記者 | 實(shí)習(xí)記者 趙釗 記者 潘文捷

編輯 | 黃月

在經(jīng)典電影《茜茜公主》中，巴伐利亞公爵之女茜茜遠(yuǎn)嫁奧地利哈布斯堡王朝弗朗茨·約瑟夫一世，茜茜和匈牙利貴族一同起舞的場景成為奧匈兩族關(guān)系轉(zhuǎn)折的標(biāo)志，并促成了1867年奧匈帝國的誕生，她也因此被加冕成為奧地利帝國皇后兼匈牙利王后以及波希米亞及克羅地亞王后。盡管電影被不可避免注入了后人對帝國時代的浪漫想象，但我們?nèi)钥蓮能畿绲墓适乱桓Q近代帝國內(nèi)部多元且復(fù)雜的民族關(guān)系，以及帝國政府如何“統(tǒng)治不可統(tǒng)治之地”，以應(yīng)對多元社會紛爭。

帝國不是民族國家的對立面，而是在歷史的長時段中歷經(jīng)成功的征服、殖民與政治操作的結(jié)果。在帝國的歷史上，無論是英、法等海洋殖民帝國，還是俄、奧這些傳統(tǒng)的大陸型帝國，都面對著族群沖突難以協(xié)調(diào)的局面。鄭非援引美國東方學(xué)研究者歐文·拉鐵摩爾《中國的亞洲內(nèi)陸邊疆》一書中的觀點(diǎn)，認(rèn)為帝國邊界不只是劃分地理區(qū)域和人類社會的界線，它也代表了一個社會發(fā)展的最大限度。帝國內(nèi)部不斷激化的政治沖突在劃清社會界限的同時，也將地方社群不斷“民族化”，結(jié)果便是不同群體在語言、宗教和族性之上構(gòu)建出各自的身份認(rèn)同與情感。

盡管帝國時代早已遠(yuǎn)去，但是其遺留的矛盾和危機(jī)仍然牽絆著現(xiàn)代民族國家。從早期族裔飛地與宗主國的沖突，到如今的全民公投、疫苗民族主義和極端民族主義，很多社會問題仍在以族群問題的方式展現(xiàn)出來。我們要如何理解中心與邊緣、分歧與沖突？民族的劃分方式會加劇國家內(nèi)部的政治化嗎？群族的邊界是否一定指向沖突與分裂而非彌合與團(tuán)結(jié)？民族主義作為西方概念在多大程度上可以借用和解釋？畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)，現(xiàn)任教于上海政法學(xué)院的青年學(xué)者鄭非，立足于比較政治和族群研究，重新思考了“帝國的統(tǒng)治之道”這一歷史問題。他業(yè)已出版的《帝國三部曲》前兩卷《帝國的技藝》和《帝國的失敗》，為讀者提供了在民族主義敘事中想象前現(xiàn)代帝國的視角。

界面文化（ID：booksandfun）對鄭非進(jìn)行了專訪，試圖以思考帝國的崩潰幫助現(xiàn)代民族國家避免策略建構(gòu)的失當(dāng)，以及幫助21世紀(jì)的多民族國家理解自己的疆域、民族與認(rèn)同，體會過去與現(xiàn)實(shí)之間的連續(xù)性。

01 分歧與沖突是合乎自然的常態(tài)

界面文化：你如何理解前現(xiàn)代的帝國，尤其是古代帝國與近代帝國的區(qū)別？

鄭非：美國著名東方學(xué)研究者歐文·拉鐵摩爾在《中國的亞洲內(nèi)陸邊疆》一書中說道：“帝國邊界，不只是劃分地理區(qū)域和人類社會的界線。它也代表了一個社會發(fā)展的最大限度?！惫糯蹏慕缦藓徒蹏慕缦薏灰粯印９糯蹏慕缦扌枰紤]征服地區(qū)的自然資源、戰(zhàn)略意義，及本地族群既有的組織結(jié)構(gòu)、軍事技能等；到了近代，由于科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)條件的進(jìn)步，帝國征服不再受地域限制，但是需要考慮“合法性”這一統(tǒng)治難題。

