力量”,那一刻給我極為深刻的印象。原來中國對(duì)于非洲的穿透力達(dá)到這樣的程度,毫無疑問體現(xiàn)出中國實(shí)實(shí)在在的力量。

但是剛才也說到,作為大國不能僅僅有力量,還得有理想,要為世界提供普遍主義的秩序。你究竟要提供怎樣的秩序?要把非洲人都團(tuán)結(jié)起來,把全世界都團(tuán)結(jié)起來,你所提供的方案是什么,你所提供的理想是什么?你為人們勾勒出可欲的秩序是什么,你用什么把人們的心聯(lián)結(jié)在一塊?在某種意義上,人類當(dāng)然愿意團(tuán)結(jié)起來。但我們究竟以什么內(nèi)容、以什么方式團(tuán)結(jié)起來,以及更進(jìn)一步落實(shí)為具體可執(zhí)行方案,既以什么樣規(guī)則團(tuán)結(jié)起來,這些都是中國作為大國在今天必須思考的問題。

謝謝大家。

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