比如美國在19世紀(jì)上半期的時候就有了成為新帝國的潛力，但是它的實(shí)際擴(kuò)張卻比預(yù)想的要緩慢得多，因?yàn)樗仨毧紤]這些問題：憲法事實(shí)上是否容許領(lǐng)土擴(kuò)張；如果有，以什么形式、到什么程度、有什么條件或限制，通過哪些體制、機(jī)制；新領(lǐng)土上的管理機(jī)構(gòu)是否與其他聯(lián)邦權(quán)力機(jī)關(guān)受到同樣的憲法限制；結(jié)構(gòu)性原則如權(quán)力分立或聯(lián)邦制在多大程度上控制了獲得領(lǐng)土和進(jìn)行管理的方式等等。

這里發(fā)生的問題是，古代帝國的整合往往是靠某種人事吸納政策，但是近代帝國要整合，僅僅靠人事吸納是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。無論是英、法等海洋殖民帝國，還是奧、俄這些傳統(tǒng)的大陸型帝國，都遭遇到了我在《帝國的技藝》一書中所描述的那種“帝國壓力”。一般說來，當(dāng)近代帝國發(fā)展到某個階段的時候，帝國的統(tǒng)治者們就會日益覺察到中心的約束——一方面，帝國統(tǒng)治者在核心區(qū)的統(tǒng)治日益需要依賴一套被大眾認(rèn)可或接受的政治意識形態(tài)；另一方面，帝國中心的人群中也會提出“帝國屬于誰”的問題（帝國屬于哪個階層、什么集團(tuán)、為誰牟利），從而對帝國提出要求，要求帝國為他們所用，為他們提供服務(wù)，這將迫使帝國統(tǒng)治者不得不在各人群間做出選擇、棄卒保帥——這些壓力和約束古代帝國是不會有的。

界面文化：你基于對近代帝國的研究提出了幾個假設(shè)，其中一個是“帝國構(gòu)建模式本身是復(fù)雜的，并不一定是一個由帝國中心出發(fā)對邊緣區(qū)、社群進(jìn)行管制的同心圓”。我們怎樣借助“同心圓”理解近代帝國？

鄭非：我很喜歡英國思想家和政治家埃德蒙·柏克的作品，他論述美國革命的許多觀點(diǎn)我都耳熟能詳。比如他有一次在論述國家的統(tǒng)一和團(tuán)結(jié)時說道，“統(tǒng)一”與“一致”總是暫時的、相對的 ，“分歧”與“沖突”才是合乎自然的常態(tài)。如果我們從這種沖突觀來看待帝國內(nèi)部關(guān)系，當(dāng)然就應(yīng)該先去看有什么政治程序來調(diào)解、控制這種沖突。中心-邊緣的沖突又分為兩種，一種是地區(qū)間的，一種是社群間的。這兩種沖突有的時候合一，有的時候則可以分離。帝國政治結(jié)構(gòu)的制度化水平，和帝國的社群關(guān)系處置思路就是為了對應(yīng)這兩種不同的沖突。

帝國的形態(tài)是多種多樣的。我引用《大英百科全書》上的說法來解釋，即帝國邊緣的團(tuán)體、個人地位也可以很不一樣，有些邊緣人能夠參與帝國中心/本部和主權(quán)當(dāng)局的決策和資源分配，有些則只能旁觀，甚至遭到公開的歧視和剝削……在大多數(shù)情況下，帝國中心/本部有著中央集權(quán)政府、差異化的經(jīng)濟(jì)和共享的政治忠誠，而邊緣地區(qū)則有著軟弱的政府、去差異化的經(jīng)濟(jì)和高度分化的政治忠誠。

在鄙著所涉及的英、法、奧、俄四個帝國中，沒有一個是純粹等級式、從內(nèi)向外管制的同心圓，等級與管制似乎不可兼得。無論是什么帝國，似乎都要在某種程度、領(lǐng)域獲得邊緣地區(qū)和社群的配合。在傳統(tǒng)的大陸型帝國，如奧、俄，對邊緣地區(qū)通常都要持某種特殊優(yōu)待政策，實(shí)際上也允許多頭林立。在海洋殖民帝國，如英、法，盡管母國對屬地要有更大的政治、經(jīng)濟(jì)、社會與心理優(yōu)勢，但也沒有同時實(shí)現(xiàn)這兩者。英國人寧愿同殖民地之間保持某種社會距離，其代價就是其殖民地本土居民在相當(dāng)程度上可以自行其是，不受干預(yù)。法國人管制的厲害，但卻對政治平等非常的看重。

因此，我認(rèn)為以目前的研究來看，帝國內(nèi)部一定是多中心的。

界面文化：王明珂在《華夏邊緣》中提到：“當(dāng)我們在一張紙上畫一個圓形時，事實(shí)上是它的‘邊緣’讓它看起來像個圓形?！痹诘蹏鴥?nèi)部的邊緣地區(qū)，各族群空間之間的“空間間隙”或疊合的民族邊界在帝國管理結(jié)構(gòu)中發(fā)揮了怎樣的作用？

鄭非：已故美國社會學(xué)家羅杰·古爾德在《起義者的認(rèn)同》一書中提出了一個概念——參與認(rèn)同/身份（participation identity），即“個人在特定的社會抗?fàn)幓顒又袑μ囟ǖ囊?guī)范和工具性呼吁作出反應(yīng)的社會認(rèn)同/身份”。簡單一點(diǎn)說就是，人的身份/認(rèn)同千千萬萬，具體到特定一件事上，觸動人們?nèi)バ袆拥哪莻€認(rèn)同/身份就是所謂“參與認(rèn)同/身份”。

這種參與認(rèn)同/身份看起來是個人從不同身份/認(rèn)同中選擇而來，實(shí)則是有一道主客觀夾雜的過濾機(jī)制。古爾德對此過濾機(jī)制的解釋是：首先，具體的抗?fàn)幣c沖突要能夠合理地用該身份/認(rèn)同與他者的沖突來解釋；其次，被動員者要在日常的社會交往中覺察/體驗(yàn)到該身份/認(rèn)同所代表的那個共同體。在關(guān)鍵事件發(fā)生時，那種社會關(guān)系網(wǎng)契合的最完美的身份/認(rèn)同將能產(chǎn)生最高水平的動員力。從這個角度講，古爾德并不主張那種預(yù)定的結(jié)構(gòu)主義，而是認(rèn)為，在人的行動中，身份/認(rèn)同是根據(jù)環(huán)境不斷重建的東西，并不遵循任何預(yù)先確定的路徑。

古爾德的這個解釋同挪威人類學(xué)家弗雷德里克·巴斯以及王明珂的“族群邊界論”有異曲同工之妙，兩個人都強(qiáng)調(diào)認(rèn)同的可變性，它區(qū)分?jǐn)澄业墓δ埽约捌鋵Νh(huán)境、事件的依賴。巴斯曾在研究中指出，人們過去所普遍相信的種族差異、文化差異、社會隔離和語言障礙在各人群之間是不言而喻的事情，但與其說各人群像一個個孤島彼此隔離存在，倒不如說各人群像大陸板塊一樣彼此碰撞、滲透。在這些大陸板塊上存在無數(shù)細(xì)小的裂縫，人們完全可以任意選定這條裂縫或那條裂縫作為一塊大陸的邊界。所以，族群是一個自我歸類過程的結(jié)果。王明珂也對族群邊界論有過精彩總結(jié)，他認(rèn)為族群是由它本身組成分子認(rèn)定的范疇，造成族群最主要的是它的“邊界”，而非包括語言、文化、血統(tǒng)等在內(nèi)的“內(nèi)涵”。一個族群的邊界，不一定指的是地理的邊界，而主要指“社會邊界”。

我們常常談到帝國邊緣地方的民族主義對帝國形成的挑戰(zhàn)，但事實(shí)上，帝國邊緣的民族主義更類似于某種參與認(rèn)同的喚醒，是帝國內(nèi)部先在的沖突賦予了民族邊界以重量，而不是反過來的。比方說有人將美國革命歸結(jié)為美利堅(jiān)人認(rèn)同、美利堅(jiān)民族主義的出現(xiàn)。在18世紀(jì)60、70年代的時候，這個新人群的存在，已經(jīng)被人們所意識到（或者創(chuàng)造出來了）。但是這種“美利堅(jiān)”認(rèn)同在當(dāng)時是否同英國認(rèn)同有沖突，是很難說的。波士頓大學(xué)社會學(xué)教授里亞·格林菲爾德在《民族主義：走向現(xiàn)代的五條道路》一書中指出，美利堅(jiān)獨(dú)特感的形成絲毫沒有妨礙北美人對英格蘭民族及其民族認(rèn)同的忠誠，二者反映的并非分裂的忠誠，而是位于同心圓上的忠誠。兩者并不矛盾，正如一個家庭成員、一個城市居民或一個國家公民之間沒有矛盾一樣。所以其實(shí)是革命形勢讓美利堅(jiān)民族主義浮現(xiàn)出來，成為一種動員工具，而不是反過來的。

從這個角度看，在一個成功的帝國里，各民族的邊界都應(yīng)該在沉睡中。它在那里，但是人們并不認(rèn)為帝國內(nèi)部的政治、社會與經(jīng)濟(jì)沖突可以用它來解釋。

02 邊緣群體與中心群體之間不一定存在無法彌合的區(qū)隔

界面文化： 身份認(rèn)同是民族國家興起的前提，民族、族裔、族群等涉及群體劃分的詞語復(fù)雜且容易產(chǎn)生歧義，你如何理解他們的區(qū)別？

鄭非：一般來說，民族和族群的區(qū)別是民族有更多的政治民主主義，族群更偏向于社群（community）概念。我們其實(shí)也盡可能避免使用民族這個詞，避免國家內(nèi)部的政治化。所謂的族裔其實(shí)是一個自我分類的結(jié)果，是當(dāng)人意識到自己有類別后情不自禁對這個類別投入認(rèn)同情感。這種心理認(rèn)同和情感投入足以讓人產(chǎn)生政治沖動和政治行動，在合適的情況下，所謂的民族就會出現(xiàn)。

從參與認(rèn)同的角度，意識到自己的類別不過是第一步，還需要能夠意識到自己與外人的不同。他們能觀察到在自己的類別中間存在著大量的社會聯(lián)系，這個社會聯(lián)系本身使得他們與外人之間產(chǎn)生沖突。因此，單純對民族識別是不足以產(chǎn)生民族主義的。如果要產(chǎn)生民族主義，至少還需要第二個條件，那就是在一個國家內(nèi)部存在著大量的政治斗爭，并且是普遍存在的，甚至有使整個社會碎片化的威脅，在這種情況下，民族識別才會產(chǎn)生。

界面文化： 你曾提及族群的邊界是被發(fā)現(xiàn)的，那么這種群體的劃分是否幫助了民族主義者建立和加強(qiáng)族群之間的邊界？

鄭非：從哈布斯堡王朝以語言作為區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)踐來看，分類除了喚醒民族意識之外，確實(shí)起到了加強(qiáng)社會隔離的作用。要著重指出的是，分類本身只是指出族群可被觀察到的一個邊界，要讓這個邊界具有政治分量，需要環(huán)境讓這個邊界里的人同時感到處于同一個不利的政治處境之中才行。這時候他們彼此觀察，發(fā)現(xiàn)自己確實(shí)存在某種社會聯(lián)系，確實(shí)面臨相似的外部挑戰(zhàn)。從這個角度看，盡管分類本身并不能為奧地利-哈布斯堡帝國內(nèi)部民族主義的興起負(fù)完全責(zé)任，但確實(shí)產(chǎn)生了一定的影響。

界面文化：基于中心-邊緣的話語敘述，你認(rèn)為在帝國統(tǒng)治下這二者是否存在社會凝固性？即美國亞利桑那州立大學(xué)社會學(xué)系教授邁克爾·赫克托在其研究中所提出的“內(nèi)殖民主義”概念，意為限制邊緣地帶人民向上的流動性。

鄭非：當(dāng)赫克托提出“內(nèi)殖民主義”概念的時候，他所比擬的對象就是“外殖民主義”，國家的主體人群對待自己的邊緣人群同一個殖民帝國對待其殖民地沒有區(qū)別，中心人群憑借其政治、經(jīng)濟(jì)和文化優(yōu)勢占據(jù)社會等級的上游，邊緣群體只能屈居其下。

但是，赫克托主要是從英國經(jīng)驗(yàn)來給出這個判斷的。法國人在法帝國的統(tǒng)治上，從表面上看，其實(shí)要比英國更“自由帝國主義”。比方說在1881年5月5日，法國著名的共和主義政治家甘必達(dá)在紀(jì)念廢除奴隸制（1794年）的宴會上發(fā)表演講，提議為“海外法國”干杯，并說道：“人權(quán)宣言沒有根據(jù)膚色或等級來區(qū)分人……正是這給了它以莊嚴(yán)與權(quán)威……它并沒有說‘法國人和公民的權(quán)利”，而是說‘人和公民的權(quán)利’?！?/span>

澳大利亞歷史學(xué)家羅伯特·阿爾德里奇也指出：“貫穿整個十九世紀(jì)末期的法國殖民政策的概念是‘同化’，這項(xiàng)政策旨在消除殖民地和本部之間的所有差異，賦予它們與本部相同的行政、財政、司法、社會和其他制度，給予其居民充分的公民權(quán)利，并迫使他們承擔(dān)與法國公民相同的義務(wù)。這項(xiàng)政策的目的是，從官僚主義的角度來看，使成為海外的小法蘭西，或許，在時機(jī)成熟時，將非洲人、亞洲人和島民變成不同膚色的法國男人和女人?！北M管法國人并沒有完全將這個同化政策實(shí)施下去，但是有部分實(shí)施。奧地利作家茨威格在《昨日的世界》中曾經(jīng)描述道“非常漂亮的姑娘和一個漆黑的黑人或者一個眼睛細(xì)長的中國人挎著胳膊走進(jìn)最近的小旅館時一點(diǎn)也不感到難為情。在巴黎，誰去關(guān)心什么種族、階級、出身？”這種情形在其他歐洲首都是看不到的。

所以說，在帝國統(tǒng)治中，邊緣群體與中心群體之間不一定存在無法彌合的區(qū)隔，要看環(huán)境與治術(shù)。

界面文化：國家認(rèn)同（national identity）是現(xiàn)代國家與民族主義興起之后為大眾所廣泛關(guān)注的概念。對于前現(xiàn)代帝國及其內(nèi)部族裔的探討，以及帝國中心主動進(jìn)行彌合差距的嘗試，是否能幫助我們理解當(dāng)代國際社會中的跨國“流散社群”和分離主義運(yùn)動？

鄭非：《帝國的技藝》有兩個非常簡單的結(jié)論：

過去我們常常把帝國中心-邊緣緊張關(guān)系產(chǎn)生的原因說成是地方民族主義的興起。但在很多場景中，與其說地方民族主義是緊張關(guān)系的原因，倒不如說是緊張關(guān)系的結(jié)果。坦率地說，民族很少是天然之物，而多是發(fā)明的產(chǎn)物。比起文化、血緣，政治沖突在促進(jìn)人們的民族認(rèn)同方面要起到更大的作用——相比帝國中央，邊緣地方差不多總是比較弱小和組織薄弱的，除非有外部勢力強(qiáng)有力的支持，或者是在帝國被極大削弱、面臨崩潰之際。地方社群的精英很少一開始就尋求自治和獨(dú)立，而是希望進(jìn)行改革、獲得尊重、分享權(quán)力，不管這是出于利弊分析、強(qiáng)弱對比，還是傳統(tǒng)與習(xí)慣如此。一般來說，是事態(tài)的發(fā)展逐漸使他們激進(jìn)化的，是政治沖突本身逐漸劃清了社會界限，從而“民族化”了這些地方社群。民族主義往往是帝國內(nèi)部矛盾的結(jié)果，而不是帝國矛盾的原因。

到了大眾政治時代，帝國中心的人們對帝國提出了要求，他們既要求在帝國內(nèi)實(shí)現(xiàn)族群等級制度（即帝國的利益分配向核心族群傾斜），又要求上下一體，認(rèn)為帝國應(yīng)該加強(qiáng)對邊緣地方的管理，以便更有力的汲取。這種做派很顯然違背了過去一切的帝國歷史教訓(xùn)?；蛘呶覀儞Q句話說，帝國本部的制約，實(shí)際上使得“帝國企業(yè)家”治理帝國的成本大大增高，這才是帝國衰退的根本原因。因此，對帝國來說，最危險的威脅來自于帝國的本部人群，而非邊緣地帶的挑戰(zhàn)。

從這兩個歷史經(jīng)驗(yàn)講，在現(xiàn)代多民族國家的國家發(fā)生分離主義運(yùn)動，第一，最好不要第一時間就去看少數(shù)族群在宗教、文化、社會或歷史的特殊性，以及他們與主體民族的差異，覺得消滅特殊與差異就能消滅分離主義運(yùn)動與傾向，而是要去看在什么情況下這種特殊與差異被動員起來的；第二，要理解，對國家統(tǒng)一造成最大威脅的往往是主體人群的封閉心態(tài)，而不是邊緣人群的挑戰(zhàn)。

03 并非想要探尋真理，只是證明不同的存在

界面文化：你曾質(zhì)疑“今人研究帝國，多半是出于對民族國家敘事的反感，想在古代找到應(yīng)對族群政治的良方”的觀點(diǎn)。在你看來，帝國統(tǒng)治結(jié)構(gòu)是否能為今天所用？

鄭非：不同時間、不同地方的人對帝國意味著什么自然有著不同的定義，但大家一般都認(rèn)為，如果一個國家又強(qiáng)大又廣袤（廣土眾民），那么這個國家就配得上帝國這個稱謂（不管帝國用在此處是形容詞還是名詞）。學(xué)者可能對帝國的定義要更挑剔一些，覺得強(qiáng)國未必就是帝國（盡管強(qiáng)國常常以帝國自詡），還是從廣度上來考量更合適。

紐約大學(xué)歷史系教授簡·伯班克和弗雷德里克·庫珀在《世界帝國史：權(quán)力與差異政治》一書中是這么說的：民族國家高舉其人民的共同性，而帝國則承認(rèn)其多元人口的不同。民族國家傾向于同化/驅(qū)逐以求一致，而帝國則海納百川，自覺維持其屬民的多樣性，實(shí)施多重治理，從而凸顯其屬民的各自差別。作者自述，他們就是想拋開民族國家成長的主流敘述，去描述這個更古老、更持久、更多差異/多元化的政治實(shí)踐，描述它如何在內(nèi)部力行差異政治（the Politics of difference)，它與其地方代理精英及其人民的關(guān)系，它們之間的競爭與學(xué)習(xí)，帝國觀念以及統(tǒng)治的策略。

我覺得他們的想法不能說錯，但是在古代，很難說有什么族群政治，或者說族群并不是非常重要的政治行為體——在這里，我指的是人們在古代也許會有簡單的民族認(rèn)同，但是這種認(rèn)同是否超越了其他認(rèn)同，是一件很可疑的事。相應(yīng)地，在古代，實(shí)施多元差異統(tǒng)治幾乎是統(tǒng)治者下意識的做派，也不是特別費(fèi)力。

界面文化：大眾對于帝國的關(guān)注好像集中于大英帝國、哈布斯堡王朝等，或是當(dāng)今已成為資本主義強(qiáng)國的美國、加拿大等原殖民地，我們始終在基于西方語境中“帝國”概念理解古代世界，你如何看待帝國史研究擺脫西方中心主義的桎梏？

鄭非：“西方中心主義”當(dāng)然是一個要不得的東西，它會局限人們的視角與認(rèn)知。但是反過來說，為了推翻“西方中心主義”，就要搞東方版本的“帝國”定義，或者只去做非西方的帝國研究，我也會覺得這是陷入了另外一個誤區(qū)。因?yàn)槲蚁耄^某某中心主義，大概指的是僅從一個地區(qū)的歷史經(jīng)驗(yàn)出發(fā)去認(rèn)識世界。那么反此中心主義，就不能僅僅說由此經(jīng)驗(yàn)產(chǎn)生的認(rèn)知就是偏頗的與不公正的（我們最多只能說這種認(rèn)知未經(jīng)檢驗(yàn)，可能對也可能不對），也不能只是找到另外一個地區(qū)的歷史經(jīng)驗(yàn)來否定前者認(rèn)知的真實(shí)性。我們完全有可能是在盲人摸象，每個人摸到的都是真理的一部分。

我個人覺得，比較好的做法是不分東方西方，有個好用的概念先拿過來用，用的時候不分東方、西方檢驗(yàn)之，這樣可能會做成一個更好的歷史研究吧。

界面文化：古代中國是否為“帝國”，在學(xué)術(shù)界始終沒有獲得定論。西方帝國史研究是否能啟發(fā)對傳統(tǒng)的以漢族為中心的研究范式進(jìn)行檢討與反思，進(jìn)而豐富對中國古代史（邊疆史）的宏觀思考？

鄭非：新清史研究就是西方學(xué)者在用多元帝國政治觀來看待中國歷史的結(jié)果。我一直認(rèn)為復(fù)旦大學(xué)的姚大力老師是邊疆史、民族史領(lǐng)域中最棒的學(xué)者，他能夠博采眾長，既掌握豐富的多語言與多區(qū)域的史料，又能夠接受新的視角與理論。他對中國邊疆史的理解，既突破了原有的漢族中心觀，又能夠指出西方學(xué)者眼光與學(xué)識的不足——由于其經(jīng)驗(yàn)，過分地重視王朝中的民族因素。

正如我剛剛講的，盡管民族主義是個西方的概念，但并不代表我們不能用。我們可以借某個地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)所得，進(jìn)行更多的檢驗(yàn)。我并非是想要探尋真理，只要能讓大家意識到不同的存在就夠了。

界面文化：《帝國的技藝》和《帝國的失敗》是三部曲中的前兩本，第三本《帝國的未來》主要是關(guān)注什么方向？

鄭非：我在撰寫《帝國的失敗》過程中，思考把片段的歷史分析延伸到更廣大的世界中間，于是寫就了《帝國的技藝》，用英、法、奧、俄四個不同的帝國對原先從某個案例演變出來的模式進(jìn)行檢驗(yàn)。從邏輯上看，《帝國的技藝》首先提出了一個解釋模式，將近代帝國依據(jù)正式/非正式、吸納/隔離兩個緯度進(jìn)行分類?！兜蹏氖　肥窃谀骋粋€片段中間對這個模式的檢驗(yàn)，而《帝國的未來》則是關(guān)注當(dāng)前多民族國家所得出的歷史經(jīng)驗(yàn)和歷史教訓(xùn)，比如中國、美國、俄羅斯這三個規(guī)模很大、歷史源遠(yuǎn)且人口復(fù)雜的國家。更具體一點(diǎn)，以俄國為例，從俄羅斯帝國到前蘇聯(lián)，再到現(xiàn)在的俄羅斯聯(lián)邦，其實(shí)有一條邏輯線索可以將它們串聯(lián)起來，這就是我想在《帝國的未來》中呈現(xiàn)的